Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Почём Россия будет продавать Украине газ?

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (09-01-2006 00:24): Продолжаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9012  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Почём Россия будет продавать Украине газ?
 ОтветГолосаПроценты
По $160 за 1000 м^3, как в Европу.114
81.43%
Будем повышать постепенно до $96, как предлагает Ющенко.6
4.29%
Цена пока останется прежней, а взамен Украина пойдёт на какие-то другие уступки.2
1.43%
Похоже, России придётся смириться с нынешним положением вещей.18
12.86%
Тема закрыта .Всего Голосов: 140
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну и? Как это отменило те договора, о которых я сказал ранее?

Найди хорошего юриста и поинтересуйся у него о таком моменте:

Цитата:
Декларация намерений одной из сторон расторгнуть или изменить условия договора без наличия действий любой стороны в целях выполнения договора освобождает ОБЕ стороны от дальнейшего выполнения договора.  
 
Если бы имелся факт выполнения условий договора любой из сторон, тогда действующая сторона могла выставлять иск по возмещению понесенных убытков или принуждению партнера по договору к выполнению его обязательств.  
 
Немченко ФАКТИЧЕСКИ инициировал процесс расторжения договора с целью замены его новым. Любой международный суд будет на стороне Газпрома, так как именно Газпром по договору передает активы под контроль и в ведение и владение Нафтогаза. При наличии неопределенности условий, такая передача активов является операцией повышенного риска с неопределенным исходом в контексте деклараций намерений г-ном Немченко.  
 
Газпром действует правомерно и добросовестно по отношению к своим акционерам, требуя УСТРАНЕНИЯ неопределенности из договорного процесса.  
 
Таким устранением может стать только НОВЫЙ ДОГОВОР, который снимет действие и Приложения и Протокола.  

 
ЗЫ. Газпром может даже не рассторгать рамочный договор, ему достаточно сделать новое соглашение об объемах поставок и ценам за газ. И все это инициировано вашим Нефтегазом.
 

Цитата:
Как сообщает корреспондент УРА-Информ, на заседании Комитета ВР по вопросам ТЭК активно обсуждалось заявление НАК «Нефтегаз Украины». Члены комитета категорически отвергают заявление пресс-службы НАК о том, что вопрос изменения принципов оплаты за транзит российского газа по территории Украины впервые был озвучен российской стороной на переговорах 28 марта 2005 года.  
 
Как сообщалось ранее, Андрей Клюев, председатель парламентского Комитета по вопросам ТЭК, предал огласке ксерокопию договора, подписанного с российской стороны, А. Рязановым, заместителем председателя «Газпрома», и с украинской стороны, Ю. Немченко, заместителем председателя НАК «Нефтегаз Украины». В соответствии с этим документом, ратифицированным 23 августа текущего года в Москве, украинская сторона инициировала «досрочное расторжение дополнения № 4 от 9.08.2004 года к контракту между НАК «Нефтегаз Украины» и ОАО «Газпром» об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2012 годы (от 21.06.2002 года) и возврата в 2005 году части денежных средств в размере 250 млн долларов США с учетом возможности поставок 5 млрд куб. м по цене 50 долларов США за 1000 куб. м и дальнейшего согласования возврата оставшейся суммы аванса в размере 1 млрд долларов США при гарантированных поставках природного газа на сумму возврата аванса по цене 50 долларов США за 1000 куб. м».  
 
Далее со стороны НАК «Нефтегаза» последовало предложение об увеличении тарифных ставок на услуги по транзиту природного газа в размере 1,09375 долларов США за 1000 куб. м газа на 100 километров.  
 
В ходе дискуссии народный депутат Петр Дыминский, член комитета, отметил непрофессионализм и высокомерное отношение со стороны НАК «Нефтегаз Украины» по отношению к ОАО «Газпрому».  
Члены комитета возлагают всю ответственность за начало так называемой «газовой войны» на руководство НАК «Нефтегаза Украины».

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:29 22-12-2005 | Исправлено: Kaylang, 17:34 22-12-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Найди хорошего юриста и поинтересуйся у него о таком моменте:

Повторяю, было предложено расторжение не договора, а приложения к договору.
Цитата:
ЗЫ. Газпром может даже не рассторгать рамочный договор, ему достаточно сделать новое соглашение об объемах поставок и ценам за газ. И все это инициировано вашим Нефтегазом.

Но в этом случае, Нефтегаз должен подписать новое соглашение, иначе будет действовать старое.
Правильно?
 
Добавлено:

Цитата:
Таким устранением может стать только НОВЫЙ ДОГОВОР, который снимет действие и Приложения и Протокола.  


Посмотрим.
 
Добавлено:

Цитата:
Декларация намерений одной из сторон расторгнуть или изменить условия договора без наличия действий любой стороны в целях выполнения договора освобождает ОБЕ стороны от дальнейшего выполнения договора.

 Если Украина не откажется транспортировать газ, то все ок?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:43 22-12-2005 | Исправлено: Samovarov, 17:43 22-12-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Повторяю, было предложено расторжение не договора, а приложения к договору.  

Так ведь вы на это самое Дополнение №4 все время и киваете, когда про цены говорите. Именно оно определяло цены на газ и на транзит в 2003-2012 гг.

Цитата:
Но в этом случае, Нефтегаз должен подписать новое соглашение, иначе будет действовать старое.  
Правильно?

Не совсем так.
Либо подписывает, либо договор не будет действовать. Старое дополнение уже однозначно действовать не будет.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Если Украина не откажется транспортировать газ, то все ок?

Не "ок" потому, что условия транспортировки не определены и не закреплены официальным документом.

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:47 22-12-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Так ведь вы на это самое Дополнение №4 все время и киваете, когда про цены говорите. Именно оно определяло цены на газ и на транзит в 2003-2012 гг.

Насколько я слышал, в основном договоре фигурирует цена 80$

Цитата:
Не совсем так.  
Либо подписывает, либо договор не будет действовать. Старое дополнение уже однозначно действовать не будет.  


Цитата:
Не "ок" потому, что условия транспортировки не определены и не закреплены официальным документом.

Короче, без решения суда все равно мне ни чего не понять.
 
 
 
Добавлено:
Почему ж тогда переговоры все идут, коль позиция одной из стороны такая не пробиваемая?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:53 22-12-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Насколько я слышал, в основном договоре фигурирует цена 80$  

Неправильно слышал.

Цитата:
Почему ж тогда переговоры все идут, коль позиция одной из стороны такая не пробиваемая?

Надежда умирает последней.  Хотя, со стороны Украины даже переговоры не ведутся, видимость только. Никаких предложений, просто затягивают время...

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:57 22-12-2005
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
пора ветку закрывать, по пятому кругу пошли уже=) Давайте просто на прогнозах остановимся-это интересней

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 18:03 22-12-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Хотя, со стороны Украины даже переговоры не ведутся, видимость только. Никаких предложений, просто затягивают время...
Ну почему же? Кое-что делается... Например это
Цитата:
Путин испортил Украине весь имидж
15:08 22.12.2005  
 
Российский президент Владимир Путин подорвал международный имидж Украины. Об этом заявил советник президента Украины Иван Дияк, сообщает Новый Регион.
 
«Путин фразой «Украина тырит газ» подорвал международный имидж Украины», – сказал Дияк на заседании круглого стола в Киеве.
http://ura.dn.ua/archive/?/2005/12/22/~/6703

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 18:14 22-12-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
Ну почему же? Кое-что делается...  

Это не переговоры...

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:23 22-12-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
Это не переговоры...  
А какие могут быть теперь переговоры? С таким то имиджем...

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 18:35 22-12-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Samovarov  
 
Цитата:
Насколько я слышал, в основном договоре фигурирует цена 80$      
 
Неправильно слышал.

Может у тебя есть текст договора?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:36 22-12-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Может у тебя есть текст договора?

Я тебе и без текста договора могу твердо сказать, что цена в нем не указана. В таких договорах цена никогда не указывается. Цена всегда оговаривается отдельным соглашением.

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:38 22-12-2005
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Я тебе и без текста договора могу твердо сказать, что цена в нем не указана.

http://www.ukrinform.info/print.php?ni=3776
 

 
Если не доверяете тексту, ппж найду где я видел скан этого дополнения 4.

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 18:47 22-12-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Там несколько раз фигурирует какой-то странный банк...  
Банк внешнеэкономической деятельности СССР.  
Это что? Правда?
Мне вообще-то внутриэкономический должен... Но мало ли...

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 18:52 22-12-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
Если не доверяете тексту, ппж найду где я видел скан этого дополнения 4.  

Ну и в чем я не прав?  Покажи мне где в договоре указана цена $80?  А про дополнение №4 читай мои посты на этой странице выше.
ЗЫ. Кстати, ты обратил внимание, что привел мне Договор и Дополнение №4 к контракту. Давай текст контракта, тогда будем дальше обсуждать...
ЗЗЫ. Более того, контракт не на поставку газа на Украину, а о транзите газа через Украину.

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:54 22-12-2005 | Исправлено: Kaylang, 18:57 22-12-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster
Цитата:
ппж найду где я видел скан этого дополнения 4.  
А на ура-информе кажись. Вон Kaylang ссылку небось на него и давал. А я еще до него.
 
Вот -

 
http://ura-inform.com/archive/?/2005/12/19/~/52816
 
Добавлено:
Да и вообще... Надеяться на то что 13 присутствующих специалистов со стороны Газпрома что-то могли важного упустить из виду при присутствии всего 4 начальников разного рода "департаментов" со стороны Нафтогаза, крайне неблагодарное занятие...
 
Добавлено:
Харроший сайтик этот ukrinform.info....
Цитата:
...Именно после «встречи в узком кругу» Виктор Андреевич решил увязать газовую проблему с Черноморским флотом. Правда, первым озвучил эту идею замглавы Секретариата г-н Матвиенко. Ну, то что говорит Матвиенко надо делить на 5 (а порой и на 10), но очевидно, что это был пробный шар. Не зря ведь ТАКОЕ заявление (Матвиенко, напомним, предложил поднять расценки за базирование ЧФ и не продлевать договор) сделал не Рыбачук, который традиционно проводит пятничные встречи с прессой, а обычный, по меркам СП, чиновник. Ну, чтоб потом можно было сказать – это не мы, он сам инициативу проявил…
 
Некоторые украинские издания склонны полагать, что пересмотр условий относительно ЧФ – не собственная инициатива украинских властей, а была «подкинута» (именно такая формулировка встречается в большинстве публикаций) директором ЦРУ во время визита в Украину 16 декабря. Полноте, господа. ЦРУ никогда не ПОДКИДЫВАЕТ идей. ЦРУ СТАВИТ задачу. Если связать воедино американские визиты последнего месяца в Украину, то создается впечатление, что Украина здесь вроде как и ни при чем. Игра ведется на другом уровне и между другими, более крупными игроками – Россией и США. А плацдарм – увы, Украина. И кто сказал, что это – не всецело «заслуга» Виктора Андреевича Ющенко? В конечном счете, за стабильность страны на международной арене отвечает президент, а не его мифическое окружение...
http://www.ukrinform.info/investigate.php?ni=4650

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 18:57 22-12-2005
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
 
О правоте я ничего и не писал  
 
Сам контракт вроде бы секретен(?) и пока не публиковался(?).
 
Кто-то в ЖЖ приводил такую цитату:

Цитата:
Статью 9 дополнить пунктом 9.8. следующего содержания: "В течение 30 календарных дней с момента вступления настоящего Дополнения в силу Заказчик выплатит Исполнителю аванс в размере 1 250 000 000 (один миллиард двести пятьдесят миллионов) долларов США (далее авансовый платеж) в качестве частичной оплаты услуг по транзиту природного газа через территорию Украины, оказываемых Исполнителем в период с 2005 по 2009 год включительно.
В счет полученного от Заказчика авансового платежа Исполнитель, в соответствии с Контрактом, окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере 1,09375 долл. США за 1000 куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами.
Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами.

 
НГ близко, посмотрим что выгорит
 
А у нас в квартире газ, а у вас?
А у нас газопровод, вот!
 

 
Kaylang

Цитата:
контракт не на поставку газа на Украину, а о транзите газа через Украину.

Неа, контракт и про первое и про второе.

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 19:38 22-12-2005 | Исправлено: Lomster, 19:43 22-12-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
О правоте я ничего и не писал  

Тогда зачем было меня цитировать в том случае?

Цитата:
НГ близко, посмотрим что выгорит  

Выше уже объяснил, лень повторять.

Цитата:
Неа, контракт и про первое и про второе.

Внимательно читай, да?

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:10 22-12-2005
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Тогда зачем было меня цитировать в том случае?

Да, я тоже считаю что сие действо нужно подвергнуть лицензированию, и ввести ответственность за цитирование.

Цитата:
Внимательно читай, да?

Да.(помимо собственно транзита описывается еще и бартер транзита на газ)
 
Добавлено:
«Газпром» поставил сам себе капкан»

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 20:18 22-12-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
Да, я тоже считаю что сие действо нужно подвергнуть лицензированию, и ввести ответственность за цитирование.  

Цитирование должно быть разумным и к месту, только и всего.

Цитата:
Да.(помимо собственно транзита описывается еще и бартер транзита на газ)  

Еще раз название контракта прочитай.

Цитата:
«Газпром» поставил сам себе капкан»  

Хех, туркменский газ на Украину каким макаром доставляется? Т.ч. Украина может повышать стоимость транзита, соответственно получит повышение стоимости транзита газа из Туркмении...

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 22:37 22-12-2005
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Еще раз название контракта прочитай.

Одно другому мешает?

Цитата:
Хех, туркменский газ на Украину каким макаром доставляется? Т.ч. Украина может повышать стоимость транзита, соответственно получит повышение стоимости транзита газа из Туркмении...

А Российский в  Европу?

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 22:51 22-12-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Почём Россия будет продавать Украине газ?
TechSup (09-01-2006 00:24): Продолжаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9012


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru