Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXI ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (29-08-2012 23:39): открывайтесь в новом томе!  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207

   

dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXI
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 20:10 27-02-2012 | Исправлено: vladvlad_go, 10:24 12-07-2012
Zetetic



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Fasol

Цитата:
на любое говно найдутся пониматели, ценители, почитатели, коллекционеры, торгаши, посредники и "веды".

Главное - подвести под него базу, создать историю и иногда истерию. То есть привлечь внимание. И это касается не только художников, скульпторов... Возьмите современную попсу. Это вообще полный писец. А журналюги пишут, критики без дела не сидят. Все довольны, кроме некоторых зрителей. Ну так они не доросли, не поняли и вообще быдло в розовых кофточках.
Возьмем тот же "Крик". Понятно, что экспрессия здесь есть, почитаешь пояснительные статьи - так и смысл появляется. Но... "не радует".

Всего записей: 4075 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 17:16 03-05-2012 | Исправлено: Zetetic, 17:18 03-05-2012
Doremi Fasol



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko

Цитата:
В моём понимании родной язык не только тот, которым я лучше всего владею и на котором общаюсь с окружающими, но и ключ к неким культурным накоплениям, которые для меня наиболее важны.

 
A у меня таких - четыре, вместе с культурными накоплениями. Бывает. И ещё три в обиходе, чуть ли не чаще, чем те самые культурно-накопленые. Всяко бывает. В Швейцарии, в Южной Африке, В Бельгии, В Канаде, В Америке - это всё абсолютно стандартно.

Всего записей: 510 | Зарегистр. 09-12-2010 | Отправлено: 17:25 03-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Fasol
Цитата:
Но вот хрен знаешь, является ли что-то действительно произведением искусства и для какого контингента понимающих.  
Надо полагать, критерия два: собственный вкус созерцающего и оценки авторитетных экспертов. А вот что предпочесть, тут уж каждый сам для себя решает =)
 
xy
Цитата:
как нет? есть - украинский
Теперь ясно. А то ты меня слегка запутал =)
Цитата:
я достаточно свободно владею двумя не родными чтобы использовать их как ключи к накоплениям и общения с окружающими )
Да, но дело не во всяких накоплениях, а в наиболее важных. Я тоже читаю и по-английски, и по-украински. Но всё же русское для меня приоритетно. Поэтому и язык считаю родным. Соответственно, предположил, что и для тебя есть один, выделяемый среди прочих.
 
 
 
 
Добавлено:
Doremi Fasol
Цитата:
A у меня таких - четыре, вместе с культурными накоплениями. Бывает.
И все на равных на шкале внутренних ценностей? Что ж, значит, и так бывает.

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 17:29 03-05-2012 | Исправлено: dekko, 17:30 03-05-2012
Doremi Fasol



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zetetic
Вот в этом-то и дело. Окаменевшая какашка динозавра до ледникового периода имеет, конечно, определённую ценность в научных кругах. Но за ней будут гоняться и она будет продана на аукционе в частную коллекцию за баснословные деньги. И будет у кого-нибудь уникальная, ценная, постоянно набирающая цену - какашка динозавра.
 
Добавлено:
dekko

Цитата:
И все на равных на шкале внутренних ценностей?

Да.

Всего записей: 510 | Зарегистр. 09-12-2010 | Отправлено: 17:33 03-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Fasol
Цитата:
Да.
Могу себе такое представить в том случае, если с самого раннего детства человек "плавает" одновременно во всех этих языковых средах. То есть, по моему мнению, возможно ошибочному, язык, впитанный с молоком матери, так сказать, всегда будет ближе, глубже врощен в подсознание, чем любой другой, изучавшийся в более поздние периоды. Иными словами, как бы я ни любил иностранный, ни стремился расширить его знание, словарный запас и пр., той степени интуитивного понимания всё равно достичь невозможно.
 
 
Добавлено:
Впрочем, бывают же полиглоты, уникумы.

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 17:45 03-05-2012 | Исправлено: dekko, 17:46 03-05-2012
Doremi Fasol



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko
Это так для трёх. Четвёртый приобретён в зрелом возрасте, и, по желанию на то - стал ещё одним "родным", на котором думаешь и воспринимаешь эмоциональные ньюансы. А приобретённая культурная база, опять по желанию на то, становится неотъемлемой частью определения "родной язык".  
 

Цитата:
Иными словами, как бы я ни любил иностранный, ни стремился расширить его знание, словарный запас и пр., той степени интуитивного понимания всё равно достичь невозможно.  

Это совсем не так, но тема для отдельной дискуссии. Есть психологический барьер, который надо преодолеть, что бы принять в самом себе язык как "родной". И среда обязательна для этого. Русский, практически, это мой третий язык по порядку приобретения. С малых лет, конечно, но всё же не первый.

Всего записей: 510 | Зарегистр. 09-12-2010 | Отправлено: 18:06 03-05-2012
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko

Цитата:
Шутку оценил, но строго говоря это не так. Екатерина турнула казачьи бандформирования частично на Кубань, частично за Дунай.

Определенные сложности в дискуссии я полагаю возникают из-за твоей невнимательности: ты не понял или невнимательно прочел реплику OLDEN - он написал, и мне это было сразу понятно про харцызов, а ты отвечаешь про бандюков- казаков

когда меня в чем-то настойчиво убеждают, я проверяю и перепроверяю - а вдруг я ошибаюсь!? И это со мной случается, бывает. А с тобой? Нет чувства непогрешимости?

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 18:12 03-05-2012
Zetetic



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko

Цитата:
Иными словами, как бы я ни любил иностранный, ни стремился расширить его знание, словарный запас и пр., той степени интуитивного понимания всё равно достичь невозможно..
 

Цитата:
Впрочем, бывают же полиглоты, уникумы.

Нет, обычные люди. Пример тому мой отец и двоюродный брат. Оба выехали с Украины когда им было 12 и 15 лет.(по разным причинам естественно) Русского языка не знали, так как уезжали из деревни. Для обоих родным языком стал русский( то есть язык не
Цитата:
впитанный с молоком матери

Отец украинский забыл напрочь. Пытался его раззадорить, чтобы он на украинском заговорил, так не смог он. Двоюродный брат русский освоил буквально за пару месяцев, украинский подзабыл капитально. Конечно - попади он в прежнюю языковую среду - навыки восстановил бы быстро. Одно время я английский на уровне бытовых разговоров знал вполне неплохо( была такая необходимость). Прошло время, практики не было и все благополучно забылось. Это ведь не так как на велосипеде - начился на двух колесах кататься и через 50 лет поедешь, какой бы перерыв не был.

Всего записей: 4075 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 18:15 03-05-2012 | Исправлено: Zetetic, 18:16 03-05-2012
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko

Цитата:
Надо полагать, критерия два: собственный вкус созерцающего и оценки авторитетных экспертов. А вот что предпочесть, тут уж каждый сам для себя решает =)  

поп-культура сейчас конечно уже не в самом своем пике, но все же предметы искусства чаще покупаются, по-моему, как инвестиции а не "для себя"

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 18:19 03-05-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
30% населения в начале 21века, а сейчас по субъективным наблюдением и того меньше - это никак не большинство  

Нет, xy, не 30, а 80 процентов. Родной язык, это не язык национальности, а язык, который ты неосознанно еще усвоил с детства, на котором папа с мамой с тобой младенцем говорили. 80% по тем же самым социалогическим исследованиям.
И вот этот язык объявляют иностранным!  
А вам, дорогие братья украинцы с родным русским, должно быть стыдно. Это же ваш родной язык, язык вашей матери и вашего отца, в вашей же стране, сделали иностранным. Да за такое пасть порвать можно, а для вас это так, мелочи.  

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:37 03-05-2012 | Исправлено: Arabat, 18:49 03-05-2012
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
 80% по тем же самым социалогическим исследованиям.  

А социологи кто, откуда их уши торчат? Или это в Крыму 80% ?  
Не могу на голову натянуть эту цифирь! Ну ладно еще в городах центральной и юго-восточной, про западные ты ведь не скажешь, что у них там такое соотношение. А по селам этих центральных областей, вокруг Киева 8 или 9 областей, не только непосредственно соседствующие, а и следующие за ними, я вычесываю уже в течение 32 лет, начиная с 1980 года. И услышать там в селе русскую речь не в школе на уроке русского языка не приходилось Так на каких же территориях Украины наберутся 80% русскоязычных, с русским родным языком? (честно признаю - для меня он родной, но как писал dekko про владение ньюансами и оттенками - с украинским нет затруднений)
Как там у вас все запущено, если умудряются такие "соц-поц исследования" втюхивать в сознание народу.

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 18:49 03-05-2012 | Исправлено: vladvlad_go, 18:51 03-05-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А социологи кто, откуда их уши торчат?

Нет , не в Крыму. Просто людям давали анкеты по совсем постороннему вопросу и разрешали брать анкету на любом языке. 80% предпочли русский.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:51 03-05-2012
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Так это вообще - в Севастополе?! Не сомневался бы, и за 95% спорить бы не стал.

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 18:53 03-05-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladvlad_go
Причем тут Севастополь. Исследования проводились по всей Украине. И в городах и в селах. В селах, конечно, украинскую брали чаще, в городах реже.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:58 03-05-2012
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Да за такое пасть порвать можно, а для вас это так, мелочи.  

Ну прикинь: в 2004 году уже на схожих лозунгах собрали народ на центральной площади Киева и замутили определенный политический переворот. Потом 95% поддерживавших это действо убедились в убожестве его результата. Я не стану вспоминать как Вовочка Бланк  Zetetic сейчас улыбнется по поводу моей особой любви к этому персонажу) развел толпу и обрушил могущественнейшую империю, поверг ее в хаос. Отдавай себе отчет.
Я под тандем не хочу!  
 

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 19:01 03-05-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladvlad_go
Да я отдаю отчет. Я просто не понимаю, как такое можно считать мелочью.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 19:04 03-05-2012
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
 Исследования проводились по всей Украине. И в городах и в селах. В селах, конечно, украинскую брали чаще, в городах реже.

Ты же ученый, должен понимать - что это не исследование родного языка, а порнография с методологической точки зрения. Если уж очень хочется - проводились в конце-концов переписи населения, там народ боль-мень по совести отвечал, должны быть данные. Я верю своим глазам и ушам и своему знанию элементарной арифметики - сколько народу живет на тех территориях, которые я охватывал.

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 19:05 03-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladvlad_go
Цитата:
ты не понял или невнимательно прочел реплику OLDEN - он написал, и мне это было сразу понятно про харцызов, а ты отвечаешь про бандюков- казаков
Давай вносить ясность.
 
Википедия: Харцызы — этносоциальная группа на территории современной Украины (Донецкая область) (конец XVI — средина XVIII века).  
 
OLDEN: Как-то даже не смешно, они и сейчас там.....
 
Я: Шутку оценил, но строго говоря это не так. Екатерина турнула казачьи бандформирования частично на Кубань, частично за Дунай.
 
Теперь смотри. OLDEN горько пошутил на тот счёт, что как в XVI--XVIII на территории Донецкой области жили бандиты (буквальный перевод слова "харцыз" с тюркского "разбойник", что можно счесть эквивалентом "бандита"), так и сейчас. Я вполне согласен с такой аналогией, ибо для меня и Янукович со товарищи, и все предыдущие наши правители бандиты и воры. Но с точки зрения истории нынешние донецкие бандиты не являются прямыми наследниками харцызов, поскольку при Екатерине II сечь была упразднена, так или иначе все казаки посредством множества миграций и реорганизаций были либо переселены на Кубань, либо вступили в ряды регулярной армии империи. В любом случае, лихими налётчиками они перестали быть. То, что на карте сохранился топоним "Харцызск", никак не свидетельствует о том, что там по-прежнему живут харцызы, то есть казаки, то есть разбойники-бандиты. Донбасс заселялся теми же черкасами, что и слобожанщина, а для них харцызы были лютыми врагами, так как грабили и убивали, и их оттесняли всё дальше на юг, пока казачьей вольнице не пришёл окончательный трындец. И слава богу.
 
Так что я по-твоему тут недопонял?

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 19:06 03-05-2012
Zetetic



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 4075 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 19:07 03-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladvlad_go
Цитата:
А с тобой? Нет чувства непогрешимости?
Конечно, я признаю свои ошибки. Просто, если в чём-то не очень уверен, то не высказываюсь категорично. А чаще молчу и слушаю, что говорят знающие люди. Но в данном случае я имею представление по предмету.

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 19:08 03-05-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXI ===
xy (29-08-2012 23:39): открывайтесь в новом томе!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru