Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Бизнес СОФТ

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

IP



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Управленческий софт для бизнеса  (Попытка решить проблему выбора)  
ЗЕЛЕНЫЙ  цвет - есть решение и описание (мною проверено)
 Есть необходимость КРАТКО ответить на вопросы "анкеты" ПРОШУ  ГОСПОДА!!!
Структура описания  
Для тех кто хочет высказаться по сабжу.Подробнее...
Методология сравнения - на основе адаптации метода экспертных оценок  
Для тех кто хочет поучаствовать.Подробнее...
В результате будет ранжированный перечень прог -согласно перечисленных выше условий
ARIS Toolset (cистема моделирования бизнеса)
Описание
 
Cognos Business Intelligence & Planing  (линейка Cognos Performance Management)
Cognos Impromptu, PowerPlay
Cognos ReportNet
 
"ИНТАЛЕВ: Навигатор" -Программно-методический комплекс
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=34350#1
Описание представлено... Подробнее...
 
Directum - Система электронного документооборота
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=20934&start=40#lt
 
"Бизнес - инженер"- программные продукты для бизнес-моделирования
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?action=addbookmark&forum=35&topic=35164
 
BUSINESS STUDIO -новая система визуального бизнес-моделирования
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=22373&start=100#lt
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=55&bm=1&topic=7154#1
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=22373&start=0
 
DocsVision Система автоматизации управления и электронного документооборота  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=25028&start=60#lt
 
Биг-мастер  Для профессиональной работы в бизнес-инжиниринге
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=26672#1
 
МОТИВ — это система оперативного управления компанией
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=30000&start=20#lt
 
Effect Office™ - Электронный документооборот
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=4713&start=180#lt
 
ЕВФРАТ -Документооборот  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=0655&start=220#lt
 
TDMS Server- Электронный архив и документооборот
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=20295&start=60#lt
 
IDEF0 \ DOCTOR - Бизнес-органайзер
http://www.or-rsv.narod.ru/Idef0_Doctor/index.htm
 
FossDoc - система электронного документооборота (СЭД) (до 5 рабочих мест - бесплатно)
 
FossLook - Бесплатный документооборот (Light)
http://www.fosslook.ru/
Скачать можно здесь
 
Fox Manager Pro - для построения структуры и процессной модели предприятия
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=38020&start=20#lt
http://www.fox-manager.com.ua/fox-manager.html
 
Попробуем выбрать управленческий Софт
1. Дополняем список известных Вам продуктов указанного направления -Список окончательный ?!
2. Попробуем создать методологию выбора - вносим предложения Например так?!
3. Попробуем выбрать софт, после  решения 2 - вносим предложения по форме выбора Например нумерованный список?!
4. Обсуждение преимуществ и недостатков  - Без мнения СПЕЦОВ ПО КАЖДОЙ проге не обойтись!!!
5. Вносим в шапках перечисленных продуктов ссылки на этот топик

Всего записей: 316 | Зарегистр. 15-05-2004 | Отправлено: 20:23 24-01-2007 | Исправлено: virussnu, 16:57 02-11-2018
IP



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Gnom_s_Borodoi

Цитата:
Для IP - "Управленческий софт" - это только то, что относится к ОПЕРАЦИОННОМУ МЕНЕДЖМЕНТУ

В принципе -ДА. Меня интересует НЕПОССРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ И РЕЗУЛЬТАТ
 

Цитата:
1)"Давайто определим - что будем называть грядкой" (с)

Управленческий софт для бизнеса -(переведем) МЕНЕДЖМЕНСКИЕ ПРОГИ для ???(понятие бизнеса -определить не берусь) хотя бизнес без операционной деятельности невозможен.
Т.О. Здесь проги имеющие отношение к НЕПОССРЕДСТВЕННОМУ УПРАВЛЕНИЮ И ОТОБРАЖЕНИЮ РЕЗУЛЬТАТОВ В СВЯЗИ С ПОСТАВЛЕННЫМИ ЗАДАЧАМИ.
 

Цитата:
2) "Страшно далеки они от маркетинга" (с)

Это было в начале. НО они разбудили (Герцена) , а он развернул...агитацию...
Так и я РАЗВЕРНУЛ... и Котлера почитаю...
 

Цитата:
"Мы все учились понемногу..."

Именно чему нибуть и как нибуть... СРЕДНИЙ ВОЗРАСТ ПРЕПОДОВ В ВУЗАХ больше 60 лет...Какой маркетинг?

Цитата:
Большое количество грамматических ошибок в постах вызывает сомнение в возможности конструктивного диалога.

Так программеры никогда не утруждали себя правильно писать...
 

Цитата:
Управление- согласно классических источников:  
- Постановка целей  
- Планирование  
- Исполнение  
- Контроль  
- Анализ  
- Формирование управленческого воздействия  
- Корректировка  
(IMHO - сколько людей - столько мнений!!!!!)  

Я придерживаюсь этой схемы.
Для меня  
"МЕНЕДЖМЕНТ - ЭТО поставить работника (подразделение ) в такие условия, чтобы он (оно) выполнило поставленную мною задачу, а не искало причины - как эту задачу не выполнить, или сделать не так (пусть даже и лучше...).
К примеру Fox Manager Pro [Functional module]  дает следующее структурирование управления
Менеджмент проектов
Маркетинг
Логистика
Производство (Услуги)
Менеджмент персонала
Административный менеджмент
Финансовый менеджмент
Экологический менеджмент
Менеджмент безопасности
Менеджмент качества
Управление рисками
ТАК ВСЕ ЭТО  ОПЕРАЦИОННЫЙ МЕНЕДЖМЕНТ (IMHO)


----------
Счастье -это когда реальность превосходит ожидания!
Постоянное радужное планирование будущего - индульгенция серого настоящего
Научить ничему нельзя - можно только научиться!

Всего записей: 316 | Зарегистр. 15-05-2004 | Отправлено: 14:11 10-07-2008 | Исправлено: IP, 14:25 10-07-2008
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Цитата:Управление- согласно классических источников:  
- Постановка целей    
- Планирование  
- Исполнение  
- Контроль  
- Анализ  
- Формирование управленческого воздействия    
- Корректировка  
(IMHO - сколько людей - столько мнений!!!!!)  

 
 
Мы опять возвращаемся к притче о слоне....  )
 
"Мы все учились понемногу..." относилось к знанию русского языка. И не надо "косить" на профессию (или для Вас это ремесло? ). Это сознательное занижение собственной планки. (ИМХО)
 

Цитата:
Меня интересует НЕПОССРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ И РЕЗУЛЬТАТ


Цитата:
Здесь проги имеющие отношение к НЕПОССРЕДСТВЕННОМУ УПРАВЛЕНИЮ И ОТОБРАЖЕНИЮ РЕЗУЛЬТАТОВ В СВЯЗИ С ПОСТАВЛЕННЫМИ ЗАДАЧАМИ.

 
Ну а что до  

Цитата:
Для меня  "МЕНЕДЖМЕНТ - ЭТО поставить работника (подразделение ) в такие условия, чтобы он (оно) выполнило поставленную мною задачу, а не искало причины - как эту задачу не выполнить, или сделать не так (пусть даже и лучше...).

 
то это все словеса и сотрясение воздуха. (ИМХО)
Каким коллективом управляли, Сэр? Сколько человек? Сколько денег в обороте? Какой бизнес? Каких достигли результатов?
 
 
 

Всего записей: 721 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 18:26 10-07-2008
IP



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Gnom_s_Borodoi

Цитата:
 И не надо "косить" на профессию (или для Вас это ремесло?

НЕ понял?
 
Из Википедии  
Профессия — (лат. professio — официально указанное занятие, специальность) — род трудовой деятельности (занятий) человека, владеющего комплексом специальных теоретических знаний и практических навыков, приобретённых в результате специальной подготовки, опыта и стажа работы.
Ремесло - мелкое ручное производство промышленных изделий кустарным способом, простыми орудиями труда и мастерством производителей. Основано на индивидуальном труде с ограниченным количеством помощников.
РЕМЕСЛО - мелкое ручное производство, основанное на применении ручных орудий труда, личном мастерстве работника, позволяющем производить высококачественные, часто высокохудожественные изделия. Ремесло возникло с началом производственной деятельности человека, прошло длительный исторический путь развития, принимая различные формы: а) домашнее ремесло - в условиях натурального хозяйства; б) ремесло на заказ - в условиях разложения натурального хозяйства; в) ремесло на рынок. С возникновением ремесла на заказ и особенно на рынок связано появление и развитие городов как ремесленно-торговых центров. Домашнее ремесло нередко называют домашней промышленностью (т.е. производством несельскохозяйственной продукции), ремесло на заказ и на рынок - кустарной промышленностью. В русской Статистической литературе нередко все ремесленники XIX-XX вв. назывались кустарями.
 
Трудно найти  разницу между профессией и ремеслом управленца. Управление не может быть массовым и одинаковым (IMHO) Оно всегда индивидуализировано.
Управление - Основано на индивидуальном труде с ограниченным количеством помощников

Цитата:
Это сознательное занижение собственной планки

С этого места подробнее, Планка ограничения - масштаб деятельности.

Цитата:
Для IP - "Управленческий софт" - это только то, что относится к ОПЕРАЦИОННОМУ МЕНЕДЖМЕНТУ

Приведите пример, ХОТЬ ОДИН, НЕОПЕРАЦИОННОГО УПРАВЛЕНИЯ. Я не смог придумать.
 

Цитата:
Мы опять возвращаемся к притче о слоне...

Такой не знаю.

Цитата:
то это все словеса и сотрясение воздуха.


Цитата:
ЭТО поставить работника (подразделение ) в такие условия, чтобы он (оно) выполнило поставленную мною задачу....

Положения о подразделениях
Должностные инструкции . Карта сбалансированных показателей.
Положение о ЗП для каждого исполнителя  - Это не словеса - Это реалии и ЗП для каждого работника.

Цитата:
Каким коллективом управляли, Сэр? Сколько человек? Сколько денег в обороте? Какой бизнес? Каких достигли результатов?

Почему управляли? Управляю - производственным.
Много человек.
Денег -нулей -много (хотя их всегда недостаточно)
Бизнес - развивающийся.
Резалт - Первая производная от оборота - линейная фунция с положительным коэффициентом.
 
Добавлю - пока мысль не ушла!
РЕЗУЛЬТАТ внедрения ВСЕХ приведенных в раздела прог -  
АДАПТИВНАЯ к изменениям внешней среды СИСТЕМА МОТИВАЦИИ И РАСПРЕДЕЛЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНЫХ (МОЖЕТ БЫТЬ И НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ)  БЛАГ между участниками процесса производства (продаж, услуг и т.п.) С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ НАЛИЧИЕМ "КНУТА И ПРЯНИКА" И КОДЕКС ПРАВИЛ РАБОТЫ СИСТЕМЫ  (конечно  он получен с использованием проги, это легче и быстрее , хотя можно и вручную это все прописать-было бы желание)

Как только такая система построена - Прога становится НЕНУЖНОЙ, до следующего изменения внутренней и внешней среды и условий их взаимодействия.
Получается  
САМА ПРОГА не Важна - ВАЖЕН РЕЗАЛТ (время получения резалта, его точность и адаптивность)
 
 
 
 
 
Добавлено:
Из ВИКИПЕДИИ
Предпринимательство, бизнес — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Эффективность предпринимательской деятельности может оцениваться не только размерами полученной прибыли, но и изменением стоимости бизнеса (рыночной стоимости предприятия).
Управление (фр. management) — свойство, присущее любой системе, позволяющее распознать собрание элементов как целое; свойство, которое отличает систему от бессмысленного набора. Механизм осуществления власти, часто сопоставимый с понятиями доминация и манипуляция.
 
Управление как понятие имеет множество определений, количество которых исчисляется сотнями. Каждый автор подчеркивает ту или иную сторону понятия.
В кибернетике управление — гомеостатическая целесообразная система, предназначенная для саморегулирования.
В лингвистике управление — вид синтаксической связи.
В экономике управление, или менеджмент (от старофранцузского слова ménagement «искусство сопровождать, направлять», от лат. manu agere «указывать рукой») — управление экономической системой, оперативное руководство на предприятии.
К сожаления Страницы с названием «Операционный менеджмент» не существует- так что точного определения в ВИКИПЕДИИ нет
 
Бизнес и упрвление понятия ОПЕРАЦИОННЫЕ. ТАК ЧТО НЕОПЕРАЦИОННОГО УПРАВЛЕНИЯ НЕБЫВАЕТ (IMHO) Если я неправ приведите примеры НЕОПЕРАЦИОННОГО МЕНЕДЖМЕНТА.

----------
Счастье -это когда реальность превосходит ожидания!
Постоянное радужное планирование будущего - индульгенция серого настоящего
Научить ничему нельзя - можно только научиться!

Всего записей: 316 | Зарегистр. 15-05-2004 | Отправлено: 10:29 11-07-2008 | Исправлено: IP, 11:12 11-07-2008
ZolotnikOV



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Да, дискуссия разгорелась не на шутку.))
 
Вот еще одна ссылочка с того же сайта.(как то не заметил раньше) Там тоже присутствует часть программ со списка
Может есть смысл добавить их в шапку (ИМХО) , как альтернативу Вашему исследованию.
http://www.iteam.ru/publications/it/section_64/article_2986/

Всего записей: 393 | Зарегистр. 26-11-2007 | Отправлено: 13:29 11-07-2008
IP



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ZolotnikOV
Ссыла хорошая
Единственно нужно ответить на вопросы:
Кому нужна СЭД
Конкретно
-Собственнику компании
-Ген директору
-Исполнительному директору
-Гл. инженеру
-Гл. технологу
-Коммерческому директору
...
Ожидания от внедрения системы:
-Снижение затрат  
-Снидение затрат времени
-Увеличение оборота
-Увеличение ЗП
-Уменьшение персонала
...
Какой ценой:
-Сколько времени на внедрение
-Сколько денег на поддержку..
-какой эффект
...
По мне -так нужно пробовать Любую имеющуюся под руками ВАРЕЗНУЮ систему
Если она будет внедрена на ограниченное количество мест( для самых ретивых спецов, для успокоившихся - БЕСПОЛЕЗНО) и проживет больше полгода...
Есть смысл внедрять Лицензионную систему..(IMHO)
B побыстрее ..
Мы ведь по настоящему живем, а не черновик пишем..( набело не будет времени переписать...)
 
 
Добавлено:
Определение
Операционный менеджмент (operations management) — это деятельность, связанная с разработкой, использованием и усовершенствованием производственных систем, на основе которых производятся основная продукция или услуги компании. Подобно маркетингу и финансам, операционный менеджмент представляет собой область бизнеса с явно выраженными управленческими функциями.
По мне так другого и нет в Бизнесе (IMHO)

----------
Счастье -это когда реальность превосходит ожидания!
Постоянное радужное планирование будущего - индульгенция серого настоящего
Научить ничему нельзя - можно только научиться!

Всего записей: 316 | Зарегистр. 15-05-2004 | Отправлено: 13:54 11-07-2008
Erazor84



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Софт изначально должен выбираться руководителем исходя из потребностей (я говорю именно про управленческий софт).
Он конечно может и должен советоваться, например, с системным администратором, по тех вопросам и с другим персоналом,
но именно принимать решение должен руководитель. Абсолютно неправильно это кому-то поручать, так как показывает
практика персонал всячески противиться каким-либо переменам.
 
Что такое управление и менеджмент уже довольно точно сказал IP.
 
- Общая стратегия управления.
Сюда входит построение грамотной оргструктуры (например, линейной или дивизионной). Выбор стратегии развития,
возможно, написание бизнес-плана.
Из программных продуктов оргструктуру строит Fox Manager и Бизнес-студио. Стратегию и бизнес план естественно
программы вам не помогут написать.
 
- Текущие и долгосрочные проекты и задачи
Постановка задач и контроль их выполнения сотрудниками. Хорошо ещё на базе этого построить систему, которая бы "мотивировала" сотрудников на выполнение поставленных задач, скажем подвязать оплату или систему бонусов/взысканий. Мне нравиться простенькая система задач в программе "МОТИВ". Но зачастую и той функциональности
что там есть хватает. Проекты можно попытаться планировать в MS Project, но это скорее "для себя".
 
- Финансовый анализ.
Вопросы прибыльности, себестоимости и анализа различных вариантов продаж, прибыльность подразделений в финансовом выражении, финансовая эффективность подразделений, разница затрат и доходов и т.д.
 
- Функциональные группы деятельности предприятия.
Распределение функций между персоналом. Присваиваем персональную ответственность, убираем дублирование функций и т.д.
В общем, то, что называют МОДЕЛИРОВАНИЕМ БИЗНЕС-ПРОЦЕССОВ.
Программ много. Лично я не люблю навязываемый практически всеми стандарт ИДЕФ0. Ему нужно учиться, осваивать и т.д.
Поэтому рекомендую подход как в Fox Manager - простые и понятные процессы, из которых потом генерируются должностные инструкции, положения о подразделениях и т.д. Для любителей ИДЕФ0 - бизнес-студио. Ну и самая
функциональная система, конечно, ARIS.
 
Из персонального опыта работы могу сказать, что ближе всего мне рассуждения IP, согласен практически со всем, а опыт у меня есть

Всего записей: 368 | Зарегистр. 22-01-2008 | Отправлено: 04:25 13-07-2008
IP



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Erazor84

Цитата:
Из программных продуктов оргструктуру строит Fox Manager и Бизнес-студио

Проще всего - Fox Manager,(прост - как велосипед )
Лучше - функциональнее -Навигатор (ИДЕФ -не люблю), (это как - автомобиль, с ПРАВЫМ РУЛЕМ )
Мульти функционал - Арис. (это не меньше чем САМОЛЕТ ...)

Цитата:
Стратегию и бизнес план естественно программы вам не помогут написать.

Стратегию - не помогут, а бизнесплан- ПРОИНВЕСТ , АЛЬТ ИНФЕСТ- расчеты , а описание самостоятельно.

Цитата:
Проекты можно попытаться планировать в MS Project, но это скорее "для себя"

Для себя как правило- все ясно, строю - ВСЕГДА ДЛЯ ДРУГИХ -в MS Project.

Цитата:
- Финансовый анализ.

ВСЕГДА в Учетной системе - например -1С (Ни разу не встретил Аксапту)
Аналитика - если есть толковый програмер - пишется прямо внутри -1С, если нет
то в Экселе

Цитата:
Из персонального опыта работы могу сказать

Нужно меньше обсуждать -а больше делать
Суммарное время "Быстрое обсуждение+ сделать+ переделать" - МЕНЬШЕ
чем "Обстоятельное обсуждение + сделать (переделывать , пусть мелкие переделки ВСЕ РАВНО ПРИДЕТСЯ)"- Больше и намного
 


----------
Счастье -это когда реальность превосходит ожидания!
Постоянное радужное планирование будущего - индульгенция серого настоящего
Научить ничему нельзя - можно только научиться!

Всего записей: 316 | Зарегистр. 15-05-2004 | Отправлено: 11:20 14-07-2008
Erazor84



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IP
Инталев Навигатор посмотрю, раз рекомендуешь.
А что думаешь о Бизнес-студио? И какую бы именно функциональность хотел бы видеть в Fox Manager`е?

Всего записей: 368 | Зарегистр. 22-01-2008 | Отправлено: 14:17 14-07-2008
IP



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Erazor84

Цитата:
Инталев Навигатор посмотрю, раз рекомендуешь.

Да ничего и никому я не рекомендую -неблагодарное это занятие.

Цитата:
Лучше - функциональнее -Навигатор (ИДЕФ -не люблю), (это как - автомобиль, с ПРАВЫМ РУЛЕМ )

С Правым рулем да по нашим дорогам...
НЕПРИВЫЧНАЯ последовательность работы (IMHO)
Связь с Учетной симтемой - ЧЕРЕЗ .....Эксель
КОКПИТ -для руководителя - несомненное удобство

Цитата:
А что думаешь о Бизнес-студио?  

Ничего не думаю ( ИДЕФ -не люблю) Арисовцы говорят - ОТСТОЙ , а я им верю - разобраться с АРИСОМ и работать с ним - ПАМЯТНИК при жизни , или больше ничем не заниматься , не жизнь и работа, а СПЛОШНОЙ АРИС (IMHO)

Цитата:
И какую бы именно функциональность хотел бы видеть в Fox Manager`е?

КОКПИТ - Своеобразная панель Отображения информации.
Табла Сбалансированных показателей для каждого участника процесса и их значения - Задаются в ФМ  
Связь с учетной системой - !С 7.7 Комплексная. Лучше выгрузка из 1 С в ФМ  
Фактические Значения Сбалансированных показателей для каждого участника процесса и их значения - Считиываются из 1С
Сравнение в ФМ - отсюда и проект ЗП для каждого участника процесса  с Учетом  исполнения требований ДИ
Оценка в ФМ - выполнения требований ДИ для каждого участника процесса - пусть по бальной системе.
Пока ФМ не является системой ОПЕРАТИВНОГО управленя - Так удобный построитель и редактор ДИ и ПП - как только они построены - ФМ НЕ НУЖНА.(IMHO)
Ценность проги - в КАЖДОДНЕВНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ (IMHO)
А что нужно руководителю? Каждому свое - Вроде как, а на самом деле:
0.Построить систему управления
1. Получать и ставить задачи
2.Обеспечить ресурсы
3.Видеть состояние исполнения
4.Видеть как работают подразделения, отдельные сотрудники
5.Видеть как  и сколько зарабатывают сотрудники
6.Легко получить отчеты
7.Сдать отчеты вышестоящему начальству
8. Видеть расчетную Оценку своего труда.
Все это с распределенными правами доступа.
 
Добавлено:

Смотрю я на форум -улыбаюсь
Все Ждут "ВОЛШЕБНОЙ СИСТЕМЫ" - которая САМА ВСЕ СДЕЛАЕТ.
ПОЯВЛЕНИЕ новой взломанной системы (Именно взломанной - НА ШАРУ) дает толчок (ИНДУЛЬГЕНЦИЮ) бросить неосвоенную  старую - заняться НОВОЙ
и все при деле.
На самом деле ВСЕ проще гораздо
1.ПРОРИСОВАЛ ОРГСТРУКТУРУ
2.Прописал обязанности ВСЕХ
3.По шаблону составил ДИ и Положения о подразделениях
4.Составил таблицу ключевых показателей
5.По шаблону составил положения о ЗП каждого сотрудника
6. Из учетной системы через Эксель получил анализ ключевых показателей
7. Оценил результаты работы сотрудников по Ди и таблицам ключевых показателей
НО НЕ ХОЧЕТСЯ ЗАНИМАТЬСЯ ЭТОЙ РУТИНОЙ- ПУСТЬ КТО НИБУДЬ ДРУГОЙ!!!!  
А ПОСИДЕТЬ ЗА КРАСИВЫМ ИНТЕРФЕЙСОМ И ПОЛУЧИТЬ ТОТ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТ - НО НЕЗАКОНЧЕННЫЙ - Это ИНТЕРЕСНЕЕ.....
НА СЕГОДНЯ ВОЛШЕБНАЯ СИСТЕМА ОТМЕНЯЕТСЯ
Но ждем завтрашнего дня....

 
 
 


----------
Счастье -это когда реальность превосходит ожидания!
Постоянное радужное планирование будущего - индульгенция серого настоящего
Научить ничему нельзя - можно только научиться!

Всего записей: 316 | Зарегистр. 15-05-2004 | Отправлено: 15:22 14-07-2008
Erazor84



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IP
Большое спасибо за пожелания. Я в соседней ветке варезной по ФМ выложил приблизительный планы по ФМ 2.0. Поскольку наше видение будущего программы совпадает с пожеланиями, я переложу их на основной форум fox-manager, если ты не против.

Всего записей: 368 | Зарегистр. 22-01-2008 | Отправлено: 16:17 14-07-2008
rrssrr

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IP

Цитата:
А что нужно руководителю? Каждому свое - Вроде как, а на самом деле:

 
Кто бы спорил.
На самом деле это для продвинутых руководителей, а таких не большинство (мягко выражаясь). В приведенном перечне я бы поменял приоритеты:
1.Легко получить отчеты  
2.Сдать отчеты вышестоящему начальству
….
 
В России чай живем.

Всего записей: 77 | Зарегистр. 17-05-2006 | Отправлено: 16:21 14-07-2008
Erazor84



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IP
Абсолютно согласен по поводу "волшебной" системы. Вот написали мы в рекламе "Программа САМА генерирует должностные инструкции", и начинается, куча руководителей звонят с заинтересованностью "А правда что ваша системе САМА документы пишет?". А как узнают, что для этого нужно построить процессы, так расстраиваются Детский сад. Как программа может делать что-то сама? Абсолютно верно, что нужно как минимум самому построить оргструктуру и процессы, ну и ключевые показатели при желании. И это придёться делать в любом случае. А программу для этого используйте какую угодно, лишь ВАМ было удобно в ней работать, но не ждите шары. Не хотите ничего делать - купите шаблоны должностных инструкций, положений, целей, поисправляйте название предприятия и должностей и радуйтесь, кстати многие на Украине так и делают.
 
Вопрос к тем кто видел Fox Manager, замечания по интерфейсу есть? Ведь он довольно необычен. В Fox Manager КТ, например, более привычный многооконный интерфейс.
http://www.fox-manager.com.ua/beta/fox_manager_cp.png

Всего записей: 368 | Зарегистр. 22-01-2008 | Отправлено: 16:45 14-07-2008
IP



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Erazor84

Цитата:
Поскольку наше видение будущего программы совпадает с пожеланиями, я переложу их на основной форум fox-manager, если ты не против.

НЕ против
rrssrr

Цитата:
На самом деле это для продвинутых руководителей, а таких не большинство (мягко выражаясь).

Дай ЛЮБОМУ руководителю (скажем новоиспеченному специалисту -сыну собственника)
хорошего Админа, построенную систему управления и все то о чем я писал выше, никакой продвинутости и не надо.
Просто следи за параметрами системы и принимай решения, если параметры вышли за пределы допустимых.
ВЕСЬ ВОПРОС В РАЗРАБОТКЕ АДАПТИВНОЙ СИСТЕМЫ.
А методы и инструменты разработки могут быть разными.
 
Добавлено:

Цитата:
Вопрос к тем кто видел Fox Manager, замечания по интерфейсу есть? Ведь он довольно необычен.

Замечаний нет.  
Обычный интерфейс, которого не замечаешь ,т.е. он не мешает работать
 
 
Добавлено:
Erazor84

Цитата:
А как узнают, что для этого нужно построить процессы, так расстраиваются  Детский сад. Как программа может делать что-то сама? Абсолютно верно, что нужно как минимум самому построить оргструктуру и процессы, ну и ключевые показатели при желании.

НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИЛАГАТЬ БИБЛИОТЕКУ БИЗНЕС-ПРОЦЕССОВ.
Думаю их не так много.
Можно и предприятие виртуальное построить и предлагать как демо базу.
Например  
Малое
Среднее  
Крупное
Чем отличается очень хорошая прога от хорошей?
Тем -что её возможности и удобства шире чем ожидания пользователей.
Ожидания
ФМ  с Виртульным предприятием , которое немного подправил и наслаждайся...
Ваше сотрудничество с Варезом - обнадеживает , что ФМ -будет жизненной прогой,
Пример АММ от Болида22...
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=18395&start=1240#lt
Прог для каталогизации фильмов море- а его прога пользуется популярностью...  
Удачи. Продавать то , что нужно единицам, и имеется бесплатная альтернатива..???, в нашей стране...ГЕРОЙСТВО..., она вам понадобиться (удача).

----------
Счастье -это когда реальность превосходит ожидания!
Постоянное радужное планирование будущего - индульгенция серого настоящего
Научить ничему нельзя - можно только научиться!

Всего записей: 316 | Зарегистр. 15-05-2004 | Отправлено: 16:56 14-07-2008
ZolotnikOV



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А посмотрите пожалуйста на эту программу и скажите свое мнение.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=27642#lt

Всего записей: 393 | Зарегистр. 26-11-2007 | Отправлено: 17:26 14-07-2008
IP



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Есть пионерская идея
ВМЕСТЕ С ПРОГОЙ ПРОДАВАТЬ ГОТОВОГО СПЕЦА ПО ДАННОЙ ПРОГЕ - В нанрузку
А МОЖЕТ наоборот ?
ПРОДАВАТЬ СПЕЦА, а прогу в нагрузку



----------
Счастье -это когда реальность превосходит ожидания!
Постоянное радужное планирование будущего - индульгенция серого настоящего
Научить ничему нельзя - можно только научиться!

Всего записей: 316 | Зарегистр. 15-05-2004 | Отправлено: 17:29 14-07-2008
Erazor84



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IP
Спасибо.  
А какие имеются бесплатные альтернативы? Или имеются в виду "кренутые" ?  
 
Продавать всегда сложно, для того чтобы купили нужно чем-то завлечь. Но альтернативы не всегда есть, вот например, многие хотят программу для управления пищевыми рисками (все кто внедрил HACCP или ISO 22000), а подобных программ я не встречал (ИСОратник, не в счёт, его даже за бесплатно не хотят). Кроме того часть программ продаётся в "нагрузку" с консалтингом, ведь даже консалтинговым фирмам удобнее делать и передавать работу в программе, а не в визио. Так что нужно развиваться, а если будет хорошей программа, то купят даже несмотря на наличие крэка, WinRAR же покупают, несмотря на то, что там особой защиты нет. Хотя я и не исключаю вариант что вместе с версией 2.0. будет ориентирование и на западный рынок так же.  
 
Готовые модели процессов хорошая идея, но я уверен, что взвоют все консалтинговые фирмы, которые дистрибьюторы Fox Manager, это ведь их хлеб Они фактически продают программу на 100 у.е. дешевле и вместе с этим скорее всего впаривают свои процессы. Но посмотрим, меня пока что не очень устраивает их уровень внедрения, и возможно скоро все внедрение мы заберем на себя.  
 
Именно сейчас мы взялись разработать всю систему с нуля для одного российского оконного предприятия совместно с  консалтинговой фирмой "Анна Кю.Ри." (делаем грамотную оргструктуру, общаемся с сотрудниками, чтобы прописать их функции и процессы, расставляем контрольные точки в тех процессах). После этого можно будет написать грамотные методики внедрения, и брать людей на работу. Но посмотрим, ещё нужно закончить тот проект.
 
Добавлено:
Кстати, буквально только что получил подтверждение что библиотека процессов всё-таки будет. В ней будут типичные процессы (например, приём и увольнение персонала, и т.д.), причём в нескольких вариантах с описанием, в каком случае какой процесс лучше использовать.

Всего записей: 368 | Зарегистр. 22-01-2008 | Отправлено: 18:34 14-07-2008
IP



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Erazor84

Цитата:
А какие имеются бесплатные альтернативы?

IDEF0 \ DOCTOR - Бизнес-органайзер  
http://www.or-rsv.narod.ru/Idef0_Doctor/index.htm
Corporate Business- Система оперативного управления
Загрузка (безплатная версия на 5 пользователей):
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=27642#lt  
Ну и ВАРЕЗ

Цитата:
Готовые модели процессов хорошая идея, но я уверен, что взвоют все консалтинговые фирмы, которые дистрибьюторы Fox Manager, это ведь их хлеб  Они фактически продают программу на 100 у.е. дешевле и вместе с этим скорее всего впаривают свои процессы.
 

Ну пусть воют, волки тоже воют, но кто на них обращает внимание.


----------
Счастье -это когда реальность превосходит ожидания!
Постоянное радужное планирование будущего - индульгенция серого настоящего
Научить ничему нельзя - можно только научиться!

Всего записей: 316 | Зарегистр. 15-05-2004 | Отправлено: 10:28 15-07-2008
IP



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Erazor84

Цитата:
Кстати, буквально только что получил подтверждение что библиотека процессов всё-таки будет. В ней будут типичные процессы (например, приём и увольнение персонала, и т.д.), причём в нескольких вариантах с описанием, в каком случае какой процесс лучше использовать.

Для какой проги будет библиотека ?  
Было бы супер если по примеру
http://www.betec.ru/index.php?id=19&sid=46
http://www.finexpert.ru/content.asp?mID=65&ID=224&mode=w
И все бы это РАБОТАЛО в ФМ
Но не так как здесь
http://models.intalevnavigator.ru/
 (несистемные отрывки (IMHO)? может я чего то не понимаю

----------
Счастье -это когда реальность превосходит ожидания!
Постоянное радужное планирование будущего - индульгенция серого настоящего
Научить ничему нельзя - можно только научиться!

Всего записей: 316 | Зарегистр. 15-05-2004 | Отправлено: 17:33 15-07-2008
Erazor84



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я думаю имелись в виду именно процессы построенные в ФМ и для использования внутри ФМ (файлы .rdg, запихуешь в папку с процессами и они автоматом подхватываются). Понятно что сделать универсальную процессную модель, которая бы подошла любому предприятию нереально, но есть процессы, которые на 80% у всех предприятий одинаковы и гораздо проще поправить готовые, чем строить их с нуля. К ним, думаю можно отнести процессы:
 
1) Менеджмент качества
 - Построение и сертификация СМК
 - Управление внутренними аудитами
 - Управление корректирующими действиями
 - Управление предупреждающими действиями.
Это процессы по идее у всех одинаковые, только возможны варианты с ответственность (внедрение своими силами, внедрение с помощью консалтингового предприятия, и т.д.)
 
2) Административный менеджмент
 - Управление входящей корреспонденцией
 - Управление исходящей корреспонденцией.
Тоже самое, у всех секретарь, или сотрудник отдела кадров или отдела делопроизводства в специальном журнале регистрирует письма в журнале входящей корреспонденции, а при отправке письма распечатываются на фирменном бланке. Могут быть варианты в электронным документооборотом.
 
3) Менеджмент персонала
 - Подбор персонала
 - Увольнение персонала
 - Аттестация персонала (при желании)
 - Оформление персонала
 - Обучение персонала (тоже опционально)
Здесь возможны два варианта. Директор или начальник отдела ставит требования к персоналу, а потом либо свой HR-менеджер (или начальник отдела кадров) подбирает персонал или требования передаются подрядчику (в данном случае кадровому агенству), которое для вас подберёт людей. Оформление и увольнение вообще по идее для всех стандартны в соответствии с КЗОТом. Ну разве что варианты с испытательным сроком или с кучей обходный листов если увольняется материально-ответственное лицо.
 
4) Производство/Услуги
Тут конечно у всех всё разное, но будут и общие процессы
 - Отбраковка
 - Управление несоответствующей продукцией.  
 
Ну и т.д. По логистике думаю есть много одинаковых для всех процессов, а для бухгалтера так вообще по идее в соответствии с законодательством ведомости одинаковые подаются.  
 
Так вот я думаю, что именно такие процессы и будут в перспективе предоставляться вместе с программой в нескольких вариантах, отметив нужные, вы сможете подобрать максимально подходящие вам, ну а потом уже дело техники подправить и дорисовать недостающие.
 
Это то, что касается версии 1.х. Во второй версии будет всё несколько сложнее, поскольку там для написания процессов используются объекты, ССП, плановые величины и т.д.
 
Добавлено:
Кстати я правильно понял, что у BETEC`а процессы типовые передаются в документах, и их всеравно нужно вручную строить?

Всего записей: 368 | Зарегистр. 22-01-2008 | Отправлено: 18:09 15-07-2008
IP



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Erazor84

Цитата:
 К ним, думаю можно отнести процессы:

ВСЕ правильно....

Цитата:
Это то, что касается версии 1.х.

Хотелось бы некоторые глянуть..

Цитата:
Кстати я правильно понял, что у BETEC`а процессы типовые передаются в документах, и их всеравно нужно вручную строить?

ДА , в той системе которая у пользователя
 
 
 
 
Добавлено:
А как хотелось бы ЧТО НИБУТЬ   ИЗ ЭТОГО
(Сделанного спецами в разработанной ими проге)
А то мы каждый ОТСЕБЯТИНУ ЛЕПИТ
Раздел 1.      Основные бизнес-процессы
Продажа и обслуживание клиентов
Розничная продажа
Управление распределением продукции
Производство продуктов и услуг
Очистка и переработка исходного сырья
Управление поставками и планирование спроса
Поставка, сбыт и транспортировка
Снабжение материалами и услугами
Поиск поставщиков
 
Раздел 2.      Обеспечивающие бизнес-процессы
Обеспечение, разработка и сопровождение информационных систем и технологий
Юридическое обеспечение
Управление корпоративными службами и производственными мощностями
Приобретение прав аренды и управление ими
Управление защитой окружающей среды
Управление внешними связями
 
Раздел 3.      Управленческие бизнес-процессы
Стратегическое планирование и управление деятельностью
Управление финансами
Управленческий учет и отчетность
Управление маркетингом
Разработка продуктов и услуг
Совершенствование деятельности организации / Управление бизнес-процессами и оргструктурой
Управление персоналом
Управление товарными запасами


----------
Счастье -это когда реальность превосходит ожидания!
Постоянное радужное планирование будущего - индульгенция серого настоящего
Научить ничему нельзя - можно только научиться!

Всего записей: 316 | Зарегистр. 15-05-2004 | Отправлено: 10:01 16-07-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Бизнес СОФТ


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru