Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Раскольников - придурок или национальный герой?

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SNN

Цитата:
НЕт,но в моём понимании-это муть!  

Личное ИМХО еще не есть закон для всех. Не нравится книга - окей, только не надо по этому поводу вывешивать транспаранты: "Раскольников - придурок", "Достоевский - отстой" и так далее. Автора можно не любить, но фигней от этого его произведения не станут.  
 
Я не люблю Достоевского. Для меня он "черноват", слишком депрессивен, что ли.  
НО! В "Преступлении и наказании" и в "Бесах" он поднял непраздные вопросы, основной из которых - оправдывает ли цель средства, имеет ли право человек ради высоких идеалов или общего блага или справедливости преступить черту нравственного закона и отмести общечеловеческую мораль... Причем он читателя ни в чем не убеждает, заметьте! Он только задает вопрос и предлагает подумать над этим. А ведь ответа-то до сих пор не дал никто...


----------
Люблю интеллигента ;) веду блоги http://leona-doma.livejournal.com/ и http://www.julkka.com/

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 11:06 24-09-2003
Legio



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Вот и темка оживилась...
---
Насчет личного мнения, так если человек считает, что то, что пишет другой человек - это глупость, а сам человек идиот, то разве нельзя ему об этом просто взять и сказать?
Это его право, ваше право сказать, что он не прав и, по желанию, аргументировать или не аргументировать своё мнение.
---
А Достоевский вещи писал хоть и мутные, но наверное хорошие, потому что просто так классикой не называют...
---
Ответы всегда есть, нужно только уметь их искать...

Цитата:
Он только задает вопрос и предлагает подумать над этим.  А ведь ответа-то до сих пор не дал никто...  

А вот с этим не согласен - иначе бы Федор Михалыч не показал бы, как Родя перевоспитался в конце.

Всего записей: 695 | Зарегистр. 01-08-2003 | Отправлено: 17:30 24-09-2003
Sleepwalker



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
да че париться.. все равно все умрут...

Всего записей: 1954 | Зарегистр. 19-10-2002 | Отправлено: 10:04 25-09-2003
Erinia

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Рассматривать старушку как воплощение буржуазии и наймита мирового империализма смешно. Раскольников в книге - не герой, а идейный убийца.  
В конце концов, он кается и от своих идей отказывается.
А вообще, на мой взгляд, сегодня окончание романа "Преступление и наказание"  
уже не актуально.  Не так он должен заканчиваться !

Всего записей: 239 | Зарегистр. 16-01-2003 | Отправлено: 17:37 24-10-2003
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Erinia

Цитата:
А вообще, на мой взгляд, сегодня окончание романа "Преступление и наказание"  
уже не актуально.  Не так он должен заканчиваться !

Хммм? Нетривиально
Поделись мыслями - какова была бы "правильная", по-твоему, концовка романа?


----------
Люблю интеллигента ;) веду блоги http://leona-doma.livejournal.com/ и http://www.julkka.com/

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 20:08 26-10-2003
Tim72



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
leona

Цитата:
Нетривиально

так ли?

Цитата:
Не так он должен заканчиваться !


Цитата:
...да не согласен я... с обоими...

знакомые интонации?



----------
"Доктор Хаус", это "Бойцовский клуб" для "ботаников"?

Всего записей: 2477 | Зарегистр. 16-02-2002 | Отправлено: 20:36 26-10-2003
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tim72

Цитата:
Цитата:Нетривиально  
 
так ли?  

Человек выдвинул интересную идею, мне стало интересно.... пускай расскажет


----------
Люблю интеллигента ;) веду блоги http://leona-doma.livejournal.com/ и http://www.julkka.com/

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 20:40 26-10-2003
Tim72



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
leona

Цитата:
выдвинул интересную идею

а мне показалось - продекларировал наличие...
но это так, "к слову"... если есть чего...

Цитата:
 пускай расскажет



----------
"Доктор Хаус", это "Бойцовский клуб" для "ботаников"?

Всего записей: 2477 | Зарегистр. 16-02-2002 | Отправлено: 20:53 26-10-2003
RiDer



Funky Soul
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Роман меня этот порадовал, даже пожалуй у Раскольникова кое-чему научился) - например понял , что не надо совершать преступленя(а то меня тут же поймают как его)) А вобще -  довели мужика до крайностей..

Всего записей: 6328 | Зарегистр. 11-10-2003 | Отправлено: 15:33 27-10-2003
Erinia

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Идея такая - многие произведения, написанные в стародавние времена, сегодня неадекватно отражают действительность. С тех пор несколько раз менялись нравы, обычаи и представления о жизни. В результате поступки персонажей, оцениваемые исходя из сегодняшних представлений, часто выглядят непонятно и диковато.  
 
Нищий убийца Раскольников, проститутка Сонечка Мармеладова, мерзавец Лужин, трущобы  и вся грязь социального дна…  
Люди «оттуда» редко бывают какими-то очень идейными (философствование бомжей в ночлежке из «На дне» воспринимается  как какой-то бред), а убийства совершают не из желания проверить какие-то философские теории, а по бытовухе – например, два джентельмена не поделили бутылку водки или поспорили по вопросу о взаимном уважении.
Я уж не говорю о том, что идея покаяния (тем более публичного) сейчас вообще звучит не то чтобы немодно, а даже странно – такое сейчас можно увидеть только в дурдоме.
 
А что касается окончания …
Ну не могу я себе представить брякающегося на колени в центре города бомжеватого вида  студента, признающегося перед православным народом в убийстве процентщицы. Да и где сейчас найдешь классическую бабку-процентщицу (вот еще словечко-то !). Откуда у бабки возьмутся БАБКИ ? Пенсия-то меньше 2000 рублей…
 
А вообще… Удачливый убийца ускользнул от правосудия, доказал, что он из волков, а не из овец. Убил по пути набожную Лизавету – да и ладно, бог простит, у него такая обязанность. Одиннадцатая заповедь – не попадайся ! – соблюдена. Можно убивать дальше и в конце концов стать уважаемым богачом, преступным авторитетом, после чего каким-нибудь губернатором.  
 
Поэтому оправданным был бы финал в духе «Талантливого мистера Рипли» Патриции Хайсмит. Или откровенно трагический конец – какая-нибудь мучительная смерть Раскольникова и/или Сонечки.
 
А так – какое-то покаяние и тюрьма. Сцена с Сонечкой, море соплей… И зеки, которые прониклись и стали относиться к Раскольникову по-другому. Ни рыба, ни мясо.
 
 
P.S. По реплике «да не согласен я. С обоими».
Правильно. Пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет.
 
…Мой миленок Фейербах поругался с Гегелем,  
Разорвал на нем рубаху и ударил мебелем…
 
Надо все отнять и отдать мне.

Всего записей: 239 | Зарегистр. 16-01-2003 | Отправлено: 11:22 29-10-2003
Ronin



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Erinia

Цитата:
Откуда у бабки возьмутся БАБКИ ?

Год назад у нас (в Одессе, прям на Мясоедовской) посреди улицы у старушки отняли сумочку, в которой было $15000...

Всего записей: 509 | Зарегистр. 09-01-2003 | Отправлено: 01:50 02-11-2003
RiDer



Funky Soul
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Erinia
Можно обс*рать "Преступление.." по-всякому, но это в наше время кажется - "море соплей", а раньше, когда люди были не такими чёрствыми это рулило)

Всего записей: 6328 | Зарегистр. 11-10-2003 | Отправлено: 12:45 06-11-2003
BonumTutePognus

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"Тварь ли я дрожащая.... или права имею?"  - Вот, я считаю, главная мысль произведения. Эту фразу так или иначе задает себе каждый человек. А убил он там кого или не убил это все равно.

Всего записей: 116 | Зарегистр. 13-10-2003 | Отправлено: 16:21 06-11-2003
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Erinia

Цитата:
Нищий убийца Раскольников, проститутка Сонечка Мармеладова, мерзавец Лужин, трущобы  и вся грязь социального дна…  
Люди «оттуда» редко бывают какими-то очень идейными (философствование бомжей в ночлежке из «На дне» воспринимается  как какой-то бред), а убийства совершают не из желания проверить какие-то философские теории, а по бытовухе – например, два джентельмена не поделили бутылку водки или поспорили по вопросу о взаимном уважении.  

Ну, суть-то точно схвачена
ИМХО, убийство старушки - самая настоящая "бытовуха", однако Раскольников, будучи человеком "из благородных, образованных", не может просто так убить, как какой-нибудь крестьянин, хотя и использует он для этого орудие самое сермяжное - топор. Ему требуется идейное обоснование. Проще говоря, оправдание. Вот отсюда его мысли о праве на убийство (хоть сие и дико звучит). Опять-таки - ИМХО.
 

Цитата:
Поэтому оправданным был бы финал в духе «Талантливого мистера Рипли» Патриции Хайсмит. Или откровенно трагический конец – какая-нибудь мучительная смерть Раскольникова и/или Сонечки.  

Может быть Хотя то, что не нашел он у старухи тех денег, которые надеялся получить, уже есть наказание...
 

Цитата:
А так – какое-то покаяние и тюрьма. Сцена с Сонечкой, море соплей… И зеки, которые прониклись и стали относиться к Раскольникову по-другому. Ни рыба, ни мясо.  
 

А тебе не показалось, что Достоевский Раскольникова оправдывает и прощает? В отличие от нас. Тогда все становится понятно. Причины, наверное, в биографии ФМ... затрудняюсь точно сказать.
 
А вообще ты молодец! Идея о невозможности покаяния интересна и мне близка, признаюсь


----------
Люблю интеллигента ;) веду блоги http://leona-doma.livejournal.com/ и http://www.julkka.com/

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 16:51 06-11-2003
Alexky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Идея о невозможности покаяния интересна

Это основная идея, господствующая в современной России. Технически, сейчас публичное покаяние можно осуществить легче всего: итернет, ТВ. Но никто не хочет этого сделать. Легче обвинить во всем кого-то другого. leona, я ни в коем случае не имею в виду тебя

Цитата:
Ему требуется идейное обоснование.

На сколько я помню, это наоборот. Таким образом он хотел проверить свои идеи. И может быть все это ему бы сошло с рук, не убей он сестру старухи.  
Я не очень люблю Достоевского, в основном за некоторую неряшливость его стиля (видно по причине отсутствия времени) и ходульные монологи героев. Но я думаю, что в 19-м веке в отличие от нашего времени считалось, что литература должна не только ставить вопросы, но и давать на них ответы. Отсюда и покаяние, как единственный путь, который Достоевский видел для своего героя. Вообще, вся эта история не является обычной уголовщиной. Достоевский, как философ, ставит более глобальные вопросы о том, можно ли неправидными путями боротся за праведные идеи. Судя по его произведениям, он считал, что нет. А сводить все это к "бытовухе" - это тоже самое, как считать мистическую книгу Гоголя "Мертвые души" юмористическим произведением.

Всего записей: 1607 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 18:47 06-11-2003 | Исправлено: Alexky, 13:38 07-11-2003
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alexky

Цитата:
Технически, сейчас публичное покаяние можно осуществить легче всего: итернет, ТВ. Но никто не хочет этого сделать.  

А, собственно, каяться-то в чем нужно?
ЗЫ: у меня такое очучение, будто мы опять в богословскую тему сползаем... не хотелось бы
 

Цитата:
На сколько я помню, это наоборот. Таким образом он хотел проверить свои идеи.

Спорно Впрочем, я уже высказалась выше и повторяться не буду. Каждый имеет право на ИМХО (С)
 

Цитата:
А сводить все это к "бытовухе" - это тоже самое, как считать мистическую книгу Гоголя "Мертвые души" юмористическим произведением.

Хммм.... ты, наверное, удивишься, но большинство прочитавших так и думает Причем из числа мыслящих и понимающих людей. Так что здесь я бы на твоем месте не стала настаивать...

----------
Люблю интеллигента ;) веду блоги http://leona-doma.livejournal.com/ и http://www.julkka.com/

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 20:54 06-11-2003
Alexky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ЗЫ: у меня такое очучение, будто мы опять в богословскую тему сползаем... не хотелось бы  

Я не имел в виду "покаяние" в религиозном смысле, а скорее в смысле фильма Абуладзе.
 

Цитата:
Хммм.... ты, наверное, удивишься, но большинство прочитавших так и думает  Причем из числа мыслящих и понимающих людей. Так что здесь я бы на твоем месте не стала настаивать...

Согласись, что, зная Гоголя, трудно предположить, что в конце своей жизни он создаст юмористическое произведение и назевет его "поэмой". По сути Мертвые души - это мистическое путешествие Чичикова. Почитай на эту тему эссе Набокова. Хотя, как ты правильно заметила
Цитата:
Каждый имеет право на ИМХО (С)  


Всего записей: 1607 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 13:35 07-11-2003 | Исправлено: Alexky, 13:36 07-11-2003
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alexky

Цитата:
Я не имел в виду "покаяние" в религиозном смысле, а скорее в смысле фильма Абуладзе.

Сорри, как-то не пришло в голову
 

Цитата:
Согласись, что, зная Гоголя, трудно предположить, что в конце своей жизни он создаст юмористическое произведение и назевет его "поэмой".  

А почему бы и нет?  ИМХО, было бы интересно обсудить это в отдельном топике (эту версию я впервые именно здесь и от тебя услышала)...


----------
Люблю интеллигента ;) веду блоги http://leona-doma.livejournal.com/ и http://www.julkka.com/

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 20:39 07-11-2003
Alexky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ИМХО, было бы интересно обсудить это в отдельном топике (эту версию я впервые именно здесь и от тебя услышала)...  

Ты бы и создала. Хотя если народ тут Войну и мир по диагонали читает, то кто будет в Мертвые души вчитываться.

Всего записей: 1607 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 12:29 08-11-2003 | Исправлено: Alexky, 12:29 08-11-2003
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alexky

Цитата:
Ты бы и создала.  

Не вопрос
 

Цитата:
если народ тут Войну и мир по диагонали читает

Да не расстраивайся ты... Для кого-то время прочесть (и принять) "Войну и мир" еще не пришло, но однажды придет, для кого-то оно не настанет никогда. Что ж, значит так тому и быть!

----------
Люблю интеллигента ;) веду блоги http://leona-doma.livejournal.com/ и http://www.julkka.com/

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 18:35 08-11-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Раскольников - придурок или национальный герой?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru