Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (15-03-2008 18:22): Продолжение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11647#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
 


Конституция Украины


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"


Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к  двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:55 26-09-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Figaro2000

Цитата:
так я ж спрашивал - кто построит? кто вбухает больше миллиарда долларов?  

Ты, снячало, скажи цифер откуда взял
Разве это, может стоить больше миллиарда долларов?
http://www.gastechtrade.com.ua/GNS.html
 
 
Добавлено:
Я вижу цифры, минимум в 10 раз меньше.
 
http://www.enwl.net.ru/?q=node/3317
 
Добавлено:
"Как рассказал "Ъ" генеральный директор ГК "Региональный
промышленный альянс" Панает Кериди, общая стоимость проекта
составит $100 млн, срок окупаемости - 61 месяц, годовая выручка
при выходе на проектную мощность (2 млн метрических тонн в год) -
$70 млн."  
 
Разве плохая рентабельность? Разве частный бизнесс не потянет таких проектов

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:58 06-11-2007
Figaro2000

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Добавлено:  
Я вижу цифры, минимум в 10 раз меньше.  

все зависит от мощности, полюбуйся вот сюда -  
http://search.liga.net/TEHNO/l_prepnn2.nsf/ToDayDocHTML/D9AECAB19FD84A4BC225716C0040AD0E!OpenDocument
 
как видишь, бывают теминальчики и за 13 миллиардов долларов
 
и за 0.5 млрд евро -  
tek.in.ua/content/view/6702/226/
www.gazexport.ru/default.asp?pkey1=0000200017&id=110037  
 
так что без определения мощности оценивать суммы бессмысленно.. а для этого надо сказать - потребность вот такая-то, из них столько-то закроем трубопроводной системой, а столько-то будем ввозить в сжиженном виде.. как ни крути, сказать это должны не на уровне промпредприятия или региона..  
 
кроме того, это только стоимость самого терминала... а флот (спецсуда) ты только арендовать собрался? или все-таки и их строить придется?
 
 

Всего записей: 245 | Зарегистр. 24-09-2005 | Отправлено: 18:19 06-11-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Figaro2000

Цитата:
все зависит от мощности

То то и оно. Терминалы, если это надо, можно строить на каждой крупной желедоржной станции. С этим справиться и украинский капитал.
И громадные терминалы есть кому строить,если они нужны будут. И совсем не обязательно для этого гос-во привлекать.

Цитата:
так что без определения мощности оценивать суммы бессмысленно.. а для этого надо сказать - потребность вот такая-то,  

Думаешь это архисложная задача? Это обыкновенно исследование рынка. Даже производители батончиков это делают.
А гос-во, этот процесс может регулировать налогами, например.  

Цитата:
как ни крути, сказать это должны не на уровне промпредприятия или региона..  

 
Да почему же? Построить терминал на ближайшей ж/д станции предприятие не сможет?  
Или, думаешь, не найдется игроков на газовом рынке построить терминал в порты за несколько миллиардов если это будет рентабельно?
 
Может ты и не согласишься с примером ниже, но для меня аналогия очевидна.
 
Продавцы интернет трафика (провайдеры). Они и провода протянут, и комунникаторы поставят - лишь бы у них интеренет покупали. Их в нашем доме их уже штуки три. Это не считая диал-упа. И все это само собой разумеющееся. А ведь легко представить, что гос-во является "естественным монополистом" продажи трафика...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:56 06-11-2007 | Исправлено: Samovarov, 18:59 06-11-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А ведь легко представить, что гос-во является "естественным монополистом" продажи трафика...
Оно и является этим монополистом. Просто между государством и конечным потребителем появилась толстая прослойка разного рода субпровайдеров, каждый из которых создал свою прибавочную стоимость Это твой идеал?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 19:31 06-11-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Оно и является этим монополистом.

Это как? Относительно провайдеров?
Чето я об этои ни чего не слышал... Может ты лицензирование какое нить путаешь....  

Цитата:
Просто между государством и конечным потребителем появилась толстая прослойка разного рода субпровайдеров, каждый из которых создал свою прибавочную стоимость

Иначе я сидел бы совсем без интернета, либо пользовался отвратными услугами типа Укртеликома.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:41 06-11-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
 либо пользовался отвратными услугами типа Укртеликома.
Информация устарела?
Цитата:
Использование всеми провайдерами средств связи, согласованных с Администрацией связи Украины, также выполняется «де-факто», поскольку каналы передачи данных в Украине, как правило не принадлежат провайдерам, их использующим, а предоставляются соответствующими организациями -«Укртелекомом» в случае проводной и оптоволоконной связи и «Укрчастотнадэором» в случае беспроводной связи.
http://inau.org.ua/inau/bin/view/Main/Prodject

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:56 06-11-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Информация устарела?

Не знаю.. Все что предлагал Укртелеком конечному потребителю - паршивый диалуп, который был дороже чем картачки других провайдеров. Теперь они усиленно раскручивают какой-то широкополосный доступ в Интеренет "Ого", но он тоже не из дешевых удовольствий...
 
Кста, Укртелеком скоро будут приватизировать, так что мой пример будет совершенно чистым

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:13 06-11-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Укртелеком скоро будут приватизировать
Гы... РАО ЕС тоже приватизируют, а толку то...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:23 06-11-2007
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Теперь они усиленно раскручивают какой-то широкополосный доступ в Интеренет "Ого", но он тоже не из дешевых удовольствий...

У вас устарела информация. Сейчас у них безлимитный тариф за 100 гривен в месяц. Дешевле нет ни у кого больше.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 21:28 06-11-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
В конечном итоге, частности не столь важны. Государство всегда останется госмонополистом в деле установления размеров поборов (налогов) и преференций, а также прочих правил игры. Госзаказ (для образования, здравоохранения, соцзащиты) тоже сложно отменить.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:55 06-11-2007 | Исправлено: Spectare, 21:56 06-11-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235

Цитата:
У вас устарела информация. Сейчас у них безлимитный тариф за 100 гривен в месяц. Дешевле нет ни у кого больше.

У меня за 90 грн Правда скорость по иностранному трафику того... Спасибо за инфу, посмотрю
Spectare
 

Цитата:
В конечном итоге, частности не столь важны. Государство всегда останется госмонополистом в деле установления размеров поборов (налогов) и преференций, а также прочих правил игры. Госзаказ (для образования, здравоохранения, соцзащиты) тоже сложно отменить

 
Ну батенька. Налоги это из совсем другой оперы. Да и они не должны оставаться в том виде что есть у нас (все в центр, а потом из центра распределяется). Так же как и соц. защита (тоже интересный вопрос). А образование и здравоохранение - однозначно должны быть частными. Кроме скорой помощи и среднего образования, естественно, как де факто, на Украине и есть.
 
 
 
Добавлено:
User235
Да нет... Фиговый у них тарифный план.  
Вот мой провайдер
 
http://www.freenet.com.ua/services/prepaid
Новогодний        90 грн.        256 Кбит/с мир и 100 Мбит/с Украина
 
Почуствуй разницу

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:05 06-11-2007 | Исправлено: Samovarov, 22:06 06-11-2007
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Новогодний        90 грн.        256 Кбит/с мир и 100 Мбит/с Украина  
 
Почуствуй разницу

В Укртелекоме за 100 грн 256 Кбит/с. Для того, кто не качает огромные объемы с украинских сайтов - существенной разницы между этими тарифами - нет.
И не все живут на Позняках или Осокорках.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 23:48 06-11-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235

Цитата:
В Укртелекоме за 100 грн 256 Кбит/с. Для того, кто не качает огромные объемы с украинских сайтов - существенной разницы между этими тарифами - нет.  
И не все живут на Позняках или Осокорках.  

Да дело не в этом.
Просто удивительно - почему у Укртелекома хуже и дороже, чем у тех, кто, в конечном счете пользуется ихними проводами? И почему они растормозились только в этом году, когда рынок уже сильно насыщен? ИМХО, яркий пример неэффективности работы гос. предприятия от чего страдает и потребитель.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:00 07-11-2007 | Исправлено: Samovarov, 00:02 07-11-2007
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Поставит Укртелеком ниже тарифы, так все остальные провайдеры побегут в антимонопольный комитет, на него жаловаться.
Насчет хуже и дороже - это смотря как посмотреть. 100 гривен против 90, я бы не сказал, что существенно дороже. Да и скрость только по украинским сайтам отличается. Это тоже не всем принципиально. Зато есть свои плюсы: интернет оплачивается вместе с телефоном, не нужно никаких авансов, а только по факту, возможность подключиться практически в любо районе, за исключением совсем древних АТС, которых все меньше и меньше.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 00:15 07-11-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Налоги это из совсем другой оперы.
Опера может быть и другая, да исполнители те же.
Цитата:
А образование и здравоохранение - однозначно должны быть частными.
Значит, .fi не показатель?
 
 
Добавлено:

Цитата:
Просто удивительно - почему у Укртелекома хуже и дороже, чем у тех, кто, в конечном счете пользуется ихними проводами?
А куда потребитель денется, особенно подсевший на удовольствие? На то она и монополия....

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 01:00 07-11-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235

Цитата:
Поставит Укртелеком ниже тарифы, так все остальные провайдеры побегут в антимонопольный комитет, на него жаловаться.

Ниже? В смысле демпинг?
Если демпинг, то конечно надо бежать. Но я тебе говорю о том, что они раздуплились только в этом году. Понимаешь? Они даже не работали в этом направлении.  
 

Цитата:
Насчет хуже и дороже - это смотря как посмотреть. 100 гривен против 90, я бы не сказал, что существенно дороже.

Ну там еще и модем нужен... А мне только провод в карту воткнуть - и все. И у меня не самый лучший/дешовый  провайдер. Знаю еще дешевле есть, в других районах
 
Spectare
 

Цитата:
Опера может быть и другая, да исполнители те же.

Я уже не понимаю о чем ты Налоги - это своеобразная плата за те услуги, которые нельзя получить с помощью частной инициативы. Это бизнес гос-ва. И не его прибыль. Понимаешь?  
Ну представь себе что люди из дома нанимают человека (домоуправляющего), чтобы тот организовывал консьержек, уборку, охрану и тд. и тп. Жильцы ежемесячно дают ему на все это какую то сумму, но это не его заработок (хотя из этих денег платят и ему зарплату). Понимаешь о чем я?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:29 07-11-2007 | Исправлено: Samovarov, 01:30 07-11-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Налоги - это своеобразная плата за те услуги, которые нельзя получить с помощью частной инициативы.
Налоги - это своеобразная плата за возможность ведения бизнеса и средство перераспределения в пользу голодающих и неимущих для снижения социальной напряженности в обществе.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 02:09 07-11-2007
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но я тебе говорю о том, что они раздуплились только в этом году. Понимаешь? Они даже не работали в этом направлении.

Тарифы они понизили в самом конце прошлого года. Почему не сделали этого раньше? Значит не было возможности или необходимости. На мобильную связь тарифы тоже не сразу стали такими как сейчас.
 

Цитата:
Ну там еще и модем нужен... А мне только провод в карту воткнуть - и все.

Укртелеком дает модем в аренду за 12 гривен в месяц. Если модем ломается вам меняют его на новый.
И вам нужно было еще тянуть отдельный кабель к компьютеру, а это дополнительные проблемы. А при подключении к Укретелекому, если рядом с компьютером была телефонная розетка, то больше ничего не нужно.
 

Цитата:
И у меня не самый лучший/дешовый  провайдер. Знаю еще дешевле есть, в других районах

Можно самому подключиться к Укретелекому, а потом соседям развести этот интернет и брать с них по минимуму. И назваться провайдером и гордиться, какие у меня низкие тарифы.
И что значит лучше? Для одного это выше скорость(но всегда ли она такая как заявленно?), для другого это надежность и безпроблемная работа.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 11:16 07-11-2007 | Исправлено: User235, 11:18 07-11-2007
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,3147326
 
Ну когда же? Когда же наконец-то широкая коалиция вместе сольется в єкстазе против Йулии?

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 12:04 07-11-2007 | Исправлено: uncleua, 12:05 07-11-2007
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну когда же? Когда же наконец-то широкая коалиция вместе сольется в єкстазе против Йулии?
А шо я что-то пропустил? Есть предпосылки для широкой? Походу коалиций не будет завсем)))

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 12:18 07-11-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIII
TechSup (15-03-2008 18:22): Продолжение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11647#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru