Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Русский писатель об украинском голодоморе

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Исторический факт.

Тогда в Палестину, видимо.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 23:27 14-04-2009
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Тогда в Палестину, видимо

Спасибо. Это я слишком много цитировал Кожинова, вот и заразился
И вообще, что-то сегодня вечер нехороший

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 23:36 14-04-2009 | Исправлено: Almaz, 23:38 14-04-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
И вообще, что-то сегодня вечер нехороший

Дык СтрастнАя. Великий вторник. Можно верить, можно не верить, но факт... Понаблюдай из года в год, что происходит в эту неделю.
Но немного осталось. Скоро сойдет Благодатный огонь в той самой Палестине или теперь Израиле и станет легче.
Лирика.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 23:49 14-04-2009
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Скоро сойдет Благодатный огонь в той самой Палестине или теперь Израиле и станет легче

Аллах акбар!
 
Добавлено:
Вот и Челси забил
Чудо!
 
Добавлено:
2:2

Ашхаду Аль-ля Илаха Иль-ла Ллах, уа Ашхаду анна Мухаммадар расулю Ллах

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 23:55 14-04-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Чудо!

Чудо, это, как правило, стечение невероятных с точки зрения теорвера обстоятельств. Например, скорости молекул в стакане воды могут сложиться так, что вода закипит. Вероятность не нулевая. Близкая к нулю, но не равна ему. Но чтоб они сложились по твоей воле... Чудо и есть. А если и вовсе... Ну да ладно. Воистину акбар!

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 00:18 15-04-2009
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Не нуди, послушай, красиво?
http://www.radioislam.tv/?p=34

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:38 15-04-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Разница в том что цыганом рождаются на всю жизнь, независимо от желания.

А графа "социальное происхождение"? Если там стояло что то вроде "из кулаков", то в жизни тебя ждали серьезные испытания и уж о равноправии возможностей речи точно идти не могло.
 
Опять же, геноцид религиозной группы. Ведь у них есть выбор тоже - можно отказаться от веры, от своего образа жизни и все будет в порядке. Так почему этот же признак приравнивают в определении  к врожденному-этническому?
 
Комуняки мочили за образ жизни, при чем дети отвечали за своих отцов - и выбора у них особого не было.  
 

Цитата:
Вот например в большей части современных государств подлежит уничтожению класс воров-карманников.

Уничтожая класс кармаников, ни кто не уничтожает самих кармаников и их семьи.
 

Цитата:
Сейчас тебе кажется одно, сто лет назад казалось бы другое, а что будет казаться людям через двести лет?

Елси людям будет казаться нормальным сжигать людей в печках или ссылать на верную гибели, морить голодом и расстреливать без вины, то значить что то пошло не так.
 
 
 
 
Добавлено:
Shweper

Цитата:
Ты ведь сейчас предлагаешь продолжить традицию- санкции по идеологическому признаку.

Это мировая практика. Если идеология или вероучение является человеконенавической и опасной для общеста, то ее запрещают. Комунятская идеология не только в России отличилась - Китай, Комбодже... Где там еще коммуняки ко власти пришли?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:25 15-04-2009 | Исправлено: Samovarov, 02:39 15-04-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Кто не работает - тот не ест!

А я и не знал, что апостол Павел был коммунистом. Видимо Библию коммунисты писали.
 
Добавлено:
Almaz

Цитата:

Цитата:
Как-то странно слышать про иммиграцию в Израиль в 1933-45 году

Исторический факт. Поначалу Германия не препятствовала

А в каком году появилось государство Израиль? Не в 1948?
 
Добавлено:
Samovarov
Таки ты предлагаешь запретить коммунистическую идеологию? Осудить и запретить? Или только КПР и КПУ? А что делать с коммунистами Италии? Что делать с коммунистической партией Соединенных Штатов?

Всего записей: 38779 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 02:55 15-04-2009 | Исправлено: Kaylang, 03:14 15-04-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Таки ты предлагаешь запретить коммунистическую идеологию? Осудить и запретить? Или только КПР и КПУ? А что делать с коммунистами Италии? Что делать с коммунистической партией Соединенных Штатов?

Да. Не правильно сказал. Идеологию не запретишь. Ее можно только осудить, например как человеконенавичнескую. Запретить можно организации - КПУ и КПР.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 03:19 15-04-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Опять же, геноцид религиозной группы. Ведь у них есть выбор тоже - можно отказаться от веры, от своего образа жизни и все будет в порядке. Так почему этот же признак приравнивают в определении  к врожденному-этническому?  


Цитата:
Комуняки мочили за образ жизни, при чем дети отвечали за своих отцов - и выбора у них особого не было.

Во что верит человек, касается только его. Никто не умрет от того что некто мусульманин или буддист. А вот от образа жизни этого "некто" могут зависеть и другие люди.

Цитата:
А графа "социальное происхождение"? Если там стояло что то вроде "из кулаков", то в жизни тебя ждали серьезные испытания и уж о равноправии возможностей речи точно идти не могло.  

А это следствие коммунистической идеологии?

Цитата:
Уничтожая класс кармаников, ни кто не уничтожает самих кармаников и их семьи.  

Ну в тюрьмы то их сажают. (карманников, не семьи ) Чем не репрессии?

Цитата:
Елси людям будет казаться нормальным сжигать людей в печках или ссылать на верную гибели, морить голодом и расстреливать без вины, то значить что то пошло не так.  

Я имел в виду совсем не это. Я говорил о том, как через двести лет будут выглядеть наши сегодняшние дела. Советская власть нарубила голов из-за ошибочных убеждений. Сейчас опять предлагают рубить головы из-за убеждений, правда пока еще только покойникам, но видишь, с прицелом на современников. Будет ли видна разница?

Цитата:
Где там еще коммуняки ко власти пришли?

В Парижской коммуне
 
Если я правильно понимаю, то цепочка твоих рассуждений выглядит так:
Голодомор- следствие действий советской власти - преступно; Значит  советская власть- следствие коммунистической идеологии - преступна; Значит коммунистическая идеология - преступна; Значит КПУ и КПР(Ф?) тоже преступны как следствия коммунистической идеологии.  
Так? Только прошу, прочитай внимательно прежде чем отвечать, для меня это пока основной вывод.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 10:17 15-04-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ее можно только осудить, например как человеконенавичнескую.

Можешь доказать, что коммунистическая идеология человеконенавистническая?
Предлагаю осудить и запретить иудаизм, христианство и мусульманство, как человеконенавистнические религии.

Цитата:
Запретить можно организации - КПУ и КПР.  

А каким боком они относятся к ВКП(б)?
 
 
Добавлено:
ЗЫ. Предлагаю также осудить и запретить демократическую идеологию, как человеконенавистническую.  
Главный демократический гарант геноцидил вьетнамцев, иракцев, афганцев и помогал албанцам геноцидить сербов.
Да и негров они геноцидили.

Всего записей: 38779 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 10:29 15-04-2009 | Исправлено: Kaylang, 11:22 15-04-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Во что верит человек, касается только его. Никто не умрет от того что некто мусульманин или буддист. А вот от образа жизни этого "некто" могут зависеть и другие люди.

Либо я не понял о чем ты либо ты оправдываешь геноцид по религиозному признаку и по образу жизни.
 

Цитата:
А это следствие коммунистической идеологии?

Да.
 

Цитата:
Ну в тюрьмы то их сажают. (карманников, не семьи ) Чем не репрессии?

Ладно. Предположим что это репрессии.
 
Карманика лишают свободы не потому что он карманик (из гильдии кармаников) а потому что он совершает действо, запрещенное законом гос-ва. То есть все могут знать что этот человек карманник, но гос-во не может лишить его свободы, пока не будет доказан факт воровства, даже если до этого он не раз уже наказывался по этой статье. Но! Даже будучи осужденным карманика ни кто не лишает основных гражданских прав.
 
С евреями, дворянами, кулаками и другими опальнымы классами в свое время все совсем по другому. На определенном этапе человека лишают основных прав и, по сути, что хотят с ними то и делают.  
 

Цитата:
Советская власть нарубила голов из-за ошибочных убеждений.

Логика зашибись.  
Комуняки годами уничтожали людей. Это тяжелейшее преступление. Могут быть мотивы отягощающее наказание или смягчающее, но преступление остается преступлением, как бы мы на него не смотрели. Если, конечно, через двести лет так все не поменяется, что убийстов будет выглядить таким же нормальным и естественным действом, как сводить детей в школу.
 

Цитата:
В Парижской коммуне

В Парижской коммуне были коммунисты?
 

Цитата:
Если я правильно понимаю, то цепочка твоих рассуждений выглядит так:  
Голодомор- следствие действий советской власти - преступно; Значит  советская власть- следствие коммунистической идеологии - преступна; Значит коммунистическая идеология - преступна; Значит КПУ и КПР(Ф?) тоже преступны как следствия коммунистической идеологии.  
Так? Только прошу, прочитай внимательно прежде чем отвечать, для меня это пока основной вывод.

Я не понял что ты хотел сказать.
 
Вот моя позиция корото:
 
Коммуняки (большевики) совершили геноцид в отношении определенных классов людей (к стати, в том числе и по этническому признаку) - потому они и их режим преступный.
 
Коммунистическая идеология античеловечна, потому что в ней заложено агрессивное не приятие людей с другими взглядами и образом жизни, что привело к массовы уничтожением этих людей в странах, где коммуняки приходили ко власти.
 
Так понятно?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:30 15-04-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Карманика лишают свободы не потому что он карманик (из гильдии кармаников) а потому что он совершает действо, запрещенное законом гос-ва.

Кулаков раскулачивали, сажали в тюрьмы и переселяли потому, что они утаивали зерно от сдачи, саботировали хлебозаготовки, вредили народному хозяйству, убивали коммунистических активистов, т.е. совершали действия запрещенные законами.

Цитата:
Коммунистическая идеология античеловечна, потому что в ней заложено агрессивное не приятие людей с другими взглядами и образом жизни, что привело к массовы уничтожением этих людей в странах, где коммуняки приходили ко власти.

Самоваров, ты христианин? Срочно отрекайся! Вспомни сколько христиане поубивали людей, которые не хотели принимать христианство.
Ты, демократ? Срочно отрекайся! Вспомни сколько демократы поубивали людей, за то, что они не хотели демократии.
Может ты монархист? Срочно отрекайся! Вспомни сколько поубивали людей при колониальных войнах.  
Продолжить список?

Всего записей: 38779 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:37 15-04-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Можешь доказать, что коммунистическая идеология человеконенавистническая?

После того, как ты найдешь ссылки где Ющ обвиняет в геноциде Русских и РФ.
 
Ты не хочешь тратить свое время. Почему я должен тратить свое? Тем более я уже это делал и выкладывал свои аргументе на борде.Kaylang

Цитата:
Предлагаю также осудить и запретить демократическую идеологию, как человеконенавистническую.  

Сначало обозначь демократическую идеологию какую собираешься осудить. Бо так можно осудить и людей вообще, за то что они проводят человеконенавичнескую политику. Комуняки тоже, например, строили демократическое общество. И в Голландии демократия.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:42 15-04-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Из соседнего топика:

Цитата:
США перенацелят ракеты на ключевые объекты экономики РФ
 
Объекты подобраны не только как важнейшие предприятия России, но и как цели, уничтожение которых может привести к минимальному числу человеческих жертв. Однако, по подсчетам авторов доклада, в случае уничтожения этих объектов Россия не только не сможет вести войну, так как ее экономика будет парализована, но и неизбежно погибнут миллион россиян.

Демократия в действии. Чем не геноцид?  Отрекайся, Самоваров от демократии, пока тебя не осудили и не запретили, как человеконенавистника.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
После того, как ты найдешь ссылки где Ющ обвиняет в геноциде Русских и РФ.

Я тебя попросил ссылку, где Ющенко ранее говорил, что не обвиняет в геноциде русских и РФ. Ты привел, меня это удовлетворило. Я тебе верю, что он не обвинял в геноциде русских и РФ.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Сначало обозначь демократическую идеологию какую собираешься осудить.

Да ту самую, которую "внедряет в жизнь" самая демократическая страна в мире. Я же тебе привел примеры.
Кстати, даже у Платона демократия подразумевала наличие рабов. Только человеконенавистническая идеология может позволять наличие рабов.

Всего записей: 38779 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:42 15-04-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Кулаков раскулачивали, сажали в тюрьмы и переселяли потому, что они утаивали зерно от сдачи, саботировали хлебозаготовки, вредили народному хозяйству, убивали коммунистических активистов, т.е. совершали действия запрещенные законами.

Ты лжешь.  
Не буд повторять что уничтожали не только самих преступников но и их семьи. Причиной было не то что ты перечислил, а то что они представляли чуждый класс. Опять же, подымать свои аргументы, которые тебе же приводил не раз - не буду. Нет столько времени да и желания. Потому что ты свою позицию ни как не аргументируешь.
 

Цитата:
Самоваров, ты христианин? Срочно отрекайся! Вспомни сколько христиане поубивали людей, которые не хотели принимать христианство.  
Ты, демократ? Срочно отрекайся! Вспомни сколько демократы поубивали людей, за то, что они не хотели демократии.  
Может ты монархист? Срочно отрекайся! Вспомни сколько поубивали людей при колониальных войнах.  
Продолжить список?

 
Это аргументы? Это бред.
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Кстати, даже у Платона демократия подразумевала наличие рабов. Только человеконенавистническая идеология может позволять наличие рабов.

Еще раз повторю - ды бредишь. Ты называешь демократией все подряд.
 
Добавлено:
Kaylang
Сылки где Ющ обвиняет в геноциде русских и Россию приведешь или опять пукнишь и сольешься?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:50 15-04-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты лжешь.  

В чем? Они не утаивали зерна? Не устаривали саботажей? Не убивали коммунистических и комсомольских активистов? Не вредили народному хозяйству? В чем я лгу?

Цитата:
Не буд повторять что уничтожали не только самих преступников но и их семьи.

Члены семей были соучастниками за редкими исключениями.

Цитата:
Причиной было не то что ты перечислил, а то что они представляли чуждый класс.

Было немало кулаков, которые вступали в колхозы и нормально работали. Их никто не сажал в тюрьму, не ссылал и прочее.

Цитата:
Опять же, подымать свои аргументы, которые тебе же приводил не раз - не буду.

Правильно, тот бред подымать не стоит. Только людей будешь смешить.

Цитата:
Это аргументы? Это бред.  

Что именно бред? Христиане не убивали по религиозному признаку? Попробуй вспомнить крестовые походы, инквизицию.
Или может американцы (демократы) не геноцидили вьетнамцев? Напалм, химия и прочие "массовые штучки". Может они и Югославию не бомбили и не применяли там боеприпасы с обедненным ураном?
А может ты называешь бредом истребление индейцев, буров и других народов в колониальных войнах?
Так, что именно ты называешь бредом?

Цитата:
Еще раз повторю - ды бредишь. Ты называешь демократией все подряд.

Я называю демократией то, что называют таковой во всем мире. Может в США не демократия?

Цитата:
Сылки где Ющ обвиняет в геноциде русских и Россию приведешь или опять пукнишь и сольешься?

Ссылку, где я говорил, что Ющенко обвиняет в геноциде русских и Россию приведешь? Или таки перечитаешь наш диалог?

Всего записей: 38779 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:03 15-04-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Самоварыч, в отличии от Kaylangа, котрый просто грешит неточностями, ты несешь полную охинею. Я же тебе предложил опровергнуть общепринятое (на международном уровне) определение геноцида, ты этого не сделал. Как-то замялся. Вместо этого предложил погуглить, что такое номинальное определение. Сам термин вбросил ты, я же должен гуглить. Сейчас ты скажешь, что все опроверг, но это неправда.
Кроме того жуткий оффтоп.
Прекращали бы.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:09 15-04-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
в отличии от Kaylangа, котрый просто грешит неточностями

Какими именно неточностями?

Всего записей: 38779 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:12 15-04-2009 | Исправлено: Kaylang, 12:12 15-04-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Одной достаточно?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:19 15-04-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Русский писатель об украинском голодоморе


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru