Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXI ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (29-08-2012 23:39): открывайтесь в новом томе!  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207

   

dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXI
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 20:10 27-02-2012 | Исправлено: vladvlad_go, 10:24 12-07-2012
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
xy
Arabat
Да бог с ней, эрой.... Вот смотрите: если на дворе месяц май, то он вот он, идёт, и пишем мы везде - май.... Если год 2012-ый идёт, то вот он идёт и пишем мы везде, что вот он - 2012 г.,... да даже в течении дня 16-е оно и в Африке 16-е..... Все они уходят в прошлое только после... и сразу начинаем писать следующие даты, которые ещё только будут идти.... А с часами, минутами и секундами такое не проходит. Тут всё чётко, как в аптеке - прошло, тогда только пишем.... не 13 минута пятого часа а 16.13, как уже свершившийся факт. А в устной форме допускаем фривольности к точному времени, мол пятый час уже, и даже не семнадцатый.... Где правда? Если в русском языке можно отойти от нормы и допустить ориентировочность по отношению к времяисчислению, то почему в любом другом языке нельзя допустить любую другую фривольность по отношению ко времени и сказать (особенно по радио) шоста година (тем более, что это не сигнал точного времени где "начало шестого сигнала соответствует 18 часам Московского времени", а точно такая же ориентировка, мол без чуть-чуть или за чуть-чуть 18.00)?

----------
"Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.."

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 23:49 16-05-2012
grbdv

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko
Цитата:
grbdv
Цитата:Крамольная, если не сказать - провокационная формулировка...  
Правда? Почему?)  

Это мое, сугубо личное соображение. Бывает, тоже ловлю себя на мысли, что неплохо было бы внести изменения в нечто фундаментальное (как в данном случае WA), тем самым, несомненно(!), его улучшив :) Мне в себе это не нравится, именно в этом контексте и высказался.

Всего записей: 1163 | Зарегистр. 20-08-2011 | Отправлено: 01:14 17-05-2012
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN
в укр это никакая не фривольность
и в рус - не фривольность
 
это нормы языка, можете объяснять их мимолетностью времени, которое нельзя никогда поймать на настоящем, а можно просто перестать заниматься ерундой )
 
Добавлено:
Вот как в Одессе поступают с Беркутом
   [00:00:16]

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 01:25 17-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN
Цитата:
Да вот как раз нифига. По отношению ко времени (судя по твоей логике) было бы правильно настоящее событие заклеймить как: 23 секунда 29 минуты 20 часа 16 дня мая месяца 2012 года, а не 19 часов 29 минут 23 секунды и т.д.
По моей логике, которая в этом случае ничем не отличается от общечеловеческой, ты можешь сказать как 8-ой час вечера, так и 19 часов 29 минут.
 
Секунды сюда тащить не нужно -- слишком короткий промежуток, чтобы кого-нибудь интересовал.
Речевой штамп "который час? -- n-ый", как мы выяснили, сложился в те времена, когда в повседневной жизни точное знание минут было ни к чему. Да и часы-то были далеко не у всех. Большинство граждан ориентировалось по бою башенных. Семь пробило -- значит восьмой пошёл. Оттуда же привычка объявлять часы от 1 до 12. Поэтому не "двадцатый час", а "восьмой час вечера", это исторически сложившийся речевой стереотип.
Цитата:
Почему о текущем времени мы говорим в единственном числе а о прошедшем - в совокупности с предыдущим временем?
Мы в обоих случаях говорим о текущем, просто в первом отвечаем на вопрос "который час? (сейчас идёт; заодно вдумайся в смысл слова сейчас)", а в другом просим назвать точное время, отображаемое на часах. Но речь о текущем, именно оно, как правило, всех и интересует.
Цитата:
по отношению к часам - я не знаю можно ли англичанину объяснить что такое пятый час?
Можно, конечно, если он не идиот. Но называть будет точное время, исходя из привычки. И в русском со временем тоже отомрёт такой вопрос-ответ "который час...". Всем нужна конкретика.

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 01:38 17-05-2012 | Исправлено: dekko, 01:41 17-05-2012
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko
который час - это конкретный как раз вопрос (и грамотный!) с конкретным ответом точного времени, а не придуманная отмазка "двадцать пятый"

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 01:51 17-05-2012
grbdv

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy, причем тут Одесса (кроме как место действия)?  
А во-вторых - фейк.
 
Добавлено:

Цитата:
Вот как в Одессе поступают с Беркутом  

К этому, имелось ввиду

Всего записей: 1163 | Зарегистр. 20-08-2011 | Отправлено: 01:51 17-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN
Цитата:
Вот смотрите: если на дворе месяц май, то он вот он, идёт, и пишем мы везде - май.... Если год 2012-ый идёт, то вот он идёт и пишем мы везде, что вот он - 2012 г.,... да даже в течении дня 16-е оно и в Африке 16-е..... Все они уходят в прошлое только после... и сразу начинаем писать следующие даты, которые ещё только будут идти.... А с часами, минутами и секундами такое не проходит. Тут всё чётко, как в аптеке - прошло, тогда только пишем....
Это стало всё чётко, как в аптеке, когда у каждого появились на руке часы. Это случилось не так и давно, по историческим меркам. А ещё раньше на часах минутной стрелки вообще не было, только часовая. Вот так-то.
Цитата:
Если в русском языке можно отойти от нормы и допустить ориентировочность по отношению к времяисчислению
Это не фривольность, а устаревающая исконная форма обозначения текущего времени. Технический прогресс меняет формы фиксации. Например, привычка говорить "шестнадцать-двадцать-восемь" и т. п. возникла с появлением электронных часов. Пока были только стрелочные, минуты округляли, сказали бы "полпятого".
 
Добавлено:
grbdv
Цитата:
тем самым, несомненно(!), его улучшив
Безусловно, говоря так, мы осознаём, что тот или иной шедевр незыблем. А мысль была та, что Харрисону, чтобы пропихнуть вещь в альбом, пришлось прикрываться авторитетом Клэптона (в 1968 году Cream со своим тоже двойным Wheels of Fire гремел). Между тем, даже без его соло песня звучит вполне на уровне всего остального материала.
 
 
Добавлено:
xy
Цитата:
который час - это конкретный как раз вопрос (и грамотный!) с конкретным ответом точного времени, а не придуманная отмазка "двадцать пятый"
Какой смысл дискутировать, если ты не читаешь реплики оппонента?

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 01:53 17-05-2012 | Исправлено: dekko, 02:12 17-05-2012
grbdv

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko
Цитата:
Харрисону, чтобы пропихнуть вещь в альбом, пришлось ...

Пути Господни неисповедимы... Главное, что это произошло. И пусть будет. Истории происхождения шедевров, предлагаемые алчущей публике, часто вредят репутации шедевров, а, подчас (подгодыну? :) и подменяют их на пъедестале...
 
Не имея ввиду данный прецедент, а, концепткально, осмелюсь высказать, что вредно удовлетворять и поддерживать у мещан баланс желтого (по аналогии с прессой имеется ввиду). Раньше было равновесие в Знании о Предмете, была иерархия. Были те, кто Знают и остальные, нижестоящие ступени пирамиды. И это была нормальная сарфанщина, где каждый знал степень ценности и достоверности передаваемой информации и не строил иллюзий... Щаз же... Голос почти каждого, способного для порядку выложить пруф, звучит не слабее, чем истина в последней...
 
К чему это я? Ушел в сторону.... Мне было очень интересно узнать подробности, как пробилась в WA "While my guitar..." Но... иногда мне кажется, что это лишнее для меня знание. Оно несколько искажает естество восприятия шедевра. Где-то так...
 
Я тут все вокруг да около... растекаюсь мыслью... грешен, падре, словоблуден :) Вот небольшая иллюстрация, может и не в явной связИ, но, тем не менее, в контексте :) В контексте историй происхождения шедевров...
 
Зачатие Минотавра:
 
Кстати, это и в контексте дискуссии о годынах-хвылынах :)
"У Хроноса мы завтра сгинем в пасти,
Но как люблю я этой бляди кожу!"

Всего записей: 1163 | Зарегистр. 20-08-2011 | Отправлено: 02:40 17-05-2012
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko
никакого, давно пора прекратить этот спор без предвета спора ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 02:58 17-05-2012
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko
Цитата:
 Например, привычка говорить "шестнадцать-двадцать-восемь" и т. п. возникла с появлением электронных часов. Пока были только стрелочные, минуты округляли, сказали бы "полпятого".  
значительно раньше, это "военная" манера. Изначально в точных часах очень нуждались мореплаватели. как в дополнительном способе для определения долготы на море. Чем точнее часы, тем точнее расчеты. За изобретение такого механизма было денег обещано.
Цитата:
Оттуда же привычка объявлять часы от 1 до 12. Поэтому не "двадцатый час", а "восьмой час вечера", это исторически сложившийся речевой стереотип.
тоже нет (ща совсем жуть скажу) раньше минут в часе было по разному, о как. Световой день составлял 12часов и ночь длилась 12часов, не зависимо от их продолжительности с современной точки зрения. Уточню - самая длинная зимняя ночь имела 12часов и самая короткая летняя те же 12 часов. Поэтому и привычка от 1 до 12. (поэтому полдень и полночь были не в 12 часов, что в современных сказках давно потеряно, тоже можно сказать последствие прогресса )
Цитата:
Это стало всё чётко, как в аптеке, когда у каждого появились на руке часы.
нет, этому жуть как много
когда ребенок рождается ему идет первый год. когда исполнилось 20 – 21 пошел/идет и т.д. …
когда начинаются день/ночь идет первый час, пять часов есть идет шестой и т.д…
Вот поэтому и говорят "Шоста година", пять есть – шестой идет.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 03:00 17-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
grbdv
Цитата:
Но... иногда мне кажется, что это лишнее для меня знание. Оно несколько искажает естество восприятия шедевра.
С этим нельзя не согласиться, не нужно лезть за кулисы. Но... такова фанатская натура, ему всё нужно =)
 
 
Добавлено:
polk90
Цитата:
Изначально в точных часах очень нуждались мореплаватели. как в дополнительном способе для определения долготы на море.
Мы говорим об обывателях. У моряков да, были хронометры и свои формы выражения времени.
Цитата:
тоже нет (ща совсем жуть скажу) раньше минут в часе было по разному, о как. Световой день составлял 12часов и ночь длилась 12часов, не зависимо от их продолжительности с современной точки зрения.
Ну и никак это не противоречит тому, что я сказал. В конце концов, 12 часов на циферблате не от балды взялись. Что-то этому предшествовало.
Цитата:
нет, этому жуть как много
когда ребенок рождается ему идет первый год. когда исполнилось 20 – 21 пошел/идет и т.д. …  
Почему "нет", "да". Я говорю о том же, что называть текущую временную единицу -- традиционная форма.
Цитата:
Вот поэтому и говорят "Шоста година", пять есть – шестой идет.
А я не о том же с самого начала, а? =)

Цитата:
Например, когда на часах десять, по радио говорят: "у Кыйиви дэсята годына". Ясно же, что если десять, то годына уже одынадцята.

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 03:02 17-05-2012 | Исправлено: dekko, 03:17 17-05-2012
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko
Цитата:
В конце концов, 12 часов на циферблате не от балды взялись. Что-то этому предшествовало
вся эта жуть расползлась по свету из Вавилона, с точки зрения современности абсолютно нелогична (хотя и привычна, да) - окружность из 360 градусов, день и ночь по 12 часов, неделя из 7 дней ... - наследие строителей первого зиккурата.
Цитата:
А я не о том же с самого начала, а? =)  
эээ... хороший вопрос, а что мы доказываем?

 
Добавлено:
а, так это типа – "начало шестого сигнала соответствует 12 часам Московского времени" только лишнее убрали

 
Добавлено:
На русском тоже потом говорили – В Москве 12, там-то и там-то 13 и т.д. Хотя 12 уже было, это ведь не смущает.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 03:25 17-05-2012 | Исправлено: polk90, 03:32 17-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90
Цитата:
эээ... хороший вопрос, а что мы доказываем?
Хороший, но не ко мне =)
Цитата:
На русском тоже потом говорили – В Москве 12, там-то и там-то 13 и т.д. Хотя 12 уже было, это ведь не смущает.
Не совсем понял, а что тут не так?
 

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 03:36 17-05-2012
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko
Цитата:
Не совсем понял, а что тут не так?  
ну как же, аналогично, 12 уже было, и тут говорят в Москве 12, а по твоей логике должны были уже о начале первого говорить, не?

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 03:39 17-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90
Цитата:
ну как же, аналогично, 12 уже было, и тут говорят в Москве 12, а по твоей логике должны были уже о начале первого говорить, не?
Ну, можно ведь до первой минуты считать, что 12:00? Секунды ведь никто в обычной жизни не учитывает.

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 03:43 17-05-2012
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko
Цитата:
Ну, можно ведь до первой минуты считать, что 12:00? Секунды ведь никто в обычной жизни не учитывает.  
можно, я бы и побольше накинул. А "у Кыйиви дэсята годына" и в пол одиннадцатого говорят?

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 03:49 17-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90
Цитата:
можно, я бы и побольше накинул. А "у Кыйиви дэсята годына" и в пол одиннадцатого говорят?
Ну, по твоей же логике, должны бы говорить "одинадцята"
Цитата:
Вот поэтому и говорят "Шоста година", пять есть – шестой идет.
А по моей -- "у Кыйиви десять годын" вплоть до 10:01, а дальше "десять годын, одна хвылына". Но и против "одинадцятойи" тоже ничего не имею =)
 
 
 
Добавлено:

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 03:58 17-05-2012
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko
Цитата:
Ну, по твоей же логике, должны бы говорить "одинадцята"
да, и так тоже можно. Я не понял, почему у тебя жесткое ограничение в одну минуту, особенно учитывая контекст, в котором фраза произносится.
По-моему в том же русском варианте цели уложится в минуту, у диктора, не было. 12 часовых поясов, называлось по несколько городов и время для них. Или ты считаешь что говорили быстро только для того чтобы в минуту уложиться?

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 04:09 17-05-2012 | Исправлено: polk90, 04:10 17-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90
Цитата:
Я не понял, почему у тебя жесткое ограничение в одну минуту, особенно учитывая контекст, в котором фраза произносится.
Ну, пусть 2, 3, вплоть до пяти, если нужно перечислить все часовые пояса до Владивостока. Согласись, после 10:05 говорить "десять часов" как-то не очень корректно.
 
 
Добавлено:
Dire straits в своё время называли "Злиднi" =)

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 04:15 17-05-2012 | Исправлено: dekko, 04:22 17-05-2012
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko
соглашусь
хотя если прикинуть, вариантов мало, если говорить без минут, то или десять часов или одиннадцатый час, тут такая беда, фразы сами по себе правильные и более важен контекст

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 04:29 17-05-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXI ===
xy (29-08-2012 23:39): открывайтесь в новом томе!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru