Почём Россия будет продавать Украине газ?
	Ответ	Голоса	Проценты
	По $160 за 1000 м^3, как в Европу.	114	81.43%
	Будем повышать постепенно до $96, как предлагает Ющенко.	6	4.29%
	Цена пока останется прежней, а взамен Украина пойдёт на какие-то другие уступки.	2	1.43%
	Похоже, России придётся смириться с нынешним положением вещей.	18	12.86%
Тема закрыта .			Всего Голосов: 140

karabas Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dimonnnnn Цитата: Получается Украина должна повышать не в разы дабы остаться в такой же ситуации так что симметричные повышения на выгоду только Газпрому.   Транзитирует Украина около 100 млрд кубов. Т.е. раз в 5 больше того, что собирается купить. Ты в расчетах это должен учесть. Но даже с учетом этого, Украине, наверное, не будет выгодно повышение цен.   И я писал выше, что большое количество этого газа, она тратит на прокачку этих 100 млрд кубов. Поэтому в повышении цен можно выкинуть повышение на эти 7 млрд кубов, т.к. они сразу лягут на стоимость транзита.     А сколько всего нашим нужно купить у России? Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 16:24 23-12-2005 | Исправлено: karabas, 16:27 23-12-2005

Lomster Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: ФОРС-МАЖОР — возникновение чрезвычайных и неотвратимых обстоятельств, результатом которых является невыполнение условий договора. Не хочется казуистики но, ФОРС-МАЖОР - это ситуация возникающая вследствие обстоятельств непреодолимой силы(ФОРС-МАЖОРНЫЕ Обстоятельства). Например если ураган уничтожит эту трубу(или террористы взорвут ), тогда поставщик объявит потребителям ФОРС-МАЖОР, т.к. нет средств противодействия разрушительной стихии, и восстановить трубу в приемлемые сроки не получится.     Урегулировать ситуацию с поставками газа вполне реально. Нет никаких непреодолимых факторов. И отказ например Украины в транзите Газпрому, для потребителей газа не будет ФОРС-МАЖОР, т.к. это вполне разрешимая проблема, Газпрому придётся платить неустойки и констатировать клиническую смерть своей репутации. Цитата: Про трубу согласен, про политику нет. Почему, уже писАл выше. Ну слава богу мы врядли будем оспаривать друг другу право на своё мнение. Цитата: А Россия хочет перестать прикармливать внучатую племянницу, которая послала ее в пешее эротическое путешествие. Это не совсем так, особенно по шкале взаимоотношений за всю историю вопроса. Цитата: Подробнее с цифрами, плз. Ок, приведу, но позже. Цитата: Ты меня удивил. Тут неоднократно давались ссылки на него и даже приводились ксерокопии. Отлистай 2-3 страницы назад. Ну во-первых предновогодний ажиотаж, времени хронически не хватает, почему и прошу если что ткнуть меня носом. Во-вторых, не припомню нормальных(исчерпывающих) источников по этому протоколу. Но тему естественно перечитаю, прокомментирую этот момент. Цитата: Обычная желтая газетенка. Свобода прессы это миф. Помимо собственно давления со стороны власти, присутствует момент личной заинтересованности хозяев или заказчиков материала.   Цитата: Цена на газ в Европе формируется с учетом цены на другие энергоносители. Есть специальный механизм формирования цен на газ. Он применяется всеми европейскими странами. Почему же для вас он не подходит? Потому, что он не единый и прозрачный. Правила игры для многих потребителей газа - политические со стороны России. Цитата: Если ты обоснованно объяснишь, почему на данный момент времени Россия должна продавать Украине газ по ценам ниже рыночных, я тебя поддержу. Вопрос на мой взляд стоит не так: "почему на данный момент времени Россия должна продавать Украине газ по ценам ниже рыночных". А так: «политика и бизнес, мухи и котлеты. Бывают ли рыночные отношения – рыночными наполовину?»     Dimonnnnn Цитата: Только не хватит их на всю Европу и на Украину Ошибаетесь, газа хватает. Вопрос в цене. Газпром выгоден только этим. Цитата:  Есть еще Вариант морской (на кораблях) доставки топлива, который возможно окажется более выгодей чем по трубопроводам.... Газопровод, даже по дну морей, на большой глубине, с огромными затратами на посторойку, не только выгодней, но и намного надёжнее и стабильнее чем танкера. Можно и поездами возить(это не прикол!), инфраструктура позволяет, но предпочтение отдают газопроводу. Почему? Цитата: Дело в том, что повышение в разы, на сколько я понимаю не равноправно Почему? Газпром спекулирует этим вопросом. Газпром ставит вопрос так: - поднимаем Украине цену, например до 230$, если Украина поднимает транзит для обеспечения бартера искомых 26 млр. кбм., поднимаем Украине транзит Туркменского газа. Не шантаж ли это? рынок да? Почему спрашивается тогда Украине не поднять дальше транзит, вслед за этим? Аа, это шантаж и срыв поставок Европе. Ыы. Далее о рынке, заявления Газпрома о рыночных ценах рассыпается в прах при изучении цен Газпрома другим потребителям газа. И Европа уже упрекала в этом Газпром, и в том, что это политический инструмент Кремля, а не бизнес структура по продаже газа. Что-то не вижу возмущения Россиян факто поставок газа Беларуси по "рыночной" цене. Цитата: А кому бы не хотелось? если есть возможность контролировать весь цикл добычи и доставки газа потребителю? Очень выгодно не зависеть от чьих либо амбиций ) Ну так, вам хочется, а нам не хочется, конфликт интересов. Кто тут прав? ---------- Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга. Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 16:31 23-12-2005

hgami80 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Lomster Цитата: Что-то не вижу возмущения Россиян факто поставок газа Беларуси по "рыночной" цене. Есть возмущения россиян по хлопотам о вхождении Украины в НАТО, ЕС и ВТО, о формировании "союзов недовольных" и воля производителя выставлять на свой товар ту цену, которую он хочет. А воля покупателя - покупать этот товар или нет. И никто и никогда не может заставить продавца снизить цены на свой товар. Украина же страна с рыночной экономикой?     Кстати, есть и другой вариант. Организовать союз с дружественной Америкой, обвинить Россию в создании химического (бактериологического или еще какого-нибудь) оружия и объявить войну - как в Ираке. И силой завладеть месторождениями газа. Приблизительно как сейчас в Ираке клан Буша укрепляет семейный бизнес!!! И в этом случае газ можно будет брать практические бесплатно.   Кстати, честно говоря, не пойму к чему все эти баталии. Топик звучит как Цитата: Почём Россия будет продавать Украине газ? И ответ очевиден - во тем ценам, какие озвучила Россия. А все остальное - лирика. Всего записей: 1789 | Зарегистр. 08-12-2001 | Отправлено: 16:50 23-12-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору JokerVic Цитата: Без проблем-Газпром сам это обосновал. " нам дайте по 60( и то много), мы скинем по 230, Это не за транзит, это за штампик "Добыто в России" Я чуть высше уже написал.   Сам понял, что написал? Расшифруй.   Samovarov Цитата: Но видишь, не все так просто. Когда газ был низкий по цене, Газпром изгалялся подписывая свои договора на многия годы, чтобы получить транзит по дешевле. Теперь путсть выполняет свои договора, а не корчит рожи. Самоваров, тебе для чего ссылки дают? Чтобы ты их читал. Цитата: 2. Досрочное рассторжение дополнения №4 от 9.08.2004 к контракту между НАК "Нефтегаз Украины" и ОАО "Газпром" об объемах и условиях транзита российского природного газа на период с 2003 по 2013 годы от 21.06.2002 г. и возврат авансового платежа ОАО "Газпром", осуществленного в счет оплаты транзита природного газа через территорию Украины в 2005-2009 гг. НАК "Нефтегаз Украины" предложил рассмотреть вопрос:     - досрочного расторжения Дополнения №4 дальше иди читай по ссыкам которые тебе давали. И читай внимательно, или еще буду носом тыкать в промахи и наглость ваших умников. Ты думаешь я просто так просил тебя прокомментировать прочитанное?  Т.ч. когда внимательно прочитаешь, будь ласка, прокомментируй. Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:51 23-12-2005 | Исправлено: Kaylang, 16:51 23-12-2005

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Но видишь, не все так просто. Когда газ был низкий по цене, Газпром изгалялся подписывая свои договора на многия годы, чтобы получить транзит по дешевле. Теперь путсть выполняет свои договора, а не корчит рожи.  Бредишь?  Чего агитку развел?  Украина пока не предложила ни цены газ, ни цены за транзит. Ющенко только вопит пока о произволе и давлении.  Разговаривать о чем? Кто поднял вопрос о рыночных расчетах за газ? Поднят он был на мой взгляд именно с политической подоплекой(ну повыпендриваться захотелось, да очков понабрать на идиотских заявлениях). О чем споришь уже 33 лист???  Хотели рыночные цены - получите! Какая политика? ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:55 23-12-2005

Aruss Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Уже учения по отключению поставок газа провели... видать хохлы тянут до января - а там будь что будет. Всего записей: 130 | Зарегистр. 02-04-2003 | Отправлено: 16:58 23-12-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору karabas Цитата: Транзитирует Украина около 100 млрд кубов. Т.е. раз в 5 больше того, что собирается купить. Транзит около 120 млрд. кубов, импорт около 70 млрд.куб. Пусть даже из России только 26, как говорит Lomster, добавь к этому цену на транзит туркменского газа, т.ч. Газпром в убытке не будет, однозначно. Lomster Цитата: Не хочется казуистики но Жаль тебя огорчать, но существует юридический форс-мажор. К таковому относятся решения высших государственных органов (запрет импорта или экспорта, валютные ограничения и др.), забастовки, войны, революции и т.п. Т.ч. решение монополиста перекрыть трубу вполне вписывается в это дело и толковые юристы докажут это без проблем. Цитата: Урегулировать ситуацию с поставками газа вполне реально. Конечно, если Украина назначит цену за транзит газа, а не будет требовать дешевый газ в обмен на возможность транзита. Цитата: И отказ например Украины в транзите Газпрому, для потребителей газа не будет ФОРС-МАЖОР Будет, если Украина и дальше будет требовать дешевый газ в обмен на транзит. Назначайте цену за транзит, и все будут довольны. Цитата: Это не совсем так, особенно по шкале взаимоотношений за всю историю вопроса. Я же сразу сказал, что пример очень упрощенный. Надеюсь, сам смылс ситуации понятен? Цитата: Свобода прессы это миф. Это Самоварову доказывай. Я это прекрасно знаю. Цитата: Потому, что он не единый и прозрачный. Правила игры для многих потребителей газа - политические со стороны России.   Ок! Опять начнем с простых примеров. У меня есть яблочный сад. Я собираю урожай и везу его на рынок, где продаю его по рыночной цене. Но своим друзьям и родственникам я либо дарю яблоки, либо продаю по значительно более низкой цене. Ты был моим соседом и другом. В какой-то момент мы поругались (не важно почему и не важно кто виноват) в усмерть, и когда я собрал урожай, ты приходишь и начинаешь требовать, чтобы я продал тебе яблоки по прошлогодней цене, а я тебя посылаю и говорю, если хочешь яблоки то покупай по рыночной, как все остальные, или ищи у кого-нить другого. Я не прав? Цитата: А так: «политика и бизнес, мухи и котлеты. Бывают ли рыночные отношения – рыночными наполовину?»   См. мой ответ чуть выше. Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:06 23-12-2005

JokerVic BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang  Расшифровываю.   Чуть высше я кинул линк на статью в которой говориться (правду или нет-вам виднне что вам каналы российские втирают), что Газпром не может платить Туркмении по 60 баксов за 1000 кубов потому как сильно дорого...А Украина по 230 может, потому как Путин сказал, что "у них деньги есть"...Дальше можешь прочесть еще раз что я написал.Все станет понятно... Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 17:39 23-12-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору foxan Цитата: Ну возможно "Газпром" с "Нафтогазом" и перегрызлись, ну чо то я не припоминаю, чтобы Украина и Россия вот так вот натурально горшки побили. Ну да... Достаточно тут во Флейме топы почитать, чтобы понять, что горшки чуть не в пыль разнесли... Цитата: Да прав, прав. --- Есть фильм "Формула любви" и там есть золотая фраза (это о возе "лучшего"  сена) - что стоить то оно может и стоит, дак его же никто по такой цене не берет Дык, никто и не заставляет брать-то.   JokerVic Цитата: Чуть высше я кинул линк на статью в которой говориться (правду или нет-вам виднне что вам каналы российские втирают), что Газпром не может платить Туркмении по 60 баксов за 1000 кубов потому как сильно дорого... Дык, это рынок.   1. Если Россию не устроит цена на туркменский газ, не будет покупать.   2. Ты хорошо знаешь цены на газ на среднеазиатском рынке?   Если два абзаца новости и есть статья, то сорри... Москва не смогла договориться с Ашхабадом по поводу газа. Только я не понял, каким образом это означает, что она не в состоянии платить по $60?   ЗЗЫ. НТН это российский канал?  Интересно, почему у него сайт на украинском языке? Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:46 23-12-2005 | Исправлено: Kaylang, 17:50 23-12-2005

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Самоваров, тебе для чего ссылки дают? Чтобы ты их читал.     Цитата: 2. Досрочное рассторжение дополнения №4 от 9.08.2004 к контракту между НАК "Нефтегаз Украины" и ОАО "Газпром" об объемах и условиях транзита российского природного газа на период с 2003 по 2013 годы от 21.06.2002 г. и возврат авансового платежа ОАО "Газпром", осуществленного в счет оплаты транзита природного газа через территорию Украины в 2005-2009 гг. Ну не выстрелило это ружжо. Значит есть тому причина.;) Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:59 23-12-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ну не выстрелило это ружжо. Значит есть тому причина.;) Опаньки, что значит не выстрелило?  Т.е. все, что не вписывается в твою теорию отмахиваем? Тогда понятно, почему ты в соседней ветке "разбил меня в пух и прах".   Добавлено: Все, уехал до дому...  Не скучайте... Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:01 23-12-2005

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата:  Бредишь?  Чего агитку развел?    Украина пока не предложила ни цены газ, ни цены за транзит. Ющенко только вопит пока о произволе и давлении. Это Ющенко то? Не ваши ли лидеры делали общенародные заявления, о то что Украина обворовала всю Россию? Не Путин ли, БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО(!!!), утверждал что Украина ворует газ? А потом не российские ли чинуши ездили в Европу скулить по поводу наглой Украины?   Раслабся, мы все об вас знаем.   Добавлено: Kaylang Цитата: Опаньки, что значит не выстрелило?  Т.е. все, что не вписывается в твою теорию отмахиваем? Значит аргумент не настолько весомый, чтобы закончить переговоры в пользу российской стороны. Если было бы все так, как ты говоришь, новые цены уже были бы известны и не меньше 180$/ Цитата: Тогда понятно, почему ты в соседней ветке "разбил меня в пух и прах".   Кавычки убери. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:04 23-12-2005 | Исправлено: Samovarov, 18:07 23-12-2005

JokerVic BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору foxan =) Ты не прав. Просто в сети эмоции как и аргументы можно выразить только словами. И там где в реале  ты бы просто улыбнулся и сказал " зае.., пошли пивка выпьем" в сети ты продолжаешь отмахивать пост за пост. И выглядит все сильно "страшно" =) Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 18:33 23-12-2005

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору foxan Цитата:  Вот-вот, на то у политиков и расчет!!!  Народ(ы) как последние придурки переругиваются, что у них под самым носом творится не знают, а вот соседу норовят кукиш скрутить - дальше то чего? От большой ругани толку-то мало, только нервы испортятся. А уж о чем "наверху" договорятся и о каких ценах уже никого не интересует. Никакого влияния на ее формирование наша грызня не имеет.     Добавлено: JokerVic Цитата: Ты не прав. Просто в сети эмоции как и аргументы можно выразить только словами. И там где в реале  ты бы просто улыбнулся и сказал " зае.., пошли пивка выпьем" в сети ты продолжаешь отмахивать пост за пост.   Он прав. Эти эпизоды накапливаются (как тузла, как выборы) и выливаются либо в марши УНА-УНСО, либо в "Русские идут". Чем больше таких скандалов, тем больше сторонников у фашиствующих радикалов.   Добавлено: Цитата: Украина готова искать помощь у стран - гарантов безопасности Корреспондент.net   23 Декабря 2005, 18:01   Действия Российской Федерации относительно установления цены на газ являются экономическим давлением на Украины, заявил в пятницу, 23 декабря, на заседании Кабинета министров министр экономики Арсений Яценюк. Киев может обратиться к государствам - гарантам безопасности Украины: Великобритании, США, Германии, Франции и Китаю.     Украина готовится подать на Россию в суд   Глава Кабинета министров Юрий Ехануров обратился к министрам с требованием подготовить необходимые документы на случай обращения в Стокгольмский суд относительно решения газовой проблемы с Россией.     "Я прошу подготовить все необходимые материалы, в случае, если будут безответственные заявления и в дальнейшем, особенно в письменной форме, в Стокгольмский суд. Подготовьте, чтобы вы были готовы", - сказал премьер на заседании правительства.     В то же время Ехануров отметил, что "Газпром" является публичной компанией, акции которой размещаются на международных биржах. Премьер-министр выразил убеждение в том, что такая компания как "Газпром" не может пойти на нарушение контрактных обязательств. "Я думаю, что все заявления, которые были по этому поводу, не являются официальными. Очень хотелось бы, чтобы реноме такой известной публичной компании было достаточно высоким, которым оно и есть, и оставалось бы в будущем", - сказал Юрий Ехануров. В связи с этим он попросил министра топлива и энергетики Украины Ивана Плачкова и всех участников переговорного процесса вести переговоры с уважением к международным стандартам. http://www.korrespondent.net/main/140244 Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:43 23-12-2005 | Исправлено: Samovarov, 19:29 23-12-2005

hgami80 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Как дети:   Цитата:   Действия Российской Федерации относительно установления цены на газ являются экономическим давлением на Украины, заявил в пятницу, 23 декабря, на заседании Кабинета министров министр экономики Арсений Яценюк. Киев может обратиться к государствам - гарантам безопасности Украины: Великобритании, США, Германии, Франции и Китаю.       Ну обращайтесь!   Цитата:    Глава Кабинета министров Юрий Ехануров обратился к министрам с требованием подготовить необходимые документы на случай обращения в Стокгольмский суд относительно решения газовой проблемы с Россией.     Ну готовьте и обращайтесь, а пока не будет решения .... А решение будет отрицательное ...   Испугали ежа голой задницей! Всего записей: 1789 | Зарегистр. 08-12-2001 | Отправлено: 19:36 23-12-2005

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору hgami80 Цитата: Испугали ежа голой задницей! А при чем тут ты?   Добавлено: Цитата: Между тем, по информации Ъ, аналогичная проблема возникла и у самой России. Российскому примеру решили последовать в Ашхабаде. Сейчас Россия покупает туркменский газ по $44 за тысячу кубометров. Однако после того, как "Газпром" начал тотальное повышение цен для стран СНГ, в Туркмении осознали, что теряют весьма внушительные деньги. Как стало известно Ъ, в ближайшее время туркменская сторона всерьез намерена поднять вопрос о пересмотре тарифов.     Впрочем, в нынешнем положении у России не остается поля для маневра. Цена на газ осталась главным оружием Москвы в противостоянии с Киевом, и это оружие Россия уже применила, объявив о повышение цены сначала до $160, а потом до $230. Теперь можно требовать повышения цены даже в десятки раз, но хуже от этого Украине уже не станет. А вот шансы России проиграть в споре увеличатся. Построенная на газе внешняя политика не добавляет России и пророссийским политикам популярности на Украине. В стране уже начались антироссийские акции. Пока они проходят на традиционно антироссийском украинском западе. http://www.korrespondent.net/main/140241   Добавлено: Мдя... Пошло поехало... Наших придурков только заставь молится...   Цитата: Гриценко: Компенсации России за использование РЛС неадекватны затратам Корреспондент.net   23 Декабря 2005, 18:50   Министр обороны Украины Анатолий Гриценко считает объем финансовой компенсации России за эксплуатацию радиолокационных станций в Мукачево и Севастополе неадекватными затратам Украины, передает УНИАН. <...> "В Украине никто ничего не говорил о радиолокационных станциях предупреждения, о ракетном нападении", - подчеркнул Горбулин.     Он также отметил, что с тех пор как в 1997 году было заключено соглашение об использовании украинских РЛС в общем контуре Российской Федерации Украина фактически понесла убытки порядка 50 млн долларов. Россия оплачивала только 19% от необходимого. Видать, действительно, переговоры зашли в тупик. Ищут дополнительные аргументы. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:47 23-12-2005

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Почём Россия будет продавать Украине газ?

TechSup (09-01-2006 00:24): Продолжаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9012

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование