Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (29-04-2008 23:06): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11747&start=#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В СССР хотели исключить возможность сопротивления со стороны армии и пограничников ЧССР. Поэтому министр обороны СССР маршал Андрей Гречко лично предупредил министра обороны ЧССР генерала Дзура о предстоящем вступлении советских войск, а также немецких, польских и венгерских подразделений на территорию ЧССР. Гречко без обиняков сказал Дзуру, что тот пожалеет, если со стороны чехословацкой армии прозвучит хотя бы один выстрел. Дзур подчинился, но он не мог не отдать на этот счет необходимые приказы. Кроме того, накануне вторжения Брежнев позвонил и президенту ЧССP Л.Свободе, попросив того отнестись с пониманием к предстоящей акции, дабы не вызвать вмешательства НАТО.  
 
По чехословацкому времени вторжение войск Варшавского Договора началось в 23 часа 20 августа. Приказ требовал подавления всех очагов сопротивления, и орудия были готовы к бою.  
 
Еще вечером 20 августа большая группа «туристов» из ГРУ и КГБ захватила Рузский аэропорт близ Праги, на который через несколько часов стали прибывать военно-транспортные самолеты, шум моторов этой армады слышала вся столица. Началась высадка воздушно-десантных войск и частей Таманской танковой дивизии. Вскоре мощная колонна двинулась, не встречая сопротивления, к центру Праги. С чисто военной точки зрения, как отмечали позднее западные специалисты, операция по оккупации ЧССР была проведена четко, быстро, точно и эффективно, хотя в ней было задействовано около 700 тысяч человек.
 
Источник:
Книга Роя Медведева "Неизвестный Андропов"
 
Добавлено:
Как оно было. Лев Горелов. Прага, 1968  
http://artofwar.ru/s/shejnin_a/text_0170.shtml
 
...Что нас спасло от кровопролития? Почему в Грозном мы потеряли 15 тысяч наших ребят молодых, а в Праге нет? А вот почему: там были готовы отряды, готовые заранее, Смарковский руководил, идеолог, и другие, которые выступали против СвОбоды. Они сформировали отряды, но оружие не выдавали, оружие по тревоге - приходи, бери оружие. Так мы знали, наша разведка знала, где эти склады. Мы захватили склады в первую очередь, а потом брали ЦК, Генеральный штаб, и так далее, правительство. Первую часть сил мы бросили на склады, потом всё остальное.  
 
Короче говоря, в 2 часа 15 минут я приземлился, а в 6 часов Прага была в руках десантников. Чехи утром проснулись - к оружию, а там стоит наша охрана. Всё...  
 
Добавлено:
ВОПРОС: То есть, сопротивления не было?  
   ГОРЕЛОВ: Только в ЦК. Значит, в ЦК 9 человек чехов убили наши. Дело в том, что они прошли через подвалы и вышли на противоположной стороне, коридор длинный, вы знаете, служебные эти помещения. И караул наш стоял в кабинете Дубчика, а пулеметчик сидел метров за 50 до этого кабинета и увидел - эти идут, бегут с автоматами. Прицелился и дал очередь. Он тогда из пулемета всю ленту разрядил, их убивает, и чехов потом вертолетом увезли. Где похоронили, не знаю.  
   А вот ещё интересный эпизод: командир разведроты докладывает - он у меня ЦК брал: "Товарищ командир, сейчас освободят Дубчека".  
   А там собрались тысячи людей: "Дубчек, Дубчек. Дубчек, Дубчек!"  
   Прут. А разведрота - сто человек.  
   Я говорю: "Стрелять в воздух!"  
   Он стал стрелять в воздух, они отошли, а в это время, к моему счастью, танковый полк подошёл 20-ой армии, стал кругом ЦК и на этом все - их вывезли на аэродром, повезло просто, а то могло быть кровопролитие.  

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 23:38 27-10-2007 | Исправлено: cornborer, 23:48 27-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
200-тысячная чехословацкая армия (около десяти дивизий) не оказывала практически никакого сопротивления. Она оставалась в казармах

Естественно. Если бы вылезли, их бы раздавили как клопов.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:49 27-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
С чисто военной точки зрения, как отмечали позднее западные специалисты, операция по оккупации ЧССР была проведена четко, быстро, точно и эффективно, хотя в ней было задействовано около 700 тысяч человек.

Так-то оно так, но гложут сомнения в такой же высокой оценке, приведись нашим столкнуться с сопротивлением чехословацких войск. Разбить их конечно разбили бы, но народу положили достаточно.
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Если бы вылезли, их бы раздавили как клопов.

И маршалы наши частенько так рассуждают, да не всегда получается.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 23:50 27-10-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Так-то оно так, но гложут сомнения в такой же высокой оценке, приведись нашим  
столкнуться с сопротивлением чехословацких войск. Разбить их конечно разбили бы, но народу положили достаточно.

 
положили б. впрочем, чехи/словаки не очень большие любители воевать. на это тоже наверное расчет был.
 
Добавлено:
об этом вся история 20 века свидетельствует.

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 00:02 28-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
дело в том, что за последний год-полтора чехословацкая армия перестала заниматься своим делом. Полигоны заросли травой, кустарником, армия боевой подготовкой не занималась. До тридцати-сорока процентов личного состава отсутствовала в ночное время в самоволке. Но более опасная была проводимая селекция так называемая в армии, компрометировали командиров, противопоставляя их начальника политотделов. подбирая в начальники политотделов своих людей, то есть разлагать, диктовать, уводить армию от занятий, в бесчинства, танцы, пиво, включая, конечно, и эти в казармах вот эти голые бабенки и так далее. Вот что было опасно. А все-таки чехословацкая армия имела большие традиции. К августу 68 года эта армия была почти полуразложенной.  
 

http://www.svoboda.org/programs/SP/1998/SP-30.asp

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:07 28-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И маршалы наши частенько так рассуждают, да не всегда получается.

 
А точнее, обычно получается как раз наоборот.
 

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 00:08 28-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Довольно мирные нации, а им умудряются приписывать разные грехи, вплоть до главных виновников в разжигании гражданской войны в нашей стране.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 00:11 28-10-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai
да уж. такие паиньки. говорят, до сих пор в сибири словом "чех" пугают детей.
 
Добавлено:
vengeance

Цитата:
А точнее, обычно получается как раз наоборот.  

в 68-м не все генералы были паркетными.

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 00:18 28-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
да уж. такие паиньки. говорят, до сих пор в сибири словом "чех" пугают детей.  

Меня, маленького шалуна, родной милицией пугали, но я о ней завсегда высокого мнения.
А чужаков завсегда больше боялись и дольше помнили. Это как драка с представителями другой национальности. Со своими схлеснулись, ну было и было, а с чужаками, на всю жизнь память. .

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 00:29 28-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
в 68-м не все генералы были паркетными.

 
Да ну. А куда ж они делись в конце 70-х, когда СССР вторгся в Афганистан?

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 00:32 28-10-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
возвращаясь к вашей ссылке:
Цитата:
Чешская Республика и Федеративная Республика Германия решили все проблемы, свидетельством этого является общая чешско-германская декларация. якобы отсюда: http://www.radio.cz/ru/statja/54496  

 
А сами-то читали публикацию? судя по всему нет. Статья начинается словами:
 
"Премьер-министр Баварии Эдмунд Штойбер и чешский президент Вацлав Клаус обменялись нелестными высказываниями в свой адрес и в адрес своих стран.".  
 
И далее: "...дело «декретов Бенеша» нельзя считать закрытым. Появилась информация об исковом заявлении 70 судетских немцев против Чешской Республики с целью получить компенсацию за изгнание из Чехии. Пока чисто политический вопрос станет юридическим... все могут быть уверены, что о декретах Бенеша мы еще услышим неоднократно."
 
 
Добавлено:
Aalai

Цитата:
Зимой 1919 г. отступавшие белогвардейцы, их семьи, раненые и беженцы шли пешком - все паровозы на Сибирской магистрали захватили чехи. Под Красноярском раненного генерала Каппеля и его штаб чехословаки выкинули из вагона, освобождая место для ценной мебели. Каппель умер от воспаления легких с обмороженными ногами. Тогда чехи согласились взять его труп в эшелон и доставить в Читу.

 

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 00:37 28-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
...все паровозы на Сибирской магистрали захватили чехи.

Так война, кто на данный момент сильнее тот и прав. Белые смогли бы наподдавать и другие шли пешком.
Каппеля не жалко, он гад с Чапаем воевал.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 00:53 28-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance

Цитата:
А куда ж они делись в конце 70-х, когда СССР вторгся в Афганистан?

А что не так с Афганом?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 01:01 28-10-2007
pom205

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Большевизм - спасение. И не только России. А вот дебилизм - трагедия всех и каждого.

Всего записей: 555 | Зарегистр. 03-06-2006 | Отправлено: 01:14 28-10-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai
а золотой запас, который чехи умыкнули, не жалко?  
 
...супердлинная дорога чехов от Пензы до Владивостока длилась ровно два года! Спортсмены пешком проходили это расстояние за год. Так что же чехи на самом деле делали в Сибири? Ответ на то, за кого сражалась чешская армия, а заодно и американцы с японцами, находится у Голдхёрста в книге "Полночная война".  
 
Некий генерал-лейтенант русской армии Константин Сахаров написал целую книгу о чешском легионе, выпущенную на немецком языке "Lt.Gen. Constantin W. von Sakharow - Die tschechischen Legionen in Sibirien". Эта  книга в Чехословакии была запрещена. Вскоре после начала Первой мировой войны в России был создан чешский батальон. Вследствие всё возрастающего количества чешских дезертиров, в 1916 году этот батальон уже стал полком, и в этом же году его численность уже наросла до численности бригады. Весной 1918 года это была уже армия в 50 тысяч человек. В соответствии с приказом Т. Масарыка, который сыграл решающую роль в повороте чехов на Сибирь, потому что будущий президент Чехословакии Масарык с мая 1917 года до апреля 1918 года находился в России и был связан с большевиками, все чехословацкие военнопленные автоматически считались чехословацкими легионерами на службе у России. Русские войска презирали чехов в соответствии с пословицей "предатель - всегда предатель". В это время войска русских националистов уже заняли города Иркутск, Омск, Челябинск, Уфу и Самару. В то время, как войска русских националистов били красных, большевистская пресса всегда приписывала победы русских патриотов чехам, которые к белой, националистической армии на самом деле не имели никакого отношения. Белая армия вообще не трогала чехов, зная о их статусе военнопленных.
 
Чехи были мастерами, двигаясь за белой армией в западном направлении, грабить всё, что подвернётся под руку. Чехи уносили всё, начиная с медикаментов, кончая библиотекой в Перми. Чехи были асами мародёрства. Обутые и раздетые русские солдаты с ненавистью и злостью вспоминают потрясающее зрелище чехов, щеголяющих вокруг в новых американских армейских ботинках и новеньких с иголочки американских военных формах. Чехи накопили целые склады военного обмундирования, оружия, боеприпасов, гражданской одежды, провианта, обуви, всевозможных вещей и целые стада уведённого скота. Одних медикаментов чехи набрали на сумму 3 миллиона золотых рублей. Каучука у них было награблено на 40 миллионов золотых рублей, и было много медных запасов, увезённых с Чуреншенских рудников. Часть этого запаса была выгодно продана чехами прямо на месте, а часть была отправлена поездами в Чехию! Кроме того, что у чехов было огромное количество паровозов, и более чем 20 тысяч железнодорожных вагонов!!! Могли чехи использовать эти паровозы и вагоны, чтобы уехать домой? Конечно могли, но вопрос уже был не в этом. На этих паровозах и вагонах чехословаки собирали и возили за собой свои трофеи.
 
18 ноября 1918 года генерал Колчак был назначен Верховным Правителем Сибири со штаб-квартирой в Омске. Колчак решил положить конец чешскому разбою, но это-то как раз и вывело из себя чехов. Чехи начали драться с колчаковцами и в конце-концов выдали генерала Колчака большевикам, а те его расстреляли. Председатель ВРК в Иркутске Скирьянов писал: "Голова Колчака была ценой за свободный проезд чехов". Армия генерала Колчака захватила у большевиков 30 вагонов со слитками царского золота, которые Троцкий приготовил для отправки в Америку. Чехи об этом прослышали, и начальник штаба русской армии по прибытии в Иркутск обнаружил, что один вагон с пятирублёвыми золотыми монетами был совершенно разграблен чехами. Кроме этого, чехи захватили ещё 8 миллионов рублей золотом у генерала Скипетрова, когда в Иркутске напали на его поезд. Чехи собирались взять все 30 вагонов золота, но большевики и американцы помешали им это сделать. Перед отъездом из Иркутска чехи выпотрошили здание Государственного Банка и забрали из местного казначейства все машины, печатающие деньги. Банкноты были запиханы в мешки и посланы дальше на восток специальным поездом. Как вы можете видеть, у чехов на тот момент поездов было гораздо больше, чем у самого Троцкого...
 
 
Добавлено:
Что мне сказать в заключение? ... Чехословакия - ... была создана в 1918 году с помощью американских штыков и денег за счёт тех 20 тысяч железнодорожных вагонов награбленных в России ценностей, которые чехи вывезли из разгромленной ими России.
 
 
 
Добавлено:
С огромными богатствами на руках чешские легионеры построили свой личный Банк-хранилище, в котором были сооружены большие личные сейфы для каждого из легионеров. Банк состоял из нескольких массивных зданий с многочисленными стальными сейфами. Начальный капитал банка составил 70 миллионов золотых крон. Только один из 50 тысяч чехов имел совесть и застрелился. Это был полковник Швец. В письме, найденном после его смерти, он говорит: "Я не могу пережить этот позор, который покрыл нашу армию. Всё лучшее в нас, наша честь, уничтожено".  
 
Это краткая передача содержания книги генерала Константина Сахарова.

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 01:14 28-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
...и было много медных запасов, увезённых с Чуреншенских рудников. Часть этого запаса была выгодно продана чехами прямо на месте, а часть была отправлена поездами в Чехию!  

Как то всё гладко получается. Через пол России шли вагоны и никто их не прикарманил, и такое в 18 году.

Цитата:
Чехи начали драться с колчаковцами и в конце-концов выдали генерала Колчака большевикам,

50 тысяч, в течении почти двух лет шишку держали и никто не мог справиться. Не пойму почему совсем не обосновались у нас. Вызвали бы подмогу тысяч в сто из своих краёв, напинали красным да Москву заняли.  
Я их только уважать больше стал, после прочтения.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 01:36 28-10-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Я их только уважать больше стал, после прочтения.

Типа крутые бандюганы Должно польстить nikolajzd.  

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 01:45 28-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Я их только уважать больше стал, после прочтения.

"Асов мародерства"?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 01:50 28-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
А ты представь, наши, где-то во глубине Европы, из числа военопленных, сумели создать нечто подобное и умудрялись ещё составы домой перегонять. А после вернуться в страну и поддержать родную экономику. Я б только ими гордился.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 01:54 28-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
 
В советское время существовал анекдот. Коммунист заполнял анкету и на вопрос: «Допускали ли вы отклонения от линии партии?» – ответил: «Нет, отклонялся только вместе с ней».

Цитата:
среди тех, кто поучаствовал в попытке уничтожить россию были и чехословаки ... Весной 1918 года это была уже армия в 50 тысяч человек.

В энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР» указывается, что в марте 1918 г., когда корпус находился в тылу Юго-Западного фронта, в его рядах состояло около 30 тыс. человек. Данная цифра, на наш взгляд, близка к действительной. Что касается численности чехословацких войск накануне их выступления против большевиков в конце мая 1918 г., по этому вопросу в историографии отсутствует единое мнение. Называются цифры в 45, 50 и 60 тысяч человек[1]. Выходит, что за два месяца численность корпуса увеличилась в полтора-два раза. На самом деле за период с марта по май 1918 г. количество солдат в корпусе не только не возросло, но и сократилось в связи со вступлением некоторой части его бойцов в ряды красной гвардии. Поэтому ко времени антибольшевистского выступления корпус вряд ли насчитывал более 30 тыс. человек.
 
Столь стремительное увеличение численности корпуса с марта по май 1918 г. на страницах исторических сочинений имеет, по нашему мнению, следующее объяснение. Во-первых, большинство авторов, за исключением А. Х. Клеванского, упускает из вида, что за период с мая 1918 по сентябрь 1920 г. численность Чехословацкого корпуса не оставалась стабильной. Поэтому нельзя судить о численности корпуса летом 1918 г. по данным, относящимся к концу 1918 г., а тем более к 1919 и 1920 гг.
 
Во-вторых, при определении численности корпуса летом 1918 г. историки вполне могли допускать и сознательную фальсификацию фактов. Антибольшевистское выступление Чехословацкого корпуса традиционно рассматривалось в историографии как главный фактор, обусловивший падение советской власти на территории Поволжья, Урала и Сибири летом 1918 г. При этом исследователи как бы оставляли за скобками антибольшевистское восстание оренбургских и уральских казаков, партизанско-повстанческое движение крестьян Пермской и Уфимской губернии, всплеск которых совпал по времени с выступлением чехословаков. Без всякого сомнения, 30 тыс. слабо вооруженных чехословацких солдат без этой помощи были неспособны достичь долговременного успеха в борьбе с советской властью. Поэтому историки вынуждены были преувеличивать их силы в два-три раза, чтобы создать у читателей впечатление о подавляющем численном перевесе чехословаков над советскими вооруженными формированиями в регионе.  
 
Таким образом, накануне антибольшевистского выступления в рядах Чехословацкого корпуса насчитывалось около 30 тыс. человек. Боевой состав корпуса в 1918 г. не превышал 20 тыс. штыков и сабель. До 50–56,5 тыс. человек численность корпуса возросла в течение 1919–1920 гг., когда он уже не принимал участия в боях на Восточном фронте
 
Чехословацкий корпус на востоке России в 1918–1920 гг.  Симонов Д. Г.  
http://www.zaimka.ru/01_2003/simonov_corps/
 
 
pom205

Цитата:
Большевизм - спасение.

Гражданская война привела к огромным материальным и людским потерям. Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.  
 
Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел., примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной.  
Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел.
http://schools.keldysh.ru/sch1905/Grajdwar.html

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 10:35 28-10-2007 | Исправлено: nikolajzd, 11:03 28-10-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)
TechSup (29-04-2008 23:06): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11747&start=#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru