Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXI ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (29-08-2012 23:39): открывайтесь в новом томе!  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207

   

dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXI
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 20:10 27-02-2012 | Исправлено: vladvlad_go, 10:24 12-07-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Цитата:
"Сколько время" тоже нелогичная фраза. Мы же не спрашиваем "сколько длина".
Не "сколько время", а "сколько времени". Разве нелогично спросить "сколько времени прошло с такого-то момента или события?"

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 19:11 19-05-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko
Вообще-то можно. Я в принципе не против. Который час действительно устарел. Да и не только это. Я вот, к примеру, постоянно употребляю слово кофе в среднем роде, хотя и знаю, что полагается мужской. Это восходит к древним временам, когда еще говорили "кофий".

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 19:28 19-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Цитата:
Да и не только это. Я вот, к примеру, постоянно употребляю слово кофе в среднем роде, хотя и знаю, что полагается мужской. Это восходит к древним временам, когда еще говорили "кофий".
И до сих пор по привычке говорим "кофеёк" =)
Вообще-то, средний род для кофе давно уже допускается. Со временем станет только средний, а мужской будет вызывать удивление, как сейчас люди удивились бы тому, что пальто он и метро тоже он. А ведь было.

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 19:41 19-05-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Моя бабушка говорила "конфекты". Я тогда очень удивлялся и даже считал, что она неграмотная.  И только потом понял, что она говорила именно так, как и полагалось говорить во времена ее молодости.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 20:58 19-05-2012
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dekko

Цитата:
Мы же ищем общий и пытаемся лучше друг друга понять?)

Просто у тебя своя, не понятная мне логика. Для украинского языка у тебя есть нерОдность  и полонизация, а для русского нет ни влияния древнескандинавского, ни староболгарского, ни тюркского, ни того же немецкого (времён Петра, Катьки, Елизаветы) и многих других языков....
Для аргументации своих доводов ты используешь выборочную фразировку не замечая или опуская неудобные стороны дискуссии. Установить истину летая по временным промежуткам туда-сюда и оперируя только категориями раньше, тогда, в те времена и т.п. Я не претендую на истину и пускай ты прав даже в том что салонный и достаточно высокопарный стиль Пушкина и академическая речь Гоголя - это простонародная русская речь, а города - оплот стабильности и нерушимости культурных ценностей в отличии от села где крестьяне меняют говор как денди перчатки. За несколько сотен лет поляки на правобережье культивировали новую мову а монголо-татары за триста лет ига так и не смогли ничего сделать. Бог с ними, языками, надоело......

----------
"Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.."

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 00:50 20-05-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN
Со скандинавским тут проблемы: вроде бы, должен быть, а почему-то нетути. Загадка. Полонизация безусловно была, куда же ей деться. И монголо-татары лапу приложили. Потому из одного общего и получились два разных языка к концу 17 века. Не так, чтобы уж очень разных, но разных. А вот потом они опять сближаться начали потому, что все новые слова, хоть свои, хоть немецкие, хоть еще какие были уже опять общие. А потом вдруг бац, и эти общие слова исчезли непонятно куда, а вместо них вдруг явились совсем другие, тоже непонятно откуда.
И проблема не в полонизации и не в татарах. Это-то нормальные естественные процессы. Проблема именно в этом самом бац.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 01:04 20-05-2012 | Исправлено: Arabat, 01:15 20-05-2012
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Ну наконец-то! Меня тоже всегда поражало то, что кто бы не становился у руля страны он по этому самому бац принимал правила игры в тотальную украинизацию. Казалось бы сейчас, президент и его партия, рускоязычней некуда, премьер - русский, советник - молдаван, даже министр обороны гражданство получил всего 7 лет назад ..... а воз и ныне там. Тайная сила? Масоны? Или похуже чего?

----------
"Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.."

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 02:23 20-05-2012
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   Скорость жизни [00:00:29]

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 02:51 20-05-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN
Есть еще одна "теория" из разряда этого самого бац, староболгарская. Кому-то ну очень хочется доказать, что украинцы и русские не две ветви одного народа, а совершенно разные народы. А язык мешает. Вот и придумали теорию, дескать, раньше были совершенно разные языки, а потом всех переучили на староболгарский. И даже сравнивают этот староболгарский с латынью. Вот только латынь получила широкое распространение в Европе не потому, что на ней библия написана, а потому, что это был широко развитый язык высококультурного народа. Язык, в котором имелись термины на любой случай тогдашней жизни, на котором можно было выразить любую мысль и ее оттенок, на котором творили выдающиеся писатели и поэты. Если бы нам был нужен такой язык, то им бы стал греко-византийский, который был не хуже латыни. И ни к чему было бы переводить библию, надо было оставить ее в греческом оригинале.
А на самом деле взяли-таки староболгарский вариант библии именно для того, чтобы он был сразу понятен всем людям. А что это значит? Это значит, что все население древней Руси говорило на одном языке и язык этот так мало отличался от староболгарского, что всем все было понятно. А в такой ситуации никакого смысла в замене одного языка другим нет. Русский просто обогатился некоторыми староболгарскими терминами в основном церковного характера и все. Так что "Слово о полку Игореве" написано не староболгарским, а самым нормальным старорусским. Не уверен даже, есть ли в нем вообще хоть одно староболгарское слово, ибо фраз церковного характера там с гулькин нос. По пальцам пересчитать можно.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 12:42 20-05-2012
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Меня другое поражает (по личным наблюдениям). Сегодня чехи, словаки, словены, болгары, сербы, хорваты македонцы, черногорцы пусть не совсем свободно, но понимают друг друга и общаются без серьёзных неудобств. Немного выпадают поляки из-за непривычных шипящих, но с напрягом таки и их понимают. И это не взирая на румыно-венгерский клин между их государствами. Воспринимают они и украинский, только труднее и медленнее. А вот с русским у всех беда. Люди, которым за тридцать, ещё учили его в школах и тужаться, а у молодёжи полный швах. В письменной форме без проблем, а в устной - попа.

Цитата:
Есть еще одна "теория"

В задницу все теории. Думай сам. Мелодика и ритмика языка у нас одна. Общих корней в словах полно и обозначают преимущественно одно и то же. Язык один у всех славян, просто говорят по разному.  Отличия возникли только в результате вынужденной изоляции наших территорий. Кто ищет различия - разъединяет, объединить может только общее. Австро-венгры изменили язык Закарпатья до неузнаваемости, Румыны в прикарпатье не справились, На Галичине и Волыни польский привкус до сих пор. Всё это по вполне понятным причинам двигается на восток вместе с носителями. Им на встречу с таким же упорством стремиться русская речь.  Одолженные и ненужные слова уйдут через несколько поколений. Нужное уже мешается и ассимилируется (суржик).  Возьми отличия алфавитов и попробуй их объяснить. Их ведь не так много. Зато сколько общих букаф. Неужели так важно кто когда на кого влиял? Важно не делать этих ошибок снова.....
 


----------
"Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.."

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 13:53 20-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN
Цитата:
для русского нет ни влияния древнескандинавского, ни староболгарского, ни тюркского, ни того же немецкого (времён Петра, Катьки, Елизаветы) и многих других языков....  
Влияние церковнославянского я нигде не отрицал. Древнескандинавский никак не повлиял, следов нет. Тюркских заимствований много, причём и в русском и в украинском, с этим вряд ли кто-то станет спорить. Из других тоже, кто ж против. Любой нормальный язык заимствует и адаптирует некоторое количество иностранных слов.
Цитата:
Для аргументации своих доводов ты используешь выборочную фразировку не замечая или опуская неудобные стороны дискуссии.
Примеры приведёшь? На все важные вопросы стараюсь отвечать.
Цитата:
Я не претендую на истину и пускай ты прав даже в том что салонный и достаточно высокопарный стиль Пушкина и академическая речь Гоголя - это простонародная русская речь
Это сказки Пушкина написаны в салонном стиле? А "Мёртвые души" и "Тарас Бульба" академической речью?)
Цитата:
Бог с ними, языками, надоело......
Ну, нет так нет.
 
 
 

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 13:54 20-05-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN
Готов согласиться со всем, что ты написал. Кроме одного, вот этого.

Цитата:
Им на встречу с таким же упорством стремится русская речь.

Русская речь, максимум, не хочет сама сменяться украинской. Но, чтобы она куда-то с упорством стремилась и кого-то к чему-то принуждала!?.. Это ты явно палку перегнул.  

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 17:17 20-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Цитата:
Но, чтобы она куда-то с упорством стремилась и кого-то к чему-то принуждала!?.. Это ты явно палку перегнул.
Думаю, в этом OLDEN прав. А вот украинский если и продвигается, то только с носителями, а их не так и много. Настоящей экспансии мовы на восток нет. Вообще, немного грустно осознавать, сколько сил и средств тратится на украинизацию. Впустую.
 

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 18:31 20-05-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Неужели так важно кто когда на кого влиял? Важно не делать этих ошибок снова.....

Просто замечательно верное утверждение! Давайте же не будем влиять друг на друга (в смысле принуждать, чтобы совсем уж не влиять, надо расселиться и не контактировать) и пусть каждый говорит, пишет, читает и слушает на том языке, который ему нравится. Ох! Что-то мне подсказывает, что ты не совсем это имел в виду, а?..
 
Добавлено:

Цитата:
Думаю, в этом OLDEN прав.

dekko
Что ты имеешь в виду? Кого-то принуждают говорить по-русски? Каким образом?

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:39 20-05-2012 | Исправлено: Arabat, 18:43 20-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Цитата:
Что ты имеешь в виду? Кого-то принуждают говорить по-русски? Каким образом?
Принуждением ничего не добьёшься. Ведь двадцать с лишним лет идёт процесс возвращения украинцев в лоно родной культуры, а какие результаты? Более чем скромные. А русский себя прекрасно чувствует без всякого принуждения: по всей Украине смотрят русские фильмы, читают книжки по-русски. Рунет, опять же.

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 18:51 20-05-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko
То есть русский язык виноват уж в том, что существует?

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:58 20-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat, почему виноват? Экспансия -- это нормальное поведение любой культуры. Чем выше её потенциал, тем сильнее экспансия. Совать ей административные палки в колёса зряшное дело, причём за наш счёт.  

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 19:06 20-05-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Возьми отличия алфавитов и попробуй их объяснить. Их ведь не так много. Зато сколько общих букаф.

Вообще-то я знаю в чем отличие алфавитов. Знаю, кто, когда и зачем создал эти отличия. До этого украинцы без проблем обходились стандартной кириллицей.
 
Кстати, боснийский алфавит, тоже совсем немного отличающийся от стандартной сербской кириллицы, создан австрийцами специально для разделения боснийцев и сербов. Результат, как мы сейчас видим, превзошел все ожидания. Колонны автомобилей с гробами на крышах от горизонта и до горизонта я никогда не забуду! Так что, малые на первый взгляд причины иногда имеют страшные последствия.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 20:58 20-05-2012
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dekko
Arabat

Цитата:
Принуждением ничего не добьёшься.


Цитата:
То есть русский язык виноват уж в том, что существует?

Я вспоминаю почему в школе любил русский больше чем украинский. В школьную программу из украинской литературы были включены мрачные, седативные, революционные, антагонистические и, что важно, безисходностью произведения обиженных и угнетённых. А в русской литературе, насыщенной романтизмом, красотой, более привычным молодому человеку смыслом мы часто находили разрядку, отдых и просто интерес. Иностранная литература преимущественно тоже была в русском переводе (это к вопросу о потенциале русского). А мой ребёнок, свободно владеющий и русским и украинским, предпочитал читать "Гарри Поттера" - говорила, что на украинском прикольней. А "Овод" и "Евгений Онегин" ей по душе на русском и не потому, что перевода нет.......

----------
"Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.."

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 23:10 20-05-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN
Вообще говоря, язык лишь один из поводов. Главный вопрос не в языке. Главный вопрос: братья или враги? Если братья, то нет никакой разницы на каком языке говорите, как одеваетесь, каких поэтов любите. Братья, значит братья! Брат тебе всегда поможет и ты ему тоже. Но, к сожалению, украинцы все менее становятся похожими на братьев. А язык? Ну, братский язык это одно, вражеский совсем другое.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 23:49 20-05-2012 | Исправлено: Arabat, 23:52 20-05-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXI ===
xy (29-08-2012 23:39): открывайтесь в новом томе!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru