Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

   

mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Пытались наладить нормальный товарооборот исключительно экономическими мерами – не вышло. Коллективизация была вынужденной мерой – не было времени на длительную эволюцию и речь шла о выживании страны. Да народу угробили много – а что же ты ожидал от людей которые только что вышли из кровавой гражданской войны, в которой человеческая жизнь ничего не стоила (это я не только про коммунистов говорю, но и про крестьян – они вовсе не были безропотными жертвами)? И чистка партийной элиты в конце 30-х тоже не прихоть Сталина – эти ребята совсем озверели и рвались мировую революцию делать.  

   И для кого тогда он страну спасал? Все что-ли озверели? Плохо жили. В бедности и в страхе.

Всего записей: 9619 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 01:24 22-01-2005
Pups



Классический Пупс
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ты ба! знакомые все лица!©
мне нравится, что заглавие темочки выведено в конце со смешиночкой.
интересно только, к чему относилось?
ЗюЫю а можно я вашего (росийского) президента тут обзывать буду?  
 
Добавлено:
что делать современной с таким современным?

Цитата:
Крымские экологи: охотничий домик Путина расположился на 350 га заповедной территории
Украинская коалиция "За дикую природу" обратилась к новому Президенту Виктору Ющенко с открытым письмом.
Экологи, в частности, недовольны претензиями крымских татар на территорию природно-заповедного фонда Тихая бухта в окрестностях поселка Коктебель в Крыму.
Также представители коалиции напомнили о том, как осенью 2004 года указом Леонида Кучмы "Об утверждении границ Ялтинского горно-лесного природного заповедника", без каких-либо природоохранных оснований площадь последнего была сокращена на 350 гектаров.  
Как утверждают экологи, данная территория была использована под строительство охотничьего домика президента России Владимира Путина.  
Кроме того, экологи требуют прекратить "царские охоты" в Крымском природном заповеднике, а также пересмотреть с участием научной и экологической общественности площадь и конфигурацию Ялтинского горно-лесного природного заповедника.
По мнению авторов письма, новому Президенту надо позаботиться о переподчинении Крымского природного заповедника ведомствам, профессионально ведущим заповедное дело - Минприроды или Национальной Академии Наук Украины.
Экологи рекомендуют создать в Украине кадастр территорий дикой природы по аналогии с кадастрами Соединенных Штатов, Канады и других стран. "В отличие от Украины последних лет, в цивилизованных государствах заповедники и национальные парки являются настоящей национальной гордостью, в Канаде они даже входят в тройку главных символов нации - после герба и гимна государства", - заявляют авторы письма.

 
Добавлено:

Цитата:
Экс-кассир Кучмы Бакай стал управделами кассира Путина
бывший глава Госуправления делами при Кучме занял пост управляющего делами компании «Сибур», принадлежащей Олегу Дерипаске, который является «кассиром» Владимира Путина.
Комментарии излишни. Интерполу Россия никогда не выдает бандитов


Всего записей: 1193 | Зарегистр. 20-10-2001 | Отправлено: 01:41 22-01-2005
Yamb



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
... Убийца Ющенко

Ющенко сам по себе безобиден, он никого никогда и пальцем не тронул бы, он же марионетка, на злодея явно не тянет

Всего записей: 532 | Зарегистр. 14-09-2003 | Отправлено: 02:03 22-01-2005 | Исправлено: Yamb, 02:03 22-01-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Karina

Цитата:
ВОобщем,ситуация многими моментами напоминала сегодняшнюю.Вернее,послереволюционную и послераспадную,не так ли.

Именно так.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 02:46 22-01-2005
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Yamb

Цитата:
Ющенко сам по себе безобиден, он никого никогда и пальцем не тронул бы, он же марионетка, на злодея явно не тянет  

 
Угу,это естественно,но как бы степень вины это с него не снимает.АЛь не ведает,что твоирт?%)
А сам он действительно не тянет,согласна.Я ж говорила.ему б в Голливуд,героев-любовников игратьВот то было бы правильно.
 
 

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 02:56 22-01-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
И для кого тогда он страну спасал? Все что-ли озверели? Плохо жили. В бедности и в страхе.
- а разве была реальная возможность жить богато и беззаботно? Интересно кому жилось бы лучше - тем, кого японцы оккупировали или тем, кого немцы?  

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 02:56 22-01-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
а разве была реальная возможность жить богато и беззаботно?  

  Была, все бы и без репрессий устаканилось.

Цитата:
Интересно кому жилось бы лучше - тем, кого японцы оккупировали или тем, кого немцы?  
Не интересно. Репресси невинных не способствовали росту производства, так что с оккупацией это никак не связано.

Всего записей: 9619 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 03:09 22-01-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Была, все бы и без репрессий устаканилось.

Ну, вообще-то отсутствие репрессий вовсе не обеспечивает автоматически богатства, так что стоит хотя бы в общих чертах изложить этот чудесный способ перехода от анархии и разрухи к процветанию.

Цитата:
Репресси невинных не способствовали росту производства, так что с оккупацией это никак не связано.

А о каком росте идёт речь, если самого производства во время проведения коллективизации не существовало? Если же имеются в виду репрессии конца 30-х, то кто эти невинные? Может Тухачевский, который при подавлении крестьянских восстаний химическое оружие использовал? Или Ежов с Ягодой?

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 03:44 22-01-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
80% офицеров недовольны отменой льгот - данные Минобороны
А вот это пожалуй похуже будет чем пенсионеров надуть.
Это уже классическое(а-ля 30-ые годы) сознательное вредительство направленное на подрыв армии.  

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 12:03 22-01-2005 | Исправлено: tolja, 12:22 22-01-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Ты лучше книжки читай, а телевизор смотреть и читать свободную прессу тебе опасно – уж очень ты восприимчив к примитивным пропагандистским штампам.

Давай историю оставим историкам. Ты мне ответь на мой вопрос.
Готов ли ты пожертвовать жизнью и свободой своих близких ради "великой" идеи Сталина.
Меня интересует твое мнение.
 
И еще, хочу предупредить дальнейшие упреки в заангажированости и недалекости. Меня больше интересует ваше, субъективное мнение, а "факты" которые мы приводим, только в том контексте, что они формируют это субъективное мнение.
 
З.Ы. Я тут статейку написал, которая описывает мои терзания, буду благодарен любой реакции.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=1687#1
 
Добавлено:
Pups

Цитата:
юЫю а можно я вашего (росийского) президента тут обзывать буду?


 
Добавлено:
Karina

Цитата:
Это что то новенькое. Откуда инфа
 
Да нет,уже старенькое.ОН,боюсь,станет постоянненьким.А инфа оттуда же,откуда ты ее видеть отказываешься.Из жизни.И даже и не собераюсь комментировать.Итак уже так нагло,открыто,что дальше некуда.

Типа ответила, да?
Все таки. Что ты имела ввиду, когда Ющенко убийцей называла. Можно в ПМ.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:50 22-01-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Ну, вообще-то отсутствие репрессий вовсе не обеспечивает автоматически богатства, так что стоит хотя бы в общих чертах изложить этот чудесный способ перехода от анархии и разрухи к процветанию.  

  Разве отсутствие репрессий автоматически обеспечивает нищету? Причем здесь процветание, речь идет о обычной достойной жизни.

Цитата:
А о каком росте идёт речь, если самого производства во время проведения коллективизации не существовало? Если же имеются в виду репрессии конца 30-х, то кто эти невинные? Может Тухачевский, который при подавлении крестьянских восстаний химическое оружие использовал? Или Ежов с Ягодой?

  Имеются в виду репрессии с 36 по 52 годы. Невинные - это миллионы людей, граждане СССР. Люди бросали все и просто убегали в города, спасая себя и детей. Убегали на пустое место, лишь бы спрятаться. Могли посадить, к примеру только за то, что соседу понравилась квартира и последний просто пишет анонимный донос.

Всего записей: 9619 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 16:12 22-01-2005 | Исправлено: mc_karov, 16:13 22-01-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Готов ли ты пожертвовать жизнью и свободой своих близких ради "великой" идеи Сталина.

Не готов ради любой идеи. Я тебе уже в нескольких постах самым популярным образом разъясняю, что деятельность Сталина это не столько воплощение в жизнь каких-то идей, сколько решение самых неотложных практических задач, которые перед СССР ставила реальная жизнь, а не Сталин – надо было просто выжить. Вот в этом и разница между нами – ты и сейчас рассуждаешь о каких-то национальных идеях, какой язык был бы более полезен для Украины, какой …изм надо строить, а я смотрю на реальные результаты деятельности политика в конкретной исторической ситуации (как он себя при этом называет неважно). Так вот – февральская революция была страшной трагедией для России (хотя тогда это была полуколония, управляемая убогим ничтожеством – Николаем 2), и как только она произошла, громадных жертв избежать уже было невозможно. Вопрос был только в том выйдет ли Россия из неизбежной кровавой бойни как независимое государство или как много маленьких полуколоний, и если выйдет то как быстро, и с какими потерями (человеческими и территориальными). И выход из той конкретной исторической ситуации был только один – этим путём и пошли большевики. Просто эта партия была единственной способной решить такую задачу, прежде всего за счёт наличия умных, энергичных и волевых лидеров (ну и дураков, авантюристов и жуликов у них тоже хватало – в такой ситуации всегда дерьмо наверх всплывает: современная Россия – яркий пример). После смерти Ленина страну спасли народы СССР под руководством Сталина, который делал ошибки и преступления тоже, но с возложенной на него исторической миссией справился так, что это выглядит похожим на чудо – шансы то на победу были ничтожные. Кстати от Гитлера то СССР всю Европу спас, хотя лично я именно за Россию переживаю. Так вот, я всего то и предложил, что отдать долг памяти великому человеку, тем более что это нужно прежде всего нам самим, а не ему. Необходимо знать свою историю, чтобы не повторялись уже пережитые исторические катастрофы. А сейчас именно идёт повторение вот той самой ситуации между февралём и октябрём 1917, и пока рулил Ельцин всё именно шло к новому октябрю (не в смысле того что коммунисты власть захватят, а в том смысле что выйти из ситуации можно будет только путём установления жесточайшей диктатуры, которая будет немедленно и жестоко подавлять малейшее сопротивление). К счастью, каким то чудом, иначе не скажешь, появился Путин. Ну кто бы мог подумать, что среди правящей банды мародёров найдётся человек, который хочет, и возможно может спасти страну от казалось неизбежной гибели, и эта банда его и сделает наследником Ельцина?  
Вот видишь – я же говорю о конкретных вещах, ну при чём тут готовность жертвовать чьими то ни было жизнями? Методы решения конкретных исторических задач определяются не нашими желаниями, а реальностью и сейчас, к счастью ещё есть возможность избежать большой крови (по сравнению с началом прошлого века Ельцин и ему подобные загубил относительно мало человеческих жизней) и я тоже надеюсь на счастливый исход. Ты хочешь жить в демократической процветающей стране? Ну так хоти дальше. Независимо от твоего желания в ближайшее время это совершенно невозможно по вполне объективным причинам (если только место жительства не сменишь). А кто думает так

Цитата:
Давай историю оставим историкам.

тех и будут использовать политиканы чтобы до власти добраться, а возможно и в качестве жертв, погибших за “передовые” идеи.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 18:46 22-01-2005 | Исправлено: pita, 18:51 22-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Вы хотите жить в идеальном демократическом государстве или в идеальном авторитарном?  

А что тебя сказали ?  
 
Pups

Цитата:
мне нравится, что заглавие темочки выведено в конце со смешиночкой.  

Ето для того что о будуще России  тут не говорится.  Они будуще не хотят смотрет- только прошлое
А здесь обикновеная анти американская тема советских глобалистов.
 
mc_karov

Цитата:
 И для кого тогда он страну спасал? .... Плохо жили. В бедности и в страхе.


Цитата:
Репресси невинных не способствовали росту производства, так что с оккупацией это никак не связано.  


Цитата:
Невинные - это миллионы людей, граждане СССР. Люди бросали все и просто убегали в города, спасая себя и детей. Убегали на пустое место, лишь бы спрятаться.

А что тебе ответили ?  
 
 
Пречитал постов красньх преторианов и понял / непонял следное:
 
Я не понял кто виноват для Гражданской войне и ее последствия  ?
 
Понял что репрессий автоматически обеспечивает благоденствие.  Ну, как благоденствие  так и не пришло следует что вам мало бьло одного Сталина  - требуете еще одного  
......................
 
Когда пост бьл готов видел пост pita и  ......    понял
 

Цитата:
февральская революция была страшной трагедией для России

 

Цитата:
И выход из той конкретной исторической ситуации был только один – этим путём и пошли большевики. Просто эта партия была единственной способной решить такую задачу, прежде всего за счёт наличия умных, энергичных и волевых лидеров  


Цитата:
После смерти Ленина страну спасли народы СССР под руководством Сталина, ... с возложенной на него исторической миссией справился так, что это выглядит похожим на чудо  

 

Цитата:
пока рулил Ельцин всё именно шло к новому октябрю (не в смысле того что коммунисты власть захватят, а в том смысле что выйти из ситуации можно будет только путём установления жесточайшей диктатуры, которая будет немедленно и жестоко подавлять малейшее сопротивление)    

 
Вот видите - решение нашлос

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 19:06 22-01-2005 | Исправлено: plamen, 19:15 22-01-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Не готов ради любой идеи.

Я тебя про конкретную идею. Идею Сталина. Ты ее вполне высветил.  
Готов ли ты идти на заклание, ради политической целесообразности по Сталину? Да или нет?

Цитата:
И выход из той конкретной исторической ситуации был только один – этим путём и пошли большевики.

Ты в это веришь? Вся Европа была в таком состоянии. Мне тут и про Америку рассказывали... Но многие пошли иным путем и прорвались, а Сталин ценой жизней и свободы граждан, и где ща СССР?...
Цитата:
тех и будут использовать политиканы чтобы до власти добраться, а возможно и в качестве жертв, погибших за “передовые” идеи.

А историков все по полной программе пользуют, чтоб таким как мы баки забить.
 
plamen

Цитата:
А что тебя сказали ?

А ни чего не сказали. Тут вообще много простых вопросов, на которые не могут дать ответы.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:19 22-01-2005 | Исправлено: Samovarov, 19:20 22-01-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
 Разве отсутствие репрессий автоматически обеспечивает нищету? Причем здесь процветание, речь идет о обычной достойной жизни.

Ну нищету то и обеспечивать не надо было, после гражданской войны именно нищета и была, а вот что значит обычная и достойная жизнь, не очень понятно. Для начала надо было обеспечить возможность выжить, если не всем (вот это было невозможно), так большинству граждан СССР.

Цитата:
Имеются в виду репрессии с 36 по 52 годы.

Не очень понятно, почему надо говорить только о том периоде, когда репрессии перестали носить массовый характер, и в количественном отношении жертв было ничтожно мало в сравнении, например с началом 30-х и уж тем более с периодом гражданской войны.

Цитата:
 Невинные - это миллионы людей, граждане СССР. Люди бросали все и просто убегали в города, спасая себя и детей. Убегали на пустое место, лишь бы спрятаться. Могли посадить, к примеру только за то, что соседу понравилась квартира и последний просто пишет анонимный донос.

Конечно, много невинных пострадало, и Сталин действительно виноват в этом. Но вот по анонимному доносу сажали именно в конце тридцатых годов, когда велись чистки партийной и государственной верхушки её же руками, и как можно обеспечить даже видимость законности в таких условиях? Если бы Сталин был параноиком с садистскими наклонностями, как по вполне понятным причинам хотел представить дело Хрущёв, то массовость репрессий во время его правления должна была нарастать, но было то как раз наоборот.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 19:41 22-01-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Вот видите - решение нашлос

Может это решение и верное для сохранения России.
Вопрос в том, единственное ли оно, и, готовы ли россияне платить страшную цену?
 
Добавлено:
pita

Цитата:
Конечно, много невинных пострадало, и Сталин действительно виноват в этом. Но вот по анонимному доносу сажали именно в конце тридцатых годов, когда велись чистки партийной и государственной верхушки её же руками, и как можно обеспечить даже видимость законности в таких условиях? Если бы Сталин был параноиком с садистскими наклонностями, как по вполне понятным причинам хотел представить дело Хрущёв, то массовость репрессий во время его правления должна была нарастать, но было то как раз наоборот.

Не понял логику... "Чистки" Сталина приносили результаты. Поэтому массовость репрессий спадала. Потом Сталин решал очередную задачу, и массовость "чисток" увеличивалась. Или я не правильно понимаю?
Только "чистки" - это тысячи жизней  и судеб его граждан. В частности твоих родственников. Не избегай этого смысла слова "чисток"

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:41 22-01-2005 | Исправлено: Samovarov, 19:52 22-01-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я тебя про конкретную идею. Идею Сталина. Ты ее вполне высветил.  
Готов ли ты идти на заклание, ради политической целесообразности по Сталину? Да или нет?

уже ответил, больше повторять не буду.
 

Цитата:
Вся Европа была в таком состоянии.

Не была, читай книжки. Если те авторы что я тебе посоветовал не устраивают, почитай "Красное колесо" Солженицына - он считает что это главный труд его жизни, где он и пытался ответить на вопрос как же дело дошло до ГУЛАГА.
 
Добавлено:
Оказывается и люди с запада могут понимать что происходит в России, если только есть желание разобраться.
Западу нельзя делать из Путина врага ("The Financial Times", Великобритания):
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/216488.html

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 19:57 22-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
готовы ли россияне платить страшную цену?

От 1917 поколоние за поколение народ платит   товарищам   и НЕ знает для чего  - лучше не бьвает   Вот что дожидалис :
 
Региональные различия в уровне жизни населения России  
http://www.nns.ru/analytdoc/otch5.html
 
Уровень и качество жизни в мегаполисах и провинциях
http://www.fesmos.ru/Mega_rus_3.html
 
Московские Новости" о бедности в России
http://demoscope.ru/weekly/2003/0127/gazeta01.php
 
об уровне жизни в странах СНГ
http://demoscope.ru/weekly/2003/0127/gazeta03.php
 
Качество жизни в российских городах ухудшается и находится на уровне африканских стран
http://politperm.com/news2/50/4965_1.htm
 
Сегодня мы живем на уровне 1913 года
Соотношение бедных и богатых в России с тех пор не изменилось
http://www.rg.ru/2004/02/27/god.html
 
Уровень жизни  
http://www.nns.ru/provintsii/yarosl7/h7_21.html
 
Россия стала самой опасной для проживания страной мира
http://gazeta.ru/2003/11/07/rossianaperv.shtml  
 
Прежде сего надо уважат и старатся о собственого народа.
К сожалению  комунисть работают с народом как с тесто .

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 20:05 22-01-2005 | Исправлено: plamen, 20:14 22-01-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Западу нельзя делать из Путина врага

Дело не в Путине и Сталине, не в западе и США. Дело в том, что русские люди сами себе геморрой ищут. Сколько помню себя, говорят о необходимости царя-батюшки, сильной власти, авторитете, которые железной рукой страну из жопы выведет.  
Но не работает эта схема. НЕ РАБОТАЕТ. И жизней заберет много и свободы. Зачем об это все время лоб разбивать?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:13 22-01-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
 Но многие пошли иным путем и прорвались

Слушай, а ты подумал о том куда бы Европа прорвалась, если бы Сталин не заставил крестьян строить заводы для выпуска танков и самолётов?

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 20:15 22-01-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru