Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » Все об украинском футболе-2

Модерирует : Bunker, Cossack, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Drinker



Ай Маладца
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Так как  прошлая тема перевалила за 100 страниц, модератор велел ее прикрыть.
Продолжение обсуждения здесь...
 
Календарь отборочных игр ЧМ 2006
 
08/10/05 Украина :Албания -    
07/09/05 Украина :Турция -    
03/09/05 Грузия :Украина -    
08/06/05 Греция :Украина -    
04/06/05 Украина :Казахстан -    
30/03/05 Украина :Дания -    
09/02/05 Албания:Украина -    
17/11/04 Турция:Украина -
13/10/04 Украина :Грузия     2:0 (1:0)    
09/10/04 Украина :Греция     1:1 (0:0)    
08/09/04 Казахстан:Украина 1:2 (1:1)    
04/09/04 Дания:Украина       1:1 (1:0)  

Всего записей: 29494 | Зарегистр. 30-01-2002 | Отправлено: 13:15 23-07-2003 | Исправлено: Liberty_2000, 15:47 15-10-2004
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
А для других команд Союза нет похожей статистики на одном сайте?  

знаю только сайт с внутрисоюзной статистикой, а с международной - нет.
o22

Denchik

Цитата:
пенальти дается за нарушение, а тут ответ однозначный - либо да, либо - нет

и ты можешь дать этот однозначный ответ? основываясь на нескольких видеоповторах, сделанных с расстояния в 20-30 метров?
а судья может дать этот однозначный ответ? основываясь на том что видел, находясь в тех же 20-30 метрах от места нарушения и имея не самую лучшую перспективу для обзора?


----------
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены. (Марк Твен)

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 21:02 02-09-2003
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Liberty_2000
Цитата:
В футболе делили на соцлагерь и остальных... Поскольку в остальных футбол был развит гораздо лучше (так уж случилось), большинство постов в федерациях, судий на ЧМ назначалось антисоветской коалицией... Тут переть было сложно...
В принципе согласен, но ряд деталей стоит уточнить.  
Не думаю, что у нас футбол по европейским меркам был развит хуже, чем у признанных грандов - Англия, Германия, Италия, Испания, Франция потом добавилась. В футболе у нас не было явного преимущества, но такого же преимущества не было и у других, если только Германия, а так играли на равных со всеми. И фактор антисоветских коалиций точно влиял, нам это здорово мешало.  
Но вот интересно, по другим игровым видам спорта: баскетбол, волейбол, гандбол, хоккей мы тоже не всегда занимали ключевые посты в руководящих органах, но медали выигрывали, здесь мы могли выигрывать за явным преимуществом и никакое судейство не мешало, ряд побед, конечно и здесь, упускали не раз из-за судейского произвола, но тем не менее могли выигрывать. Про футбол так не скажешь. Хуже не были, явно лучше тоже нет, вот и проигрывали не раз ключевые матчи - судейство ужасное, примеров тьма.  
 
Drinker
Цитата:
Спартак и Локо у нас обычно не очень то показывали, старались больше внимания грандам уделять..
Если бы, объективностью и на Украине не страдают. Российские команды не показывали, зато был сильный крен в сторону "Милана"
 
ruthlesss
Цитата:
Да просто сделана ставка на игроков из Восточной Европы-самое логичное решение сейчас.Брали тех ,кто считается лучшим  и все,а там уж заиграет не заиграет неизвестно-ведь не под какую-то конкретную игру футболистов покупали,так что доля риска достаточно велика .
Было это логичное решение раньше и у "Динамо", и у "Шахтера" - покупали поначалу игроков именно из Восточной Европы, не очень получилось, стали ориентироваться на игроков из Африки и Южной Америки, тоже не очень получилось. "Шахтер" в этом году опять сделал ставку на Восточную Европу, только игроков на этот раз набрал - у нас таких еще не было. Ты правильно подметил, в Донецке игроков брали не под конкретную модель игры, т.е. брали их, конечно, на определенные позиции, но без учета взаимодействия - тренера на тот момент в Донецке не было.
Цитата:
Прогресс в игре зависит от прогресса тренера.Шахтер может и остановиться на том,что сейчас есть в плане импровизации в атаке.
Кстати, что понравилось у Шустера, так это желание работы с тем материалом, что есть, именно в этом и заключается, на мой взгляд, талант тренера - делать команду и ставить игру из тех игроков, что есть.
Цитата:
Срна с Локо не играл почти почему-то,
Небольшая травма
Цитата:
Или еще Воробей... Не,он борется здорово,конечно,но навесы тоже интересные.
Со стороны видней, только у Воробья в лучшем случае из 10 матчей 2 матча будут сыграны неплохо.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 23:43 02-09-2003
Troy



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ИМХО
Обе команды не заслуживают места в лиге. И то что они встретились одна с другой уже случайность. Разведи их судьба по разным соперникам-никто из них бы не прошел дальше. А так... Дальше будет сплошной позор.  
Я хоть и с Украины, но давно слежу за Локомотивом. Мне всегда нравились молодые, прогрессирующие команды. Как и Шахтер, только в ближайшие годы у локо в активе появились успехи после долгого периода забвения. И было время, когда казалось что и та и другая команда покажет себя в европе. Было, но прошло. уже как два года команды выступают в еврокубках мягко говоря невыразительно. И ничего не предвещает сдвигов в лучшую сторону.
Когдя я смотрел матч, то думал - выиграет Шахтер-порадуюсь за украинский футбол. Проиграет-избежим позора в группе.
 
Мой прогноз на ЛЧ:
Арсенал-1
Интер-2
ДК-3
Локо-4

Всего записей: 144 | Зарегистр. 14-01-2002 | Отправлено: 01:18 03-09-2003
o22



Developer
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Давай так, смотрим твою версию...  


Цитата:
Теперь что вижу по твоей версии...

Что-то оба раза ты расписываешь мою версию.  
А какова-же твоя версия ?
И второе, даже более важное: как ты представляешь себе борьбу за чистоту нашего футбола ? Ни раньше ни сейчас ты так и не ответил на мой вопрос.

Цитата:
И после первого столкновения с жизнью сворачивает свою борьбу.  

Ну, не факт, что это была борьба. Это, по-моему, была "декларация о намерениях", которая не получила поддержки.  

Цитата:
Полагаешь, Суркис настолько наивен, что не представлял себе, с чем ему придется иметь дело? Для меня звучит сомнительно

Опять-таки, мы не знаем намерений Суркиса, может это была деталь какого-то "комплекса мер" или какой-то комбинации действий. Может Суркис и хотел показать кто в ЧУ заинтересован в договорняках. Если судить так, то он своим действием добился своего - показал, что он пытался что-то сделать и выявил тех, кто был против.

Всего записей: 2536 | Зарегистр. 03-10-2002 | Отправлено: 10:24 03-09-2003
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
o22
Цитата:
Что-то оба раза ты расписываешь мою версию.
Нигде не видел разъяснений, интервью на эту тему от конкретных лиц и сам знаю только по информационным сообщениям, протоколам без подробностей. Если знаешь более развернутую информацию с указанием лиц, кинь, пожалуйста. А пока, извини, это твое видение истории, как и мое тоже.
Цитата:
А какова-же твоя версия ?
Излагал раньше.  
Факт единичный, продолжения не было. Смотрю кто выиграл от этой истории и делаю вывод, что определенному кругу лиц было выгодно протолкнуть свою команду наверх. Все.
Кроме того, "Полесье" позже свой переходной матч за право играть в высшей лиге проиграло "Полиграфтехнике" 1:0 и мяч пропустили с пенальти. Подробности неизвестны, но полагаю что матч проходил в нервозной/стервозной атмосфере. Могли засудить, могли -  нет, не знаю. Был же потом известный инцидент в Житомире на КУ в матче с "Динамо" Киевом. В общем, информация для размышлений.
Цитата:
И второе, даже более важное: как ты представляешь себе борьбу за чистоту нашего футбола ?
Да говорил же раньше.
Можно и так, но вести последовательно хотя бы в серии до 10 матчей, до победного конца сразу не получится. А единичный факт никак не укладывается в "борьбу за чистоту нашего футбола ". Или был несерьезный подход, или преследовались определенные интересы.
Цитата:
Ни раньше ни сейчас ты так и не ответил на мой вопрос.
Отвечал, отлистай страницы две назад.
Цитата:
Ну, не факт, что это была борьба. Это, по-моему, была "декларация о намерениях", которая не получила поддержки.
Еще лучше! Тогда декларации о намерениях можно выпускать постоянно, ни к чему особо не обязывают, но можно сделать репутацию борца за справедливость: "Я хотел, не раз выступал, но меня не понимают, не поддерживают...."
Цитата:
Опять-таки, мы не знаем намерений Суркиса, может это была деталь какого-то "комплекса мер" или какой-то комбинации действий.
Вот именно, намерений мы не знаем и в очередной раз напомню, что в этой истории ни разу не называл ничьих имен, подробности неизвестны.... Знаешь информацию, выкладывай - обсудим.
Цитата:
Может Суркис и хотел показать кто в ЧУ заинтересован в договорняках. Если судить так, то он своим действием добился своего - показал, что он пытался что-то сделать и выявил тех, кто был против.
Опять-таки, это только твоя версия.
И нисколько не сомневаюсь, что в этих кругах все все прекрасно знают друг про друга: Кто чего стоит и кто чего хочет.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 11:33 03-09-2003
pansa



Спортсмен-юморист
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Травма мешает Шевченко приехать в сборную  
03.09.2003 - 13:39:42  
Как сообщает официальный сайт "Милана", нападающий сборной Украины Андрей Шевченко не присоединился к своей национальной команде и вряд ли сможет это сделать в ближайшие дни. Дело в том, что в матче с "Анконой", в котором Шевченко сделал дубль, он повредил мышцу правой ноги.  
Напомним, что 6 сентября Украина проводит отборочный матч чемпионата Европы 2004 года против Северной Ирландии.  
 
 Газета.Ru

 


----------

Всего записей: 11000 | Зарегистр. 27-10-2001 | Отправлено: 12:41 03-09-2003
Liberty_2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Но вот интересно, по другим игровым видам спорта: баскетбол, волейбол, гандбол, хоккей мы тоже не всегда занимали ключевые посты в руководящих органах, но медали выигрывали, здесь мы могли выигрывать за явным преимуществом и никакое судейство не мешало, ряд побед, конечно и здесь, упускали не раз из-за судейского произвола, но тем не менее могли выигрывать.

Абсолютно согласен! Соревнования открытые, освещаются в прессе, и произвол судий имеет свой предел... Из сборной Лихтенштейна не сделаешь чемпионов мира, как ни старайся... Если бы ШД был ощутимо сильнее Локо, точно бы прошел... Но комманды близки по классу игры. И тут как раз
Цитата:
 Хуже не были, явно лучше тоже нет, вот и проигрывали не раз ключевые матчи
...


----------
Праздник без водки как паспорт без фотки

Всего записей: 2736 | Зарегистр. 09-07-2002 | Отправлено: 15:56 03-09-2003
Drinker



Ай Маладца
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Если бы, объективностью и на Украине не страдают. Российские команды не показывали, зато был сильный крен в сторону "Милана"  

Тоже обосновано, в общем то - самая "наша" импортная команда - Каладзе и Шева... хотя иногда так хотелось на Спартак или Локом посомтреть...

Цитата:
"Шахтер" в этом году опять сделал ставку на Восточную Европу, только игроков на этот раз набрал - у нас таких еще не было.  

в прошлом году ШД называли "Реал из Восточной Европы". Теперь никак не называют...
Troy

Цитата:
Дальше будет сплошной позор.  

Абажаю таких болельщиков...
pansa

Цитата:
Травма мешает Шевченко приехать в сборную  

все,мы без ЧЕ остались....

----------
- Скажите, а что заставляет вас напиваться каждый вечер?
- Ничего не заставляет, я доброволец...

Всего записей: 29494 | Зарегистр. 30-01-2002 | Отправлено: 16:43 03-09-2003
o22



Developer
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Да говорил же раньше.  

Если ты говоря раньше "Можно и так", имел ввиду еще и свой вариант, тогда выкладывай его, а если согласен с этим, тогда почему ставишь его под подозрение ?

Цитата:
Можно и так, но вести последовательно хотя бы в серии до 10 матчей, до победного конца сразу не получится.  

То есть вскрыли случай договорняка  - облили Суркиса грязью, обвинили в "левой заинтересованности", осудили.
ФФУ (подразумеваем Суркис), как настоящий боец снова оценивает некий матч как "той, що пройшов без належної боротьби" - снова обхаяли, обвинили....
И так 10 раз...
На 11 раз Саффиулин говорит: слушайте, мужики, а может Суркис прав ?
Тебе самому не смешно ?
 

Цитата:
Кроме того, "Полесье" позже свой переходной матч за право играть в высшей лиге проиграло "Полиграфтехнике" 1:0 и мяч пропустили с пенальти.

Нелогично. Если цель скандала по твоей версии была - протолкнуть Оболонь, то какой смысл был топить Полесье позже ? Ведь Полиграфтехника не киевская команда.
Все наоборот - протолкнули-бы Полесье в вышку - и все довольны - скандальчик замят.
 
Добавлено
Drinker

Цитата:
все,мы без ЧЕ остались....

А ты что, еще на что-то надеялся ?

Всего записей: 2536 | Зарегистр. 03-10-2002 | Отправлено: 17:40 03-09-2003 | Исправлено: o22, 17:49 03-09-2003
Liberty_2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Drinker

Цитата:
все,мы без ЧЕ остались....

ИМХО после игры с греками нам и так ничего не светило...

----------
Праздник без водки как паспорт без фотки

Всего записей: 2736 | Зарегистр. 09-07-2002 | Отправлено: 18:42 03-09-2003
Child



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
все,мы без ЧЕ остались....  

Это не потому, что Шевы не будет, а потому что Буряк будет

Всего записей: 1349 | Зарегистр. 25-04-2003 | Отправлено: 18:48 03-09-2003
o22



Developer
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Liberty_2000

Цитата:
ИМХО после игры с греками нам и так ничего не светило...

Наконец-то и я с тобой в чем-то соглашусь

Всего записей: 2536 | Зарегистр. 03-10-2002 | Отправлено: 18:54 03-09-2003
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Troy
Спасибо за поднятое настроение

Цитата:
выиграет Шахтер-порадуюсь за украинский футбол. Проиграет-избежим позора

товарищ, а тебе такое название как "Аустрия" ничего не говорит? это касательно позора.
 
Drinker

Цитата:
все,мы без ЧЕ остались....

шо, правда?
 
--------
ПыСы: а шо, дискуссия с Джулаем и Шаховым никого не заинтересовала? ИМХО, там некоторые довольно интересные вопросы подняты были.

----------
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены. (Марк Твен)

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 22:56 03-09-2003
o22



Developer
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack

Цитата:
ПыСы: а шо, дискуссия с Джулаем и Шаховым никого не заинтересовала? ИМХО, там некоторые довольно интересные вопросы подняты были.

Я что-то пропустил ?

Всего записей: 2536 | Зарегистр. 03-10-2002 | Отправлено: 09:32 04-09-2003
Drinker



Ай Маладца
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
o22

Цитата:
А ты что, еще на что-то надеялся ?

Я - да. Надеялся, хотя и понимал, насколько это глупо...
Liberty_2000

Цитата:
ИМХО после игры с греками нам и так ничего не светило...

Ну, теретически шансы были...
Теперь и их не осталось... Наша МЕТА 2024..
Cossack

Цитата:
ПыСы: а шо, дискуссия с Джулаем и Шаховым никого не заинтересовала?

забыл, блин! кидай линк!

----------
- Скажите, а что заставляет вас напиваться каждый вечер?
- Ничего не заставляет, я доброволец...

Всего записей: 29494 | Зарегистр. 30-01-2002 | Отправлено: 10:17 04-09-2003
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Liberty_2000
Цитата:
Если бы ШД был ощутимо сильнее Локо, точно бы прошел...  
Да ладно, судейского произвола особо не заметил. Донецк больше сам виноват, свои козыри разыграл не лучшим образом и тогда бы момент с пенальти не стал бы решающим фактором, одна слабая надежда, что судья свое решение принимал не из конъюктурных соображений.
 
Drinker
Цитата:
Тоже обосновано, в общем то - самая "наша" импортная команда - Каладзе и Шева... хотя иногда так хотелось на Спартак или Локом посомтреть...

Цитата:
в прошлом году ШД называли "Реал из Восточной Европы". Теперь никак не называют..

 
o22
Цитата:
Если ты говоря раньше "Можно и так", имел ввиду еще и свой вариант, тогда выкладывай его, а если согласен с этим, тогда почему ставишь его под подозрение ?
Несерьезно потому что.
Из того, что знаю, читал и отталкиваясь от опыта нашей действительности, полагаю, единственным реальным шагом за борьбу "чистоты украинского футбола" будет передача дел в прокуратуру, которая по факту договорных матчей откроет уголовноне дело и  тогда можно надеяться, что дело сдвинется и то не факт.
Не вдаваясь в юридические тонкости, не разбираюсь, замечу только, что нельзя рассматривать и решать проблемы организации, которые тянут на криминал,  ее же руками. Слишком много будет людей завязано и кто ж тебе будет рыть яму для себя. Суркис, конечно, "честный" парень, но и ему много чего можно припомнить, и за ним есть  грехи.
Цитата:
То есть вскрыли случай договорняка  - облили Суркиса грязью, обвинили в "левой заинтересованности", осудили.  
ФФУ (подразумеваем Суркис), как настоящий боец снова оценивает некий матч как "той, що пройшов без належної боротьби" - снова обхаяли, обвинили....
Рассматривать не стану, как не имеющий реальной основы.
Хотел бы Суркис реально бороться, то у него были прекрасные возможности в конце 90-х годов, когда был президентом ПФЛ и свой человек в ФФУ - полагаю, тогдашний президент Банников будет скорее проталкивать интересы Киева, чем интересы других регионов. И отвлекаться Суркис на внутренней арене не мог - реальных конкурентов на тот момент у него не было. Ничего похожего на движение " За чистоту украинского футбола" не вспомню
Цитата:
И так 10 раз...  
На 11 раз Саффиулин говорит: слушайте, мужики, а может Суркис прав ?  
Тебе самому не смешно ?
не смешно, так в жизни и бывает и хочешь что пробить, придется не то что 10 раз повторить, а все 100 раз повторить и мало еще будет.
Только ничего не было и не будет. Ни ФФУ, ни ПФЛ сами этим заниматься не станут - иначе сядут все.
Цитата:
Нелогично. Если цель скандала по твоей версии была - протолкнуть Оболонь, то какой смысл был топить Полесье позже ? Ведь Полиграфтехника не киевская команда.  
Все наоборот - протолкнули-бы Полесье в вышку - и все довольны - скандальчик замят.
Как раз логично. Факт купли-продажи "Полесью" вменили, товарищи не поняли, еще и упираться стали - у Авдыша неправильный характер, пришлось в переходном матче еще раз напомнить, кто заказывает музыку. Товарищ Авдыш в знак протеста собирался сняться с соревнований первой лиги, еле успокоили. Ты еще забыл упомянуть известный инцидент в Житомире на кубок Украины. Может случайность, а может и нет, но с чего это вдруг болельщики Житомира отличились в матче именно с "Динамо" Киевом, раньше-то болельщики Житомира в подобных грехах не отмечались?
Впрочем, эта цепочка скандальных матчей:
"Борисфен"-"Полесье" -> "Полиграфтехника"-"Полесье" ->"Полесье"-"Динамо"К
исключительно моя версия. Для меня странно только, что ни до, ни после Житомир так не отмечался и откуда у них такой скверный характер?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:17 04-09-2003
Troy



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Только ничего не было и не будет. Ни ФФУ, ни ПФЛ сами этим заниматься не станут - иначе сядут все.


 
Cossack

Цитата:
Спасибо за поднятое настроение

Ну звиняй, плохое было настроение, сегодня уже получше
 

Цитата:
товарищ, а тебе такое название как "Аустрия" ничего не говорит? это касательно позора.  

Дык я и говорю что в этом сезоне ситуация очень похожа.  
А может ктото тут считает что слить все матчи в лиге намного лучше вылета из уефа в первом раунде?

Всего записей: 144 | Зарегистр. 14-01-2002 | Отправлено: 13:38 04-09-2003
o22



Developer
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Не вдаваясь в юридические тонкости, не разбираюсь, замечу только, что нельзя рассматривать и решать проблемы организации, которые тянут на криминал,  ее же руками.

Организация, которая занимается организацией соревнований (извини за каламбур), как раз и должна следить за соблюдением фейр-плей между участниками данного соревнования. Прокуратуру можно привлекать только тогда, когда есть факт получения/дачи взятки или другое действие, попадающее под УК. Договорняк таковым не является.

Цитата:
Суркис, конечно, "честный" парень, но и ему много чего можно припомнить, и за ним есть  грехи.

Есть грехи, что теперь ? Давайте найдем честного. Ты случайно такого не видел в нашем футболе ? Нет ? Давай тогда ничего не предпринимать. Снова что-то не так ?
Какой выход, ты его так и не привел.

Цитата:
Ты еще забыл упомянуть известный инцидент в Житомире на кубок Украины. Может случайность, а может и нет, но с чего это вдруг болельщики Житомира отличились в матче именно с "Динамо" Киевом, раньше-то болельщики Житомира в подобных грехах не отмечались?  

Здесь, как и во многих других случаях, присутствует факт провокации. Причем, не спеши перечить, не провокации со стороны фанов или милиции, а так называемой, информационной провокации. Когда нагнетается атмосфера вокруг какого-то предмета, которая сначала накапливается, а затем выплескивается в критический момент.
Вот например, возьмем злополучный матч ДК-Днепр, когда еще до матча в Днепропетровских средствах массовой информации из судьи сделали преступника и предрекали пенальти на последних минутах. Естественно, когда пенальти состоялся, реакция была соответствующая. Другими словами, ситуация была спровоцирована. И судья был обречен еще до матча, так как назначь он пеналь в той ситуации или не назначь - он был-бы втянут в скандал и пострадал-бы (что в принципе и случилось).

Цитата:
Товарищ Авдыш в знак протеста собирался сняться с соревнований первой лиги, еле успокоили.  

Ну, во-первых, его никто особо и не успокаивал - у нас постоянно кто-то снимается и ничего, а во-вторых, может это покажется странным, у Авдыша и Суркиса неплохие отношения.
Короче, своим вариантом с Полесьем ты меня абсолютно не убедил. Я не убеждаю тебя в том, что Суркис бессребренник и взялся абсолютно бескорыстно за это грязное дело. Какие-то свои интересы он скорее всего преследовал. Но не думаю, что это была забота об Оболони и ее месте в вышке.

Всего записей: 2536 | Зарегистр. 03-10-2002 | Отправлено: 15:41 04-09-2003
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
o22

Цитата:
Я что-то пропустил ?

я на прошлой странице писал...

Цитата:
Со 2 сентября на форуме "Бессарабка" телекомментатор Дмитрий ДЖУЛАЙ и обозреватель еженедельника "Футбол" Андрей ШАХОВ отвечают на вопросы наших посетителей, касающиеся "Динамо", украинского и европейского футбола. Указывайте тему "Шахов и Джулай отвечают..."!

 
Drinker

Цитата:
кидай линк!

http://dynamomania.com/forum.php
 
Troy

Цитата:
А может ктото тут считает что слить все матчи в лиге намного лучше вылета из уефа в первом раунде?

у меня есть 2 версии: либо ты перепутал топик "Все об украинском футболе-2" с топиком "Спартак" , либо ты считаешь себя Нострадамусом.  
подожди пока мы эти матчи действительно проиграем, а потом только начинай нас "хоронить".

----------
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены. (Марк Твен)

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 16:03 04-09-2003
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
o22
Цитата:
Организация, которая занимается организацией соревнований (извини за каламбур), как раз и должна следить за соблюдением фейр-плей между участниками данного соревнования.
Отлично! А на основании чего делаются выводы о договорных матчах?  Вряд ли только простой просмотр матч может служит основанием для вывода о нарушении принципов "фейр-плей".
Цитата:
 Прокуратуру можно привлекать только тогда, когда есть факт получения/дачи взятки или другое действие, попадающее под УК. Договорняк таковым не является.
Да ну? Уверен? Доказанный факт договорного матча уже может привлечь внимание прокуратуры. Уголовное дело не заведешь, нужен еще какой-то факт, показание, заявление, признание, но уже есть первое звено за которую можно ухватиться - на основании чего ФФУ делает вывод о договорном матче?
Цитата:
Есть грехи, что теперь ? Давайте найдем честного.  Ты случайно такого не видел в нашем футболе ?
Не видел, именно поэтому твою версию о борьбе Суркиса за чистоту украинского футбола не принял всерьез.
Цитата:
Нет ? Давай тогда ничего не предпринимать. Снова что-то не так ?
Что нет? Что не предпринимать и что не так?
Твоя версия борьбы за чистоту украинского футбола не проходит. Только декларацией о намерениях бороться никого не испугаешь. А вот привлечь внимание прокуратуры будет самый раз - почему тебе эта версия не нравится? Именно так и ловили сговор на Западе. Иначе как бы ставили прослушки на телефоны? Так попался Тапи, причем не прямо, а косвенно.
Цитата:
Какой выход, ты его так и не привел.
Что не привел? Передача дел в прокуратуру выходом не считается?
Цитата:
Здесь, как и во многих других случаях, присутствует факт провокации. Причем, не спеши перечить, не провокации со стороны фанов или милиции, а так называемой, информационной провокации. Когда нагнетается атмосфера вокруг какого-то предмета, которая сначала накапливается, а затем выплескивается в критический момент.
Так, интересно. Значит, вокруг рядового матча в Житомире при неплохих отношениях Авдыша-Суркиса (по твоей версии, я только теперь узнал) определенные силы сумели организовать провокацию и привлечь внимание всей Украины.  
Теперь вопрос, кому выгодно? ПФЛ? И что они от этого имеют? "Динамо" в этой истории никак не могло пострадать, еще и ореол "мученика" заработали.
Пресса широко освещала события и подача была такая, что Житомиру мало не показалось.
Цитата:
Вот например, возьмем злополучный матч ДК-Днепр, когда еще до матча в Днепропетровских средствах массовой информации из судьи сделали преступника и предрекали пенальти на последних минутах. Естественно, когда пенальти состоялся, реакция была соответствующая. Другими словами, ситуация была спровоцирована. И судья был обречен еще до матча, так как назначь он пеналь в той ситуации или не назначь - он был-бы втянут в скандал и пострадал-бы (что в принципе и случилось).
Не знаю, не замечал нагнетания истерии перед матчем в прессе и тем более не видел прогнозов на пенальти на последних минутах. Кинь, пожалуйста, линки на эти предматчевые статьи, не откажусь познакомиться с кухней создания пиаровских проектов.
Цитата:
Ну, во-первых, его никто особо и не успокаивал - у нас постоянно кто-то снимается и ничего,
Действительно, ничего.  
Кто заметил снятия с соревнований первой лиги после первого круга "Сокола"? Ни у кого сердце не кольнуло? "Сталь-2" снялась во второй лиге - плохо никому не стало?
И почему только в большинстве была отрицательная реакция на снятие "Полиграфтехники"? Это только факты последнего сезона....
Что Авдыша никто не успокаивал особо - не сомневаюсь, была скорее "поза обиженного человека". Он и в этом году летом перед началом нового сезона грозился сняться с соревнований, но уже из-за нехватки денег. Пока играют.....
Цитата:
а во-вторых, может это покажется странным, у Авдыша и Суркиса неплохие отношения.
Мне эти факты неизвестны, откуда информация?
Цитата:
Короче, своим вариантом с Полесьем ты меня абсолютно не убедил.
Твоя версия, что Суркис здесь хотел начать свою борьбу "за чистоту украинского футбола" смотрится более верной и убедительной?
Цитата:
Я не убеждаю тебя в том, что Суркис бессребренник и взялся абсолютно бескорыстно за это грязное дело.
Как раз это  ты мне и хотел доказать/обосновать и сводил к противостоянию Суркис-Сафиуллин, ФФУ-ПФЛ и не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы видеть, кто "белый и пушистый"(с), а кто черный и грязный по твоим интерпретациям фактов.
Обрати внимание, лично я ни разу не назвал первым фамилий, организаций, но признаю, что по моему мнению в этой истории преследовались интересы киевской команды - "Оболонь".
Цитата:
Какие-то свои интересы он скорее всего преследовал. Но не думаю, что это была забота об Оболони и ее месте в вышке.
А мне вообще непонятно, причем тут Суркис... Как ни странно будет для тебя, но про Суркиса здесь не вспомнил.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 23:57 04-09-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » Все об украинском футболе-2


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru