Перейти из форума на сайт.Реклама на Ru.Board


НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаФотогалереяГазетаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация


  nanoCAD 5.0. Умное рабочее проектирование. Поддерживает формат *.dwg

  Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать демо-версию для 16 камер.





Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Как писать кириллицей, а НЕ латиницей (транслитом)

Модерирует : Nep, Widok

Новая версия Traffic Inspector 3.0

Интернет-шлюз для Windows. Интуитивный интерфейс, журнал действий администратора, u32 фильтрация, отслеживание поисковых запросов, поддержка 64-х битных версий ОС, прокси, сертифицированный межсетевой экран и биллинг, учет трафика, резервирование каналов, маршрутизация, контекстная фильтрация по категориям, управление скоростью и доступом, статистика и отчеты.

Узнать больше и скачать новую версию 3.0>>>

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

8AleX8



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   
Всем у кого не получается писать кириллицей. Советую сходить:  

  • сюда (обзор разных ситуаций - свой компьютер; чужой - типа Интернет-кафе в Берлине ):  
     
    "FAQ-Часто задаваемые вопросы: как писать кириллицей вне России/СНГ" -
      http://FAQ.WinRus.com
       
    Там описывается и обычный ввод и Фонетический - "в режиме транслита" -  А-А,B-Б,D-Д,F-Ф,К-К,...
     
    ***
     
  • или прямо сюда, если компьютер - СВОЙ собственный, пусть даже на нём немецкая или испанская версия Windows:
     
     "Настройка системных русских клавиатурных средств":
       
    стандартная  раскладка или фонетическая(транслитерационная), где А-А,B-Б,D-Д,F-Ф,К-К,...-  
     
    в разделе "Ввод кириллицы под НЕрусской Windows: стандартный или фонетический"
    сайта инструкций http://WinRus.com/
     
    про Фонетическую раскладку начинается вот в этом месте того раздела: http://Phon.WinRus.com/ )
     
    ***
     
  • или прямо сюда, если компьютер - ЧУЖОЙ, пусть даже на нём активен немецкий или испанский режим ввода (вводите ТОЧНО как дома, чтобы было удобно и привычно - зачем по-разному вводить на Своём и на Чужом компьютере, если можно вводить одинаково):
     
     Виртуальная Клавиатура "ввод как дома" -  
    с обычной физической клавиатуры (не мышкой!)
     
    Eё короткие адреса: http://porusski.net  или http://WinRus.com/klava.htm    
     
    ***
     
  • Создание своей собственной раскладки - инструкция на русском по MSKLC
    http://winrus.com/mod_r.htm

   


Внимание!

 
Теперь - особенно в ситуации "ЧУЖОЙ компьютер" - ходить никуда не нужно, поскольку на Руборде прикрутили новую возможность - Виртуальную Клавиатуру  
(на основе одного из вариантов Виртуальной Клавиатуры, указанной выше),
 позволяющую писать кириллицей прямо в форме ответа - с обычной физической клавиатуры (не мышкой!) -
или в режиме Стандартной раскладки, или в режиме Фонетической/транслитерационной (А-А,Б-B,Д-D,Ф-F,К-К,...)
 
Если увидите какие-то неполадки в работе, то сообщайте вот в этой теме:
Виртуальная Клавиатура - БАГ РАПОРТ
 
*****

Всего записей: 1811 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 20:11 26-04-2002 | Исправлено: PaulGor, 21:40 20-08-2014
Nep



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
8AleX8
теперь еще всем нашим кто транслитом пишет на ПМ линки кинь

----------
на форуме редко.Модером не являюсь.Татл обман :)

Всего записей: 41878 | Зарегистр. 24-06-2001 | Отправлено: 10:01 27-04-2002
TEMHOTA

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Nep
Не моё, конечно, дело, но, может, в sticky поставить, добавив ссылки на http://www.mashke.org/Conv/ и http://www.cifirica.ru/cifirica.php
Всё таки правила хорошего тона.

Всего записей: 317 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 11:02 27-04-2002
8AleX8



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Внимание! Вся ниже следующая информация предназначена только для обладателей Win NT/2000/XP не   имеющих возможности писать на русском языке, но видящих русский язык (например русские  сайты).

Для тех у кого нет русской клавиатуры:
   
Порядок установки русской фонетической раскладки клавиатуры:
1. Скачать http://www.sharemation.com/8alex8/pub/download/keyboard_ru.zip (65 kb)
2. Распаковать архив во временную директорию;
3. Запустить файл phonetic_nt.bat;
4. Ответить Yes на вопрос: "Are you sure you want to add the unformation in ...\...reg to  the registry?";
5. Перезапустить компьютер.

Для тех у кого есть русская клавиатура и нет дистрибутива Windows NT/2000/XP:
   
Для установки стандартной русской раскладки клавиатуры.
Повторить те же действия, но в пункте №3 запускать файл std_nt.bat.

Всего записей: 1811 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 17:52 27-04-2002 | Исправлено: 8AleX8, 13:30 28-09-2002
Guest

BANNED
Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
А ещё проще воспользоваться виртуальной клавиатурой

Отправлено: 18:05 27-04-2002
8AleX8



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Guest
Какой?
Где лежит?
Какие впечатления?

Всего записей: 1811 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 18:09 27-04-2002
Nep



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TEMHOTA
не понял куда добавить?

----------
на форуме редко.Модером не являюсь.Татл обман :)

Всего записей: 41878 | Зарегистр. 24-06-2001 | Отправлено: 19:43 29-04-2002
TEMHOTA

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Nep
sticky aka темы, постоянно находящиеся в начале форума (оранжевые стрелки), чтобы сразу в глаза бросались и люди их читали и следовали этим рекомендациям. Ну или на худой конец в FAQ внести.

Всего записей: 317 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:44 30-04-2002
8AleX8



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Для людеи которые боятся вносить любые изменения в свою систему.
Цифирица.
   Цифирица конвертирует русский текст, набранный транслитом (латинскими буквами) в кириллический, удобочитаемый: russkii text -> русский текст. Плюс к этому, она переводит простые фразы, написанные на английском языке и кодирует русский текст в транслит http://www.cifirica.ru/download.php.
   
Как справедливо заметил TEMHOTA есть on-line версия этой программы http://www.cifirica.ru/cifirica.php

Всего записей: 1811 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 01:01 30-04-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
Guest
А ещё проще воспользоваться виртуальной клавиатуройGuest
 


Цитата:
 
8AleX8
Какой? Где лежит? Какие впечатления?
 

 
Это когда на экране видишь картинку клавиатуры и вводишь текст, щёлкая мышкой по каждой нужной букве! IMHO, это не вариант - замучаешься вводить.
 
Но ссылки дам:
1) в составе MS Office 2000 и Office XP (2002)
(и вроде не в Офисе тогда тоже можно пользоваться):
http://office.microsoft.com/downloads/2000/viskeyboard.aspx
http://office.microsoft.com/downloads/2002/VkeyInst.aspx
 
2) В браузере:
http://www.ruslan-com.ru/~iourine/vkbd.htm
http://voldemar.relhum.org/keyboard/CyrillicButtons.html
http://www.keyboard.hotmail.ru/
 
или моя новая, где можно не только мышкой, но и с обычной клавиатуры вводить, "как дома":
http://Klava.RusWin.net
 
Работает под Оперой, Мозиллой (Firefox,Netscape), Internet Explorer.
 
.
 
Добавлено

Цитата:
 
8AleX8
Всем у кого не получается писать кириллицей. Советую сходить:  
1) сюда:
"Как писать кириллицей, а не латиницей"
 http://FAQ.WinRus.com/  
...
Nep
теперь еще всем нашим кто транслитом пишет на ПМ линки кинь  
 
TEMHOTA
Не моё, конечно, дело, но, может, в sticky поставить, добавив ссылки на http://www.mashke.org/Conv/  и                      http://www.cifirica.ru/cifirica.php  
Всё таки правила хорошего тона.
 

 
Это верно, программы хорошие, просто хочу (на опыте многих пользователей) уточнить - главная идея этой моей страницы
 
"Как писать кириллицей, а не латиницей" в том, что многие люди - в том числе не пишущие транслитом, а использующие программы типа Цифирицы (этих программ немало, я знаю штук 5), просто не знают,
что им совершенно необязательно это делать, а можно вместо этого сразу по-русски писать там, где надо - используя фонетическую раскладку 'родной' Микрософтовской клавиатуры -
то есть, нажимая на те же клавиши, что и при вводе транслита, вводить сразу кириллицу.
 
То есть, человек некий документ пишет или e-mail или в форум, пользуясь, скaжем, Цифирицей. Но всё же это не так удобно, как сразу в нужном месте кириллицей писать:
 
 - не пишет значит сразу, а пишет в окне цифирицы, потом копирует - лишнее действие
 
 - а если сайт Цифирицы у него - в Internet Explorer, а скопировать он хочет в НЕюникодовый редактор - например, текстовый редактор, то скопируются только ????
 
 - Программы-переводчики всё же не на 100% корректно всё переводят, надо за ними проверять
 
Поэтому я и написал раздел про системные клавиатурные средства - для тех, кто напрасно страдает от вышеописанного - может спокойно установить фонетическую клавиатурную раскладку (и переставить потом в ней пару-тройку букв, если надо), как описано у меня на сайте, и писать сразу кириллицей...
 
 
--  
С уважением,
Павел Городянский
Инструкции: русский под Windows и в Интернете: http://WinRus.com

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 01:47 30-04-2002 | Исправлено: PaulGor, 05:05 28-04-2009
8AleX8



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
Посещение тобой этого форума для нас большая честь!
Это серьёзно. На http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/  ты провернул огромную работу. Это то же серьёзно.
Но позволь также и высказать одно замечание, по поводу твоего варианта фонетической раскладки.
По моему субъективномy мнению Ж вместо V и Ё, Ъ через Аlt+Ctrl - жутко не удобно.
По этому черeз день я перешeл на варианта фонетической раскладки(DLL) от ParaWin (тот что на картинке сверху).

Всего записей: 1811 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 02:29 30-04-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
***
 
Сайта не будет после 30 июня - http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/   - фирма Compuserve закрывает все сайты...
 
Я перенёс свой на http://WinRus.com  ("русский под НЕрусской Windows и в Интернете")  
 
Про Фонетическую раскладку системной клавиатуры (актирируется за 1 минуту в качестве "RU"), когда ввод -
в режиме А-А, Б-B, Д-D, Ф-F, K-K,...:
 

Цитата:
 
8AleX8
...Позволь также и высказать одно замечание, по поводу твоего варианта фонетической раскладки.
По моему субъективномy мнению Ж вместо V и Ё, Ъ через Аlt+Ctrl - жутко не удобно.  
 

 
Прислушался к совету и переделал:
 
- Ёё, ъЪ - теперь без Alt_Ctrl
 
- предлагаются оба варианта - "Ж-W; В-V" (яЖерт) и ""Ж-V; В-W; (яВерт)
 
Это на http://Phon.WinRus.com
 
***
 
А вообще - если кому какой другой вариант распложения букв нравится - напомню, что фонетическую раскладку можно легко 'под себя' модифицировать - переставить пару-тройку букв, хоть 'ч' на цифру '4' назначай
На странице по указанной чуть выше ссылке есть главка-инструкция по такой модификации...
 



----------
Хобби: кириллица вне России/СНГ на компьютерах и в Интернете

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 02:46 30-04-2002 | Исправлено: PaulGor, 05:07 28-04-2009
Liza

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
 
Павел, я еще не пробовала твою клавиатуру, но судя по тому, что ты говоришь (можно менять раскладку как хочешь), - это то, что я всегда хотела. Обязательно попробую на одном из своих компов. Спасибо.

Всего записей: 74 | Зарегистр. 01-06-2002 | Отправлено: 04:47 12-06-2002
Nep



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TEMHOTA
ок,прибью на недельку.

----------
на форуме редко.Модером не являюсь.Татл обман :)

Всего записей: 41878 | Зарегистр. 24-06-2001 | Отправлено: 11:10 14-06-2002
vzbzdnov



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
8AleX8
 
А зачем велосипед-то изобретать?
 
Control panel -> Keyboard -> Input Locales -> Add -> Russian
 
Переключаешь с языка на язык левым Alt+Shift
 
Тут навалом перекодировщиков
http://www.listsoft.ru/listing.php?cat=38
http://www.km.ru/pc/soft/files.asp?id=0DA78F8195CA4725A81908388551B239

----------
|^^^пиво^^\\|""\\_,_
|___________||___|__|)
(@)(@)""*|(@)(@)**(@)

Всего записей: 2922 | Зарегистр. 27-03-2002 | Отправлено: 20:41 19-06-2002 | Исправлено: vzbzdnov, 20:49 19-06-2002
sic



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vzbzdnov
все очень просто, но.. компутер очень часто просит установочный сидюк, а к буржуйскому сисадмину не всегда побежишь(проблема то у нас в основном для заокеанских пользователей), так что Павел Городянский с его страницей может помочь многим.Я пользуюсь фонетической клавой уже 7( !) лет, сначала на Макинтоше, а потом на Windows.Самая незаменимая вещЬ!!
Отдельное спасибо П.Городянскому!!!

Всего записей: 162 | Зарегистр. 30-12-2001 | Отправлено: 03:01 21-06-2002
alyent



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В Иероглиф v3.7.37  http://www.adelaida.net/hieroglyph/  очень хороший и безошибочный конвертер с латиницы в кирилицу. Очень полезно для тех, кто не в ладах с орфографией.

Всего записей: 1087 | Зарегистр. 09-03-2002 | Отправлено: 23:45 23-06-2002
Edward_Livshits

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я много лет использую Translitconverter
Выложил в обменник www.daphouse.com/3 kb/

Всего записей: 20 | Зарегистр. 19-11-2001 | Отправлено: 07:34 24-06-2002
alyent



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Edward_Livshits
Интересно, конечно... Но не могли бы вы, товарищ, пряммые ссылки по возможности выкладывать.

Всего записей: 1087 | Зарегистр. 09-03-2002 | Отправлено: 07:50 24-06-2002
Edward_Livshits

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Прошу прощения за ошибку в адресе
http://www.daphouse.com  
 обменник

Всего записей: 20 | Зарегистр. 19-11-2001 | Отправлено: 10:58 24-06-2002
andiktor



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
a u menya stoit XP i kirillica pashet bez problem, vse pomenyal 4erez control panel, i komp dazhe sidjuk ne prosil.
toljko vot samu russkuju i ukrainskuju klavu ne znaju ya, a risovatj poka 4yo ne siljno ho4u na klavishah, tak 4to pishu latinicej vsegda.
zato vot kogda na hotmail'e, to vsegda nado menyatj kodirovku, vot v etom u menya problema (tema konesha ne iz etogo topika)

Всего записей: 26 | Зарегистр. 09-06-2002 | Отправлено: 08:57 29-06-2002
snop



local root
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
andiktor
Постабь фонeтичeскую расскладку,и тогда нe надо будeт подписивать клаву.
Ссылки были вышe

----------
Русский Mambo уже здесь

Всего записей: 1591 | Зарегистр. 27-04-2002 | Отправлено: 20:30 29-06-2002 | Исправлено: snop, 20:31 29-06-2002
refuge



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
andiktor
Poishi naklejki na klavu, u menja takie, i net problem. A to s russkimi bukvami u nas uzh ochen` starie klavi prodajutsja, a hochetsja novuju, udobnuju. Nebej v Google "russian keyboard stikers"
 
Добавлено
Heh, tol`ko ja vsae ravno translitom pishu, tak kak eto dlja menja v 2 raza bistreje.

Всего записей: 482 | Зарегистр. 03-03-2002 | Отправлено: 12:03 10-07-2002
snop



local root
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
refuge

Цитата:
Heh, tol`ko ja vsae ravno translitom pishu, tak kak eto dlja menja v 2 raza bistreje.  
 

Для этого и прeдназначeна фонeтичeская раскладка клавиатуры.Пишeшь транслитом,а вмeсто английских букв кириллица.

Цитата:
"russian keyboard stikers"  

Нe всe имeют право портить казeноe имусщeство
 
 
 


----------
Русский Mambo уже здесь

Всего записей: 1591 | Зарегистр. 27-04-2002 | Отправлено: 12:25 10-07-2002 | Исправлено: snop, 12:27 10-07-2002
refuge



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Da, tada ja ispolzuju Hierogliph (ssilka na neje v nachale topika), na moj vzgljad luchaja proga, no vse ravno za nej nado proverjat` tekst, i kogda rabotaesh s bol`shim tekstom, to vremja ybivaet ona ne malo.

Всего записей: 482 | Зарегистр. 03-03-2002 | Отправлено: 14:56 10-07-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
refuge, так вопрос как раз в том, что в большинстве случаев не надо использовать Иероглиф или другую подобную программу, которая из транслита в кириллицу переводит:
snop именно про это написал - можно сразу писать кириллицей, нажимая на те же клавиши, что и при письме транслитом, то есть:
а) ты сейчас нажимаешь скажем на клавиши 'p-r-i-v-e-t', затем эту латиницу тебе Иероглиф переводит в кириллицу - "привет" - у ты это копируешь в окно ввода браузера (форум) или в окно e-mail программы
б) Фонетическая раскладка клавиатуры позволяет сократить количество 'шагов', а именно:
 я (вот сейчас так и пишу) вижу на Taskbar "RU", нахожусь в  окне ввода сообщения в форум и нажимаю скажем на клавиши 'p-r-i-v-e-t' -
а на экране у меня в результате - кириллица! Потому что в фонетической
раскладке русская 'п' навешена на клавишу 'p', русская 'р' - на клавишу 'r' и т.п.
 
Так что оказываются не нужны 2 шага - использование программы типа Иероглифа и копирование из неё в нужное место - сразу в нужном месте кириллицей пишешь.
Моя фонетическая раскладка - модифицируемая, то есть можно буквы переставлять. И это не программа, а просто файл - для обычных Микрософтовских клавиатурных средств.
 
Можно ли так сделать на твоём компьютере, то есть установить фонетическую раскладку клавиатуры? Все возможные варианты рассмотрены на моей странице (о которой написано в самом первом сообщении данного треда)
 
"Как писать кириллицей, а не латиницей":
http://FAQ.WinRus.com
 
**
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 20:52 10-07-2002 | Исправлено: PaulGor, 05:09 28-04-2009
copyhold



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
hello all
pochemu by ne dobavit` analizator latinitzy prjamo v PHPNuke?
shto tak trudno?
 to est` - napisal chelovek pis`mo, a emu optzija : tipa "hochesh my tebe tvojo pis`mo perevedem?"
 
 
weiting...

Всего записей: 11 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 11:15 17-07-2002
snop



local root
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
copyhold
Eсли бы ты пользовался поиском,то навeрноe бы знал,что этот вопрос ужe обсуждался в раздeлe "Помощь по форуму"
 
+Русскиы нужeн нe только в форумe.
Мeйль писать удобнeй

----------
Русский Mambo уже здесь

Всего записей: 1591 | Зарегистр. 27-04-2002 | Отправлено: 12:16 17-07-2002
terminat0r



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
огромное спасибо за ценные советы
благодаря им,- я начал писать по-русски на немецкой клавиатуре

 

Всего записей: 2069 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 17:59 20-07-2002
NesterovML

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
Спасибо, за труды огромное - действительно очень помогает в решении вопроса.
 
Небольшое замечание (пожелание): Для того, чтобы печатать по русски (как я узнал из ваших статей) нужно зделать пару действий. Но перед этим приходится перелопатить кучу текста на вашем саите, причем частично на Английском. Что естественно требует временных затрат. Найти то, что нужно тоже нелегко. Ето наверняка можно зделать проще. Прошу рассматривать ети высказывания не как критику, а как пожелания.
 
8AleX8

Цитата:
Порядок установки русской фонетической раскладки клавиатуры:  
1. Скачать http://www.sharemation.com/~alexroz/keyboard_ru/keyboard_ru.zip  (65 kb)  
2. Распаковать архив во временную директорию;  
3. Запустить файл phonetic_nt.bat;  
4. Ответить Yes на вопрос: "Are you sure you want to add the unformation in ...\...reg to  the registry?";  
5. Перезапустить компьютер.

 
В пункте 1. ссылка не работает (по крайней мере у меня)
 
Спасибо.

Всего записей: 381 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 03:37 24-07-2002
8AleX8



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NesterovML

Цитата:
В пункте 1. ссылка не работает (по крайней мере у меня)  

http://www.sharemation.com/8alex8/pub/download/keyboard_ru.zip

----------
Заведи себе DropBox. Минимум 2.25 GB в облаке с кросплатформенным доступом.

Всего записей: 1811 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 21:02 24-07-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NesterovML

Цитата:
PaulGor  
Спасибо, за труды огромное - действительно очень помогает в решении вопроса.  
 
Небольшое замечание (пожелание): Для того, чтобы печатать по русски (как я узнал из ваших статей) нужно зделать пару действий. Но перед этим приходится перелопатить кучу текста на вашем саите, причем частично на Английском. Что естественно требует временных затрат. Найти то, что нужно тоже нелегко. Ето наверняка можно зделать проще. Прошу рассматривать ети высказывания не как критику, а как пожелания.

 
Я в процессе создания русской версии - проблема в том, что английская создавалась во времена, когда все делали английские версии - как например известная страница по русификации сайта "СовИнформБюро" Вадима Маслова:
http://www.siber.com/sib/russify/
http://www.siber.com/sib/russify/ms-windows/keyboard/
 
а потом я работу сменил  - на потогонную, не с 9-ти до 6-ти
(не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены (с) )
и теперь вот никак не закончу русский вариант сайта - делаю раздел за разделом, и как раз сейчас - про клавиатуру...
 
Обновление: русская версия сайта готова. http://WinRus.com предалагет теперь оба варианта, русский и английский
 
 
> Но перед этим приходится перелопатить кучу текста на вашем сайте
 
Постарался поправить - например, для Фонетической:
 - есть подробное описание - http://Phon.RusWin.net
 - там же есть и совсме краткое, для тех, кто уже знает, что это такое: http://Files.WinRus.com
 
А вообще с этим трудное - в 1996/97 сайт был маленьким и действия сразу перечислялись - вот как в процитированном Вами  
"Порядке установки клавиатуры" от 8AleX8
 
Но после этого (причем по каждому разделу, не только по клавиатуре) я получал столько писем от НЕкомпьтерщиков и разных 'чайников' с вопросами типа,
   "Подетальнее, пожалуйста, я не понимаю ничего",
 
что, чтобы отвечать не по e-mail, а иметь это на сайте, мне пришлось добавлять и добавлять 'воды'/деталей, объяснять простые вещи и т.п.. А мой сайт ведь как раз на 99% ориентирован именно на таких пользователей - от учительницы в Магаданской школе или её коллеге в Американской глубинке (обе не знают, что такое .zip и что с ним делать) до молодой русской женщины только что приехавшей в США и не знающей, что такое Windows Explorer...
 
Поэтому более-менее искушенный пользователь страдает на моём сайте - Вы не первый, кто жалуется
Но ведь для искушённых ползователей есть другие сайты, а вот для полных чайников - только мой (насколько я знаю - смотрел и в Рунете и вне его):
http://WinRus.com/one_log.htm#thanks
 
С удовольствием приму советы на эту тему (чтобы не приходилось перелопачивать так много текста):
я пытаюсь как могу это поправить - например, в клавиатурной инструкции 1-я часть посвящена установке обычной раскладки, так я предлагаю пользователю, который уже это знает, не читать это и не пролистывать, а сразу по ссылке перейти к той части, где фонетическая раскладка описывается...

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:20 24-07-2002 | Исправлено: PaulGor, 05:13 28-04-2009
NesterovML

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor Спасибо. Если бы вы знали сколько людей здесь мучается из за отсутствия русской клавиатуры!...  
Рассылаю друзьям ссылки на ваш сайт.

Всего записей: 381 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:56 25-07-2002
Lord_DaviD



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 8AleX8
Спасибо за ето маленжкую програмулжку которая оцчен упростила мне жизнь; я имеу виду фонетическую клавиатуру.

Всего записей: 62 | Зарегистр. 04-07-2002 | Отправлено: 00:07 26-07-2002
Almat



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Я давно пользуюсь фонетической раскладкой клавиатуры. Эту раскладку я создал сам, используя при этом специальные программы для изменения раскладки. Перейти на эту раскладку очень просто, нужно заменить 1 стандартный файл Windows`a XP на нестандартный (измененный, который я создал и храню в запасе для случаев повторных установок). Это файл "Kbdru.dll", который находится в dir: Windows\System32. Только замену нужно производить не в работающем Windows`е (т.к. при этом файл задействован в работе системы и не поддается замене), а в ДОЗе (при запуске компьютера с пусковой дискеты), или при работе другой системы, если таковая (вторая) система имеется на компьютере. Очень удобно, при этом "ъ" знак у меня находится на клавише "ь" знака при нажатии шифта.  Все буквы максимально приближены по звучанию к английским, при этом я также изменил раскладку ряда цифрового с шифтом. Ознакомиться с раскладкой можно просто нажимая клавиши без шифта и с шифтом. Хотелось бы, чтобы Павел Городнянский, как специалист по этому делу ознакомился с моей раскладкой и дал оценку (прошу его дать его EMail) . Своего сайта, где бы я мог разместить этот файл "Kbdru.dll" 8Kb, у меня нет, могу только высылать его по почте, или послать его тому, кто имеет возможность выложить его где-то и сделать доступным для других. Мой EMail:
 amatveev@study.haifa.ac.il

Всего записей: 411 | Зарегистр. 28-07-2001 | Отправлено: 01:57 26-07-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almat

Цитата:
Я давно пользуюсь фонетической раскладкой клавиатуры. Эту раскладку я создал сам, используя при этом специальные  
программы для изменения раскладки. Перейти на эту раскладку очень просто, нужно заменить 1 стандартный файл Windows`a XP на  
нестандартный (измененный, который я создал и храню в запасе для случаев повторных установок). Это файл "Kbdru.dll", который  
находится в dir: Windows\System32. Только замену нужно производить не в работающем Windows`е (т.к. при этом файл задействован  
в работе системы и не поддается замене), а в ДОЗе (при запуске компьютера с пусковой дискеты), или при работе другой системы,  
если таковая (вторая) система имеется на компьютере.  

 
Извините, но я не могу согласиться, что вышеизложенное можно описать как
"Перейти на эту раскладку очень просто"  
На основе моего опыта с начинающими пользователями, это не только НЕпросто, а жутко сложно.
   
Не у всех есть 'пусковая дискета' (у большинства как раз нет - и у
меня тоже - купил компьютер с преустановленной XP и работаю).
   
Кроме того, учительница в школе или журналист понятия не имеют,
что означает фраза
  " в ДОСе (при запуске компьютера с пусковой дискеты)"
 
Насколько я читал в конференциях, вышеизложенный подход (часто
встречающийся, кстати) приводит к многочисленным проблемам,
особенно у НЕкомпьютерщиков. Поэтому у себя на сайте, который
ориентирован на 'новичков', я специально не заставляю читателя портить/заменять важные системные файлы, такие как  
например kbdru.dll.
Потому что такие НЕкомпьтерщики не смогут troubleshoot
(разобраться в проблеме и найти решение), если что не так будет
работать...
 

Цитата:
Очень удобно, при этом "ъ" знак у меня находится на клавише "ь" знака при нажатии шифта.  Все буквы максимально приближены по  
звучанию к английским, при этом я также изменил раскладку ряда цифрового с шифтом. Ознакомиться с раскладкой можно просто  
нажимая клавиши без шифта и с шифтом. Хотелось бы, чтобы Павел Городянский, как специалист по этому делу ознакомился с моей  
раскладкой и дал оценку. Своего сайта, где бы я мог разместить этот файл "Kbdru.dll" 8Kb, у меня нет, могу только высылать его по  
почте, или послать его тому, кто имеет возможность выложить его где-то и сделать доступным для других.  

 
Я получал много подобных предложений - люди предлагали свою версию раскладки, привыкли ней (часто это раскладка некой  
программы, сделанной во времена Windows 3.1), и предлагали мне на сайт поместить.
 
Но это неверный путь, смотрите сами (пишу на основе полученных
писем):

  • "9 лет пользовался раскладкой, предлагаемой в редакторе
        ChemText, многие - в такой же ситуации, пожалуйста, поместите
        этот вариант раскладки на свой сайт"
  • "Многие привыкли в раскладке, предлагаемой программой ChiWriter,  пожалуйста, поместите этот вариант раскладки на свой сайт"
     
  • "В США большинство студентов привыкли  пользоваться раскладкой "Студенческая Фонетическая - "AATSEEL"
        (Американская Ассоциация преподавателей славистики), но её нет  для NT/2000/XP - только .kbd для Windows 95/98/ME. Не могли
        бы Вы сделать такую раскладку и поместить .dll на свой сайт?"
     
  • письма от людей, которые как Almat сделали свою собственную раскладку и предлагают мне её поместить на сайт

 
Ну и что, помещать все эти многочисленные варианты на сайт?  
Но ведь известно, что на вкус и цвет товарищей нет - кого-то всё равно это не устроит, попросят сделать/поместить вариант n+1...
 
Поэтому я избрал, как мне кажется, более логичный вариант:

     
  • в разделе Клавиатура своего сайта я предлагаю один вариант  фонетической раскладки (взятый у Вадима Маслова, автора  
    одного из  старейших сайтов -   "СовИнформБюро")
     
  • все фонетические раскладки на самом деле отличаются расположением только одной-двух-трёх букв.
       Я, в конце раздела Клавиатура, предлагаю  тем, кому хочется,
       просто модифицировать мой вариант -
       переставить пару-тройку букв по их желанию

 
Вот прямая ссылка на мою инструкцию по Модификации:
http://WinRus.com/mod.htm
 
Мне кажется, так лучше...
 
--  
С уважением,
Павел Городянский
"Русский под НЕрусской Windows и в Интернете":  
http://WinRus.com/

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 04:36 26-07-2002 | Исправлено: PaulGor, 05:14 28-04-2009
Almat



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
     
       Уважаемый, Павел Городянский.
        Спасибо, что Вы нашли возможность рассмотреть и прокоментировать мое письмо. Я согласен со многими Вашими утверждениями, в рассматриваемой проблеме Вы, конечно, больший специалист, это чувствуется. А я - обычный юзер, дилетант. Но я горячий поклонник фонетической раскладки, и не представляю, что может быть иначе. Я хочу еще сделать несколько замечаний по Вашему ответу и прошу их рассмотреть.  
1.Об учительницах в школе или журналистах, если они плохо владеют компьютером - все правильно, я согласен. Но что-то мало верится, чтобы они взялись за изменение раскладки клавиатуры, скорее всего попросят выполнить это какого-то более знающего человека. Установить даже вашу раскладку не так уж просто.  Цитата из форума:
 "Небольшое замечание (пожелание): Для того, чтобы печатать по русски (как я узнал из ваших статей) нужно сделать пару действий. Но перед этим приходится перелопатить кучу текста на вашем сайте, причем частично на Английском. Что естественно требует временных затрат. Найти то, что нужно тоже нелегко. Это наверняка можно сделать проще. Прошу рассматривать эти высказывания не как критику, а как пожелания."
2.Действительно не у всех есть пусковая дискета, у некоторых даже, теперь это бывает, нет даже дисковода "А". Но многие вместо этого имеют пусковые CDrom`ы, откуда запускают компьютеры с boot-CDrom`ов, на которые записано содержание пусковых дискет. Я не представляю, как можно без этого эксплуатировать компьютер. От сбоев в работе никто не гарантирован, опять же учительница в этом случае позовет знающего человека. (Не верится, что Вы, такой специалист, будете кого-то звать, т.к. нет пусковой дискеты).
3. Конечно раскладки могут быть разные, на разные вкусы. Но все-таки их, думаю, не десятки. И лучше, если бы они были готовые, чтобы не пришлось какой-то учительнице менять буквы (Вот это ей может быть трудно). Легче заменить раскладку целиком, чем копаться и разбираться в буквах. Т.е. проще, легче было бы выбрать готовую понравившуюся раскладку, если бы был выбор между ними, готовыми к употреблению. Десятки, конечно не нужно, но самые распространенные и удачные могли бы быть представлены на выбор, так чтобы не нужно было выполнять с ними какие-то операции (не все это смогут).
4.Мне не понравилось, что:   Цитата из форума:
 "Но позволь также и высказать одно замечание, по поводу твоего варианта фонетической раскладки. По моему субъективномy мнению Ж вместо V и Ё, Ъ через Аlt+Ctrl - жутко не удобно.  Поэтому черeз день я перешeл на вариант фонетической раскладки(DLL) от ParaWin".  
    Я хочу сказать только про твердый знак. Ведь это прямо напрашивается поставить твердый знак на ту же клавишу, где мягкий знак, но с шифтом. Ведь мягкий знак заглавным не применяется (может я не все знаю). А то получается, что шифт на мягком знаке не используется, а твердый знак делать нужно с фокусом "Аlt+Ctrl ". А "Ё", я считаю можно просто не использовать, опустить, газеты же многие обходятся, заменяя на "Е". А про то, что "Ж" напрашивается на "J", про это я промолчу.
      Я тоже "Прошу рассматривать эти высказывания не как критику, а как пожелания", как пожелание улучшить все, что касается фонетической раскладки клавиатуры.
       С уважением    -   Алекс Мат   (Almat)
   

Всего записей: 411 | Зарегистр. 28-07-2001 | Отправлено: 14:01 26-07-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almat

Цитата:
 
 ...
 2.Действительно не у всех есть пусковая дискета, у некоторых даже,
 теперь это бывает, нет даже дисковода "А". Но многие вместо этого
 имеют пусковые CDrom`ы, откуда запускают компьютеры с boot-CDrom`ов,
 на которые записано содержание пусковых дискет. Я не представляю, как
 можно без этого эксплуатировать компьютер. От сбоев в работе никто не
 гарантирован, опять же учительница в этом случае позовет знающего
 человека. (Не верится, что Вы, такой специалист, будете кого-то звать, т.к. нет пусковой дискеты).
 

Нет, в данном случае это не так (по множеству e-mail, что я получал):

  • практически все начинающие пользователи могут инсталлировать
       программу
    - они и KaZaa ставят для музыки и т.п. -
       и поэтому смогут Keyboard Layout Manager установить и поправить пару букв
     
  • практически никто из пользователей Windows 2000/XP
      (студенты русские, обучающиеся в США по НЕкомпьтерным специальностям, американцы-лингвисты и т.п.) не знают, что такое DOS и что такое  'загрузочная дискета' - Микрософт постарался -  
    при 2000/XP - чтобы компьютер был 'для полных чайников', не надо знать  
    про DOS (да его там, кстати, и нету)...
    Кроме того, часто компьютер - на работе или в университетской лаборатории и 'баловаться' с системой могут не дать
    (и дискету загрузочную могут не дать)

 

Цитата:
 
 Конечно раскладки могут быть разные, на разные вкусы. Но все-таки
их, думаю, не десятки.
 

 
Напрасно думаете - их таки десятки.
 

Цитата:
 
 И лучше, если бы они были готовые, чтобы не
 пришлось какой-то учительнице менять буквы (Вот это ей может быть
 трудно). Легче заменить раскладку целиком, чем копаться и разбираться
 в буквах. Т.е. проще, легче было бы выбрать готовую понравившуюся
 раскладку, если бы был выбор между ними, готовыми к употреблению.
 

 
Кто же спорит - если бы их было 3-4-5. Я на самом деле пару лет назад
уже почти так и сделал - подготовил 4 раскладки популярные, и даже
потратил кучу времени, чтобы для каждой картинку (image) сделать.
И тут так совпало, что пока я это готовил пришло ещё 4 письма  
с разными раскладками, причём авторы уверяли, что это очень
популярные раскладки!
 

Цитата:
 
Десятки, конечно не нужно, но самые распространенные и удачные могли
бы быть представлены на выбор, так чтобы не нужно было выполнять с
ними какие-то операции (не все это смогут).
 

 
Так в том-то всё и дело - у всех разное представление, какие именно
раскладки "самые распространенные и удачные"
 
Если бы не было разночтений, то их (4-5) можно было бы и поместить,
но к сожалению, разночтения есть, и большие.
 

Цитата:
 
     Я хочу сказать только про твердый знак. Ведь это прямо
 напрашивается поставить твердый знак на ту же клавишу, где мягкий
 знак, но с шифтом. Ведь мягкий знак заглавным не применяется (может я
 не все знаю).
 

 
Как это??? Да вот с налёта - слово ОЧЕНЬ
 
Нет, никак нельзя без заглавного мягкого знака - Вашу раскладку
не примут, и будут мне письма слать, что она неправильная, а
я буду снова и снова об'яснять, что это не моя, а от Almatа
 

Цитата:
 
А "Ё", я считаю можно просто не использовать, опустить, газеты же
многие обходятся, заменяя на "Е".
 

 
Нет, это не так - 'ё' пока ещё используется - например, в книгах,
публикуемых в Интернете, да и я сам стараюсь всё время писать 'ё',
где надо - из уважения к собеседнику. Кроме того, многие,
общающиеся с иностранцами на русском, тоже используют 'ё' -
для иностранцев ОЧЕНЬ трудно понять текст, если 'ё' нет там, где
она должна быть.
 

Цитата:
 
А про то, что "Ж" напрашивается на "J", про это я промолчу.
 

 
Вот видите, как всё индивидуально - я видел и читал и получал письма
про многие раскладки, и  авторы писали одно из двух:
  - некая программа их приучила к некой раскладке (и естественно,
   авторы этой программы считали, что это 'правильная' раскладка)
   и они считают,  что это очень логичная раскладка
  - или сами сделали и писали мне 'само напрашивается'
 
и ни в одной из этих раскладок не было "Ж" на "J"!
 
А Вы говорите, 'выберите самые правильные', чтобы не было десятков -
сами видите, никак нельзя выбрать, у всех разное представление о том, что 'напрашивается'
 

Цитата:
 
      Я тоже "Прошу рассматривать эти высказывания не как критику, а
как пожелания", как пожелание улучшить все, что касается фонетической
> раскладки клавиатуры.
 

 
Как видите из вышеизложенного, проблема не имеет решения -
на вкус и цвет товарищей нет...
 
--
С уважением,
Павел Городянский
"Русский под НЕрусской Windows и в Интернете":
http://WinRus.com

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:01 26-07-2002 | Исправлено: PaulGor, 05:17 28-04-2009
XAKEP



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Спасибо болшое! Тепер осталос толко с мягким знаком разобратся, и до меня тупого так и не госчло как  раскладку менят, а то некоторые вещи для меня не там где надо. Но все ражно спасибо!!!!!!! >гиги>
 
Добавлено
Так, с мягким разобрался, вот он: "Ь"

Всего записей: 71 | Зарегистр. 11-07-2002 | Отправлено: 19:58 27-07-2002
Demetrio



uid=0(moderator)
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
С уважением,  
Павел Городянский  
"Cyrillic (Russian): instructions for Windows and Internet":  
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/  

Вы идёте по пути забаненного на днях АС

Цитата:
От админа (DimoN)  
HostProvider  
Все ваши данные пользователи форума всегда смогут найти в профиле. Он для этого и создан. НЕ СТОИТ засорять сорять форум имитацией подписи в несколько строк - это мешает пользователям нормально читать сообщения.  
Поставить свою подпись вы получите возможность написав 201 сообщение  

Так что пожалуйста не надо больше так делать.
Почитайте топик по ссылке ниже и посмотрите что может получится из-за этого -  
http://www.forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=0702#1

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 12:38 28-07-2002
NT



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Даа, я там присутствовал, но Павлу пока можно сделать исключение: он ведь не постоялец а так, зашел пару советов дать.

Всего записей: 1861 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 22:49 28-07-2002
Demetrio



uid=0(moderator)
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NT
Дык АС тоже не был постояльцем
Исключений делать никому не будут, особенно пока все под впечатлением от того случая, так что лучше не рисковать.
А за советы Павлу большое спасибо!

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 22:53 28-07-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Demetrio

Цитата:
Цитата:От админа (DimoN)  
HostProvider  
Все ваши данные пользователи форума всегда смогут найти в профиле. Он для этого и создан. НЕ СТОИТ засорять сорять форум имитацией подписи в несколько строк - это мешает пользователям нормально читать сообщения.    
Поставить свою подпись вы получите возможность написав 201 сообщение    
 
Так что пожалуйста не надо больше так делать

 
Понял, не буду

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 08:24 29-07-2002
Demetrio



uid=0(moderator)
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
-
 

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 13:17 29-07-2002 | Исправлено: Demetrio, 21:49 30-08-2002
Demetrio



uid=0(moderator)
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 13:31 29-07-2002 | Исправлено: Demetrio, 21:51 30-08-2002
anna 2

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Господа, это все, конечно, очень интересно! Но все-таки, может быть, кто нибудь подскажет адресок по которому можно скачать приличный фильм (желательно на русском). Заранее спасибо...

Всего записей: 1 | Зарегистр. 29-07-2002 | Отправлено: 18:54 29-07-2002
Demetrio



uid=0(moderator)
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
anna 2
Тебе вот сюда -  
http://www.forum.ru-board.com/forums.cgi?forum=51

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 19:08 29-07-2002
Nep



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Demetrio
ты чего тут разошелся? Плюсометы раздавать моя компетенция

----------
на форуме редко.Модером не являюсь.Татл обман :)

Всего записей: 41878 | Зарегистр. 24-06-2001 | Отправлено: 11:05 30-07-2002
Demetrio



uid=0(moderator)
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nep
Каюсь, каюсь,больше не буду.....

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 14:14 30-07-2002 | Исправлено: Demetrio, 14:18 30-07-2002
Nep



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Demetrio
ок

----------
на форуме редко.Модером не являюсь.Татл обман :)

Всего записей: 41878 | Зарегистр. 24-06-2001 | Отправлено: 14:41 31-07-2002
Uncle KILLER



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А вот решение для тех, у кого нет (или потёрлись) букв на клаве: отличные буквы можно наковырять из вкладышей для видео/аудио кассет. А сверху - скотчем или лаком. Во как!

Всего записей: 5691 | Зарегистр. 01-04-2002 | Отправлено: 16:35 28-08-2002
Cyborg

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А кто  в курсе как в Win2k  под досом писать на кирилице - keyrus пробовал дос вис, может кто сталкивался?

Всего записей: 54 | Зарегистр. 13-08-2002 | Отправлено: 12:39 29-08-2002
Uncle KILLER



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cyborg, а стандартная русификация, с поддержкой кодовой страницы и т.п. не работает, или у тебя кодовая страница другая?

Всего записей: 5691 | Зарегистр. 01-04-2002 | Отправлено: 17:40 29-08-2002
NT



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OFFTOPIC
Nep

Цитата:
Плюсометы раздавать моя компетенция

Я чесно говоря, поставил бы Demetrio куда нибудь модером (лучше сюда), он форум знает как свои пять пальцев, да и каждый день он тут. Модерит оцень халасо, нравистя он мне. Как модер работает.


----------
A que jode no entender lo que pone?

Всего записей: 1861 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 21:41 30-08-2002
Demetrio



uid=0(moderator)
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NT
Да ты что?

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 21:48 30-08-2002 | Исправлено: Demetrio, 21:52 30-08-2002
snop



local root
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NT
Тебя Nep о чем то попросил ?
ты забыл ?

----------
Русский Mambo уже здесь

Всего записей: 1591 | Зарегистр. 27-04-2002 | Отправлено: 23:04 30-08-2002
Vladm

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С раскладкой клавиатуры у меня в английской Win2000 в порядке. А вот что надо сделать, чтобы русифицированные программы (не русский Office2000, с ним все OK) видеть на русском, а не на абракадабре.

Всего записей: 14 | Зарегистр. 30-08-2002 | Отправлено: 07:48 31-08-2002
0 0



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а есть такое.. чтобы самому выставлять правила для перевода?

----------
СЕКС! СЕКС! СЕКС! для ежедневного просмотра перед сном.

Всего записей: 13755 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 10:28 01-09-2002
NT



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тебя Nep о чем то попросил ?  
ты забыл ?

А я уже исправился, видел как в топе застыл? Если я его не слушал, уже б был первым, а так Зак который зарегился со мной, выше меня!

----------
A que jode no entender lo que pone?

Всего записей: 1861 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 01:25 03-09-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vladm

Цитата:
С раскладкой клавиатуры у меня в английской Win2000 в порядке. А вот что надо сделать, чтобы русифицированные программы (не русский Office2000, с ним все OK) видеть на русском, а не на абракадабре.

 
Надо кириллицу сделать системной кодовой страницей.
Подробнее вот тут:
http://WinRus.com/full.htm
 
 
Добавлено
0 0

Цитата:
а есть такое.. чтобы самому выставлять правила для перевода?

 
Вроде нет - я видел штук 5 или 6 программ перевода из транслита, и во всех их собственная таблица была 'зашита' внутри.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 07:46 03-09-2002 | Исправлено: PaulGor, 05:18 28-04-2009
0 0



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
жаль, хорошая была б штука...

----------
СЕКС! СЕКС! СЕКС! для ежедневного просмотра перед сном.

Всего записей: 13755 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 09:42 03-09-2002
Oooz



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Помогите, как сделать, чтобы для каждого юзера при его входе в систему winXP, устанавливался язык программ, не поддерживающих Юникод, чтобы не перегружаться ещё раз.

Всего записей: 67 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 15:05 03-09-2002
Vladm

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
Спасибо за ссылку и спасибо Городянскому за советы

Всего записей: 14 | Зарегистр. 30-08-2002 | Отправлено: 06:43 04-09-2002
snop



local root
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vladm

Цитата:
PaulGor
Спасибо за ссылку и спасибо Городянскому за советы  

Это один и тот же человек

----------
Русский Mambo уже здесь

Всего записей: 1591 | Зарегистр. 27-04-2002 | Отправлено: 10:06 04-09-2002
RockMouse



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Очень нужно писать под win (русской) в DOSовом окне по-русски, а раскладка не хочет переключаться :[]
 
Подскажите, что делать?
 
P.S. Помню времена когда под DOSом keyrus юзали ( была же вещь )

Всего записей: 9 | Зарегистр. 06-09-2002 | Отправлено: 15:47 06-09-2002 | Исправлено: RockMouse, 15:49 06-09-2002
copycat



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   поделиться хочу. вчера разговаривали с другом, так подумал, что не для меня одного актуально. сколько раз сам обламывался под NT/2000-й, пытаясь копировать русский текст из неюникодовых приложений (большинство приложений, — те же homesite, dreamweaver, aditor и т.д.) в юникодовые (word и т.д.) и получая ЗЮКВЫ (они же КРЯКОЗЯБЛЫ) вместо кириллицы. причём как-то изредка по непонятной причине получалось так, что текст копировался всё же нормально! в конце концов, благодаря чистой случайности, всё же дошёл до этого. итак: ПЕРЕД КОПИРОВАНИЕМ ТЕКСТА  О Б Я З А Т Е Л Ь Н О  переключаем раскладку в русскую — и всё, вуаля! НОУ МО ЗЬЮКВАЗ!!!

Всего записей: 346 | Зарегистр. 25-07-2001 | Отправлено: 12:10 18-09-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
copycat
А наоборот - из Ворда в Dreamweaver? Тут другой метод нужон
 
Подробно все возможные случаи (с объяснениями, почему именно так получается)
такого копирования (Unicode <---> non-Unicode),
и методы решения описаны вот тут:
http://WinRus.com/cp_r.htm

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 22:46 18-09-2002 | Исправлено: PaulGor, 05:55 28-04-2009
NT



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
Имеется ли у тебя фонетическая раскладка для линуха? (Мандраке 9.0)

----------
A que jode no entender lo que pone?

Всего записей: 1861 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 23:54 03-10-2002
snop



local root
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NT

Цитата:
Имеется ли у тебя фонетическая раскладка для линуха? (Мандраке 9.0)

Я пользуюсь вот этой(только немного изменить внутри ее надо,ошибки есть)
http://www.jhindin.com/programs/XFreeCyrPhonetic/

----------
Русский Mambo уже здесь

Всего записей: 1591 | Зарегистр. 27-04-2002 | Отправлено: 00:09 04-10-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NT

Цитата:
PaulGor  
Имеется ли у тебя фонетическая раскладка для линуха? (Мандраке 9.0)
 

 
Я про *nix ничего не знаю, но ссылки есть
 
Фонетическая для Linux и Макинтош: http://winrus.com/kbd_r.htm#nonMS
 
В дополнение в предыдущему посту от Snop -
вот тут тоже может быть:
http://lib.ru/CYRILLIC/
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 01:45 04-10-2002 | Исправлено: PaulGor, 05:46 28-04-2009
Aleek



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
narod nu postavil ya etot keyboard_ru a chto dalshe delat'? kak v browsere usat' translit? ili est' drugie bolee easy metodi? uj ochen' zaparilsja pisat' na latini

----------
offline

Всего записей: 3812 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 12:00 29-10-2002 | Исправлено: Aleek, 12:05 29-10-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aleek,
 
Не очень понятен твой вопрос (кто это - keyboard_ru?), но раз поставил, значит, можешь и заменить на транслитерационную.
Вот как многие делают - и в браузере транслитом пишут
(было уже на 2-й странице этого треда, но повторю):
=======================
В большинстве случаев не надо использовать Иероглиф или Цифирицу (или другую подобную программу, которая из транслита в кириллицу переводит),
как промежуточное средство для раборы в браузере:  
 
можно сразу писать кириллицей, нажимая на те же клавиши, что и при письме транслитом, то есть:  
 а) Пользователь промежиточной программы делает так:
   нажимает, скажем на клавиши 'p-r-i-v-e-t', затем эту латиницу Иероглиф или Цифирица переводит в кириллицу -
   получается "привет" - и  копирует в окно ввода браузера (форум) или в окно e-mail программы  
 
 б) А Фонетическая (Транслитерационная) раскладка клавиатуры позволяет сократить количество 'шагов', а именно:  
 
я (вот сейчас так и пишу) вижу на Taskbar "RU", нахожусь в  окне ввода сообщения в форум и нажимаю скажем на клавиши
  'p-r-i-v-e-t' -  
а на экране у меня в результате - кириллица - "привет"!
 
Потому что в фонетической (транслитерационной) раскладке
русская 'п' навешена на клавишу 'p', русская 'р' - на клавишу 'r', русская 'и' навешена на 'i' и т.п.  
                       
Так что оказываются не нужны целых 2 шага - использование программы типа Иероглифа и копирование из неё в нужное место:
сразу в нужном месте кириллицей пишешь.  
   
Моя фонетическая раскладка - модифицируемая, то есть можно буквы переставлять. И это не программа, а просто файл -
для обычных Микрософтовских клавиатурных средств.  
                       
Можно ли так сделать на твоём компьютере, то есть установить фонетическую раскладку клавиатуры? Все возможные варианты рассмотрены на моей странице (о которой написано в самом первом сообщении данного треда)  
 
"Как писать кириллицей, а не латиницей":
http://FAQ.WinRus.com

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:13 29-10-2002 | Исправлено: PaulGor, 05:46 28-04-2009
Aleek



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
йоуу пишем на латыни а получаем руский PaulGor тебе пасибо бальшое.  ЗЫ а ет намного удобнее чем мучительный процес copy->paste->copy->paste в онлайн транслитах
 
 
Добавлено
PaulGor
Цитата:
скажем на клавиши 'p-r-i-v-e-t', затем эту латиницу Иероглиф или Цифирица переводит в кириллицу  

 
а обизательно писать p-r-i-v-e-t? у меня и без того получается, а фича не плохая совсем

----------
offline

Всего записей: 3812 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 23:16 29-10-2002 | Исправлено: Aleek, 23:21 29-10-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aleek

Цитата:
йоуу пишем на латыни а получаем руский PaulGor тебе пасибо бальшое.  ЗЫ а ет намного удобнее чем мучительный процес copy->paste->copy->paste в онлайн транслитах  
 
 
Добавлено  
PaulGor  
Цитата:скажем на клавиши 'p-r-i-v-e-t', затем эту латиницу Иероглиф или Цифирица переводит в кириллицу  
 
 
а обизательно писать p-r-i-v-e-t? у меня и без того получается, а фича не плохая совсем

 
Не понял вопроса, поясни.
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 06:04 30-10-2002
Aleek



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
Не понял вопроса

имелся в виду обизательно ли надо писать ''p-r-i-v-e-t" чтоб получить ''привет''

----------
offline

Всего записей: 3812 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 00:02 31-10-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я привёл пример с "p-r-i-v-e-t" не как пример 'писания', а просто так представил порядок нажатия клавиш - 'p', потом 'r', ...

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 00:43 31-10-2002
Aleek



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor понятно...

----------
offline

Всего записей: 3812 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 05:42 31-10-2002
NT



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а где бы достать прогрмаку чтоб раскладку фонетической клавы поменать, меня интересуют положения двоеточия, собаки, минус, итп.

----------
A que jode no entender lo que pone?

Всего записей: 1861 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 20:47 11-11-2002
snop



local root
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NT
Keyboard Layout Manager  
Medium версия должна хватить тебе

----------
Русский Mambo уже здесь

Всего записей: 1591 | Зарегистр. 27-04-2002 | Отправлено: 21:29 11-11-2002
Zigmantas



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
A ja uzhe prakticheski 10 let ne pishu kirilicei, s tex por, kak Litva opjat pojavilas' na karte mira. Vsio na litovskom ili na angliskom, takova zhizn'. No russkii internet 100 raz bol'she i interesnee litovskovo, ved' nas tol'ko 3 milijoni. I jesli ja napishu kirilicei, to stidno budet  - skol'ko oshibok nadelaju! Tak chto izvinite, dorogie sosiedi, translit bil i budet!
I ja vam ne zaviduju: naprimier, i na angliskom, i na litovskom A sovpadajut na klave, a vam  A kirilicei sovsem na drugom meste!

Всего записей: 155 | Зарегистр. 10-03-2002 | Отправлено: 20:41 12-11-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zigmantas

Цитата:
 
I ja vam ne zaviduju: naprimier, i na angliskom, i na litovskom A sovpadajut na klave, a vam  A kirilicei sovsem na drugom meste!
 

 
Ну ты даёшь!
Ты это написал в треде, где как раз основная информация -
как в течение 5-ти минут сделать так, что бы при письме кирилицей
русская 'А' была на 'A', 'O'-'O',... Вот именно так я сейчас и пишу.
 
Прочти предыдущие сообщения - хотя бы моё недавнее (29 октября) -
оно чуть выше твоего, на несколько сообщений всего.
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:47 12-11-2002 | Исправлено: PaulGor, 21:55 13-11-2002
dofiga



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
Мне довольно редко нужно save что-то написанное на русском, но когда нужно, ну ОЧЕНЬ в лом открывать Word для этой цели. Я пользуюсь ЕmEditor. Писать я в нем кириллицей могу, а вот save он делать отказывается. Пишет:

Цитата:
This document includes some Unicode characters which cannot be changed to ANSI characters. You will lose some characters unless you change the code page and save it. Continue?

Я следую всем инструкциям программы, меняю code page, программа благополучно saves, открываю файл опять - кракозябры!.. Нужна помощь/подсказка Заранее спасибо!


----------
"Талант одалживает. Гений крадет. Бездарь копирует." © Ian Anderson Designers Republic

Всего записей: 2125 | Зарегистр. 10-02-2002 | Отправлено: 11:05 19-11-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dofiga,
Никогда не слышал о таком редакторе (пользуюсь http://www.UltraEdit.com), сейчас посмотрю.
 
У меня нормально сработало - написал "Проверка", потом сделал
File/Save As - выбрал "Cyrillic(Windows-1251)" в списке "Code Page",
сохранил как a.txt - и там (посмотрел через FAR) - корректный текст в кодировке Windows-1251.
 
Потом попробовал открыть этот файл в EmEditor3 - указав 1251 опять - всё нормально...
 
Может, у Вас - старая версия EmEditor? Я-то сгрузил только что, то есть проверял последнюю версию.
 
А какая у Вас версия Windows? Я проверял под английской Windows 2000.
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 22:04 19-11-2002 | Исправлено: PaulGor, 22:06 19-11-2002
dofiga



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
Спасибо за быстрый ответ! Версия ЕmEditor стоит 3.3 + проверял и на win 98se и на win2000.У меня он заменяет Notepad'у (т.е. double-click *.txt file открывает техт док в ЕmEditor etc). Нашел решение проблеме. Double-click *.txt file открывает кракозябры. В File -> Reload In Diff. Code Page -> Cyrillic (Windows) - работает. Жалко (+ странно), что он отказывается выбирать правильную кодировку при double-click'е на техт файл.
 
BTW я перепробовал несколько *.txt editors, включая UltraEdit и Notetab Pro. IMHO как text редактор, ЕmEditor получился самым удобным. Просто и со вкусом. Вот только эта cyrillic мини-проблема...
 


----------
"Талант одалживает. Гений крадет. Бездарь копирует." © Ian Anderson Designers Republic

Всего записей: 2125 | Зарегистр. 10-02-2002 | Отправлено: 14:06 20-11-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dofiga,
> Жалко (+ странно), что он отказывается выбирать правильную кодировку  
> при double-click'е на техт файл.  
 
Совсем ничего странного -EmEditor ведь, в отличие от UltraEdit, сразу сообщает, что он - юникодовый редактор:
 - UltraEdit просто при double-click на .TXT загружает в себя байты текстового файла, не пытаясь их интерпретировать.
И если рабочий шрифт - кириллический, то UltraEdit покажет сразу кириллицу.
Например, загрузив байт 0xE4 - покажет 'д' (E4 отведено под 'д' в кодировке Cyrillic 1251).
А если бы рабочий шрифт был бы западно-европейским, то показал бы этот байт как немецкую букву a-умляут (E4 отведено под такую немецкую букву в кодировке "Western").
 
 - а юникодовые редакторы (тот же MS Word и Ваш EmEditor) работают совершенно по-другому - т.к. они работают в Unicode, они всегда делают перекодировку - и при File/Open и при File/Save -
не-Unicode <---> Unicode.
Если явно не указать какая именно это не-Unicode кодировка (как в случае с double-click на .TXT), то по умолчанию будет использоваться системная кодовая страница (system code page) - это то, что настраивается через Default Language в  Windows 2000.
Поэтому в Вашем случае (русский наверное не выбран как Default под Windows 2000 и не был выбран как основной при инсталляции Windows 98) редактор пытается, при загрузке Вашего русского .TXT, делать перекодировку
"Western 1252" ---> Unicode, поэтому Вы и видите 'кракозябры'.  
 
P.S. За что я и люблю UltraEdit - что он не пытается интерпретировать мой текст, грузит как есть.
 
 
Вышеописанное подробно обсуждается в Главе 2 раздела "Unicode и проблемы с русским" на моём сайте:
http://WinRus.com
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:17 20-11-2002 | Исправлено: PaulGor, 05:47 28-04-2009
dofiga



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
а юникодовые редакторы (тот же MS Word и Ваш EmEditor) работают совершенно по-другому  

Hmm.. У меня double-click на *.doc file открывает русский техт в Word как положенно, а ЕmEditor *.txt file - кракозябры.  
 
напрашивается вопрос, что мешает всем техтовикам быть как UltraEdit?..


----------
"Талант одалживает. Гений крадет. Бездарь копирует." © Ian Anderson Designers Republic

Всего записей: 2125 | Зарегистр. 10-02-2002 | Отправлено: 06:53 21-11-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну, .doc то при чём здесь?
Мы ведь говорили о неюникодовом .TXT, это совсем разные вещи, ничего общего нет у такого .TXT с файлом специального формата MS Word .doc.
 
В .TXT, в отличие от .DOC - только сам текст, нет никакого указания ни на язык, ни на кодировку, ни на шрифт - только байты текста и всё.
 
Байт со значением 0xE4 (десятичное 228) это это только байт и есть, совершенно неизвестно, 'д' ли это, либо а-умляут, либо 228 из другой какой кодировки. Поэтому вопрос  
 
> напрашивается вопрос, что мешает всем техтовикам быть как
> UltraEdit?..  
 
неправомочен:
 
 - все не-Unicode редакторы простого текста (Plain Text, .TXT) работают одинаково - UltraEdit просто один пример, их полно -популярный Bred, и ещё куча таких же, работающих так же plain text editors на http://www.shareware.com, на http://tucows.com, на http://freeware.ru.
 А именно, т.к. они не-юникодовые, то им не надо конвертировать ничего в Unicode (при File/Open) и из Unicode (при File/Save), они просто загружают в себя байты этого .TXT 'as is' - им не надо знать, в какой кодировке этот текст.
 
Теперь, имея скажем байт 0xe4 (228) внутри себя, такой редактор покажет его пользователю с помощью того шрифта, который выбран рабочим. Если это шрифт кодировки Cyrillic 1251, то на экране этот байт будет показан как русская 'д' - т.к. именно такой символ стоит в данном шрифте в позиции 228.
Если же я выберу западно-европейский шрифт - кодировки Western 1252, то редактор покажет мне этот же байт как немецкую а-умляут.
 
 - и все Unicode-based редакторы работают с неюникодовыми .TXT (Plain Text) файлами тоже одинаково, будь то EmEditor или MS Word  или UniPad (http://www.unipad.org/main/) -
 
им приходится, при File/Open, конвертировать неюникодовый plain text - .ТХТ в Unicode - ведь это их формат хранения, и если им не указать, какая же кодировка у этого неюникодового .TXT, то они считают, что это кодировка самой системы:
system code page - системная кодовая страница, и на Вашей машине  
такие редакторы конвертируют русский текст по схеме
"Western"--->Unicode, получаются естественно кракозябры.
Если же явно указать такому редкатору, что надо именно из Cyrillic 1251 конвертировать в Unicode, то всё нормально будет.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 10:10 21-11-2002
dofiga



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
Мы ведь говорили о неюникодовом .TXT, это совсем разные вещи, ничего общего нет у такого .TXT с файлом специального формата MS Word .doc.

понял

Цитата:
> напрашивается вопрос, что мешает всем техтовикам быть как  
> UltraEdit?..  
 неправомочен:

хорошо. Тогда зачем вообще делать Unicode-based редакторы, если им
Цитата:
приходится
делать кучу дополнительных операций, интерпретаций etc.?

----------
"Талант одалживает. Гений крадет. Бездарь копирует." © Ian Anderson Designers Republic

Всего записей: 2125 | Зарегистр. 10-02-2002 | Отправлено: 02:20 25-11-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dofiga,
> тогда зачем вообще делать Unicode-based редакторы?
 
Они нужны, но для других целей - для создания многоязычных текстов, например, текста, где и русские, и немецкие, и японские буквы. Вот тогда и используются юникодовые редакторы, например, чтобы сделать HTML файл для Web-страницы со смесью алфавитов -
в кодировке Unicode(UTF-8).
 
См. например, мои тестовые UTF-8 страницы:
http://WinRus.com/utf8euro.htm
http://WinRus.com/utf8-jap.htm
 
Подробнее - в разделе "Для разработчиков: многоязычный (UTF-8) HTML" моего сайта:
http://WinRus.com/PaulGor/
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 04:25 25-11-2002 | Исправлено: PaulGor, 05:48 28-04-2009
dofiga



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
все понял. Огромное спасибо за разъяснения и терпение

----------
"Талант одалживает. Гений крадет. Бездарь копирует." © Ian Anderson Designers Republic

Всего записей: 2125 | Зарегистр. 10-02-2002 | Отправлено: 08:57 25-11-2002
WRFan



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
если кому надо писать на русском, так вот я нашёл эту странучку, там с помощью яваскрипта можно перевести латинские буквы на русские:
 
http://home.t-online.de/home/klaus.croessmann/Latin%20to%20Cyrillic%20Converter.html

Всего записей: 5275 | Зарегистр. 25-11-2002 | Отправлено: 09:28 25-11-2002
hamshen

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
А как ты собирал kbdru.dll и kbprut.dll ?

----------
Хорошие умирают молодыми, но плохие умирают уродливо.

Всего записей: 613 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 21:38 03-12-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hamshen
> А как ты собирал kbdru.dll и kbprut.dll ?
 
Это не у меня (а кто такой kbprut.dll?), я принципиально не заменяю родной системный файл kbdru.dll.
 
Я предлагаю другой файл - kbd1251y.dll - сделанный на основе kbdru.dll, и сохранённый с именем kbd1251y.dll
 
Я делал свои файлы фонетической раскладки для Win-1251 и KOI8-R вот так:
- для Windows 95/98/ME - .kbd файлы - спомощью "Janko's Keyboard Layout Generator" -
http://secondo.verat.net/~janko/engdload.htm
 
 - для Windows NT 4.0/2000/XP - .dll файлы - делал в своё время под NT 4.0 с помощью редактора раскладок из пакета CyrWinNT - см. KbdEdtNT.exe на
ftp://ftp.kgb.ru/NTUtil/ или на ftp://ftp.sura.ru/pub/TOOLS/KEYBOARD/.
 
  В настоящее время редактировать раскладки удобнее наверное всё же с помощью более современног пакета - югославского Keyboard Layout Manager  или 'родного' Микросфотовского MSKLC.
 
Подробнее - на моей странице о модификации раскладки:
http://WinRus.com/mod_r.htm

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 00:57 05-12-2002 | Исправлено: PaulGor, 05:49 28-04-2009
hamshen

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
Спасибо и за ответ, и приношу извинения.

Цитата:
А как ты собирал kbdru.dll и kbprut.dll ?

Это из другой оперы.

----------
Хорошие умирают молодыми, но плохие умирают уродливо.

Всего записей: 613 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 18:28 05-12-2002
Pukite



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 
Кстати, программа моей собственной разработки :)

Всего записей: 1731 | Зарегистр. 21-09-2002 | Отправлено: 10:23 15-12-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pukite,
 
Ни в коей мере не умаляя достоинства Вашего редактора meita.exe, позволю себе несколько замечаний по поводу его опции ввода кириллицы "при нажатии на латинские буквы появляются русские, Ctrl+K переключает с русского на английский":
 - назначены русские буквы на уж очень непривычные латинские клавиши, а изменить это нельзя
 
 - буквы 'ё' у Вас нет, если я правильно понял
 
 - Вы пишeте на сайте "нам было очень трудно запомнить расположение русских букв [в русской раскладке клавиатуры], потому и создали эту программу".
Но ведь для решения этой проблемы (т.е. когда поставили стандартную клавиатурную раскладку "RU", но трудно запомнить) есть гораздо более простой и прямой способ, причем при использовании этого способа пользователь совсем не обязан запоминать некое непривычное ему расположение русских букв - может 'под себя' настроить.
 
Этот способ широко применяется - т.к не требуется никакой сторонней программы типа Вашего редактора(пользуясь которым надо делать Copy/Paste в нужное место):
при этом способе можно писать так, как Вы предлагаете -
 'A'-'A', 'O'-'O', 'd' - 'д',... -
кириллицей сразу в нужном месте - MS Word, браузер, e-mail, данном форуме безо всяких Copy/Paste.
 
Этот способ описан как раз в данном треде (почитайте выше) -
это фонетическая (транслитерационная) раскладка клавиатуры, т.е. использование 'родных' клавиатурных средств Windows:
 - устанавливается сначала стандартная русская раскладка клавиатуры - как "RU"
 - потом вместо неё регистрируется фонетическая - вроде Вашей, вот такая например:
http://WinRus.com/yawert.gif
 
 - если надо, она модифицируется пользователем (например, он хочет, чтобы на 'W' была навешена 'Ж', а не 'В')  
 
Всё, можно писать сразу кириллицей везде, где нужно - в данном форуме, в e-mail, в редакторах, получая русскую 'д' при нажатии на 'd', русскую 'а' при нажатии на 'а' и т.п.
 
Установка фонетической раскладки занимает 5 минут и описана на многих сайтах, например, подробно описана (с инструкцией по модификации) в разделе "Ввод кириллицы" на  моем сайте о русском под НЕрусской Windows:
http://WinRus.com

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 04:16 18-12-2002 | Исправлено: PaulGor, 05:51 28-04-2009
Demetrio



uid=0(moderator)
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня в Outlook Express все заголовки писем в KOI-8 отображаются как XXXXXXXX XXXXXX X XXXXXX
Как исправить? Уж в настройках с кодировками поигрался, толку - ноль

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 16:15 20-12-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Demetrio,
Надо наверное ещё раз проверить настройки - у меня вроде
все возможные случаи нечитабельных заголовков описаны -
с решениями. См. "Русский в Outlook Express вер. 5 и выше":
http://WinRus.com/oe_r.htm
 
(если ничего не помогает - что врядли - то последний раздел на моей
странице - о plug-in Fidolook Express - он вылечит)

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 20:22 20-12-2002 | Исправлено: PaulGor, 05:52 28-04-2009
Demetrio



uid=0(moderator)
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
Так, это я ошибся.....
Речь идёт в частности о рассылке Ру-Борда, которая в кодировке 1251 , везде как описано в статье стоит Cyrillic-Windows, но тем не менее:

Цитата:
To: Demetrio <demetrio@hot.ee>
Reply-To: "Forum Ru.Board" <robot@ru-board.com>
From: "Forum Ru.Board" <robot@ru-board.com>
Content-Type: text/plain; charset=Windows-1251
X-Mailer: Perl Powered Socket Mailer
Subject: XXXXX X XXXX:  Need McAfee VirusScan Profesional 6.0 (XXXXXXXX)

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 20:40 20-12-2002
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Demetrio,
Может, это не при чтении ошибка, а при отсылке?
То есть, настройки для чтения, описанные на моей странице - для случаев, когда отправитель сделал всё правильно (настройки для отправки у меня тоже описаны).
А вот если отправитель имел неверную настройку, то ты, как получатель, можешь и не прочесть. Я знаю 2 таких случая:
а) Отправитель не выставил кириллицу в качестве кодировки, впечатал русский, и послал - одни вопросики, что мог бы увидеть, посмотрев в свою папку "Sent"
b) Не знаю как, но люди ухитряются послать письмо, где:
    - кодировка об'явлена как win-1251 (charset=)
    - а заголовок (Subject) каким-то образом они ввели в KOI8-R
 
Бывает и наоборот. То есть, 'тело' письма и 'charset=
говорят одно, а Subject содержит текст в другой кодировке.
 
Скорее всего и с рассылкой так же - что-то неверно работает при отправлении письма, оно некорректное, поэтому при чтении и не видно русского в поле темы (Subject).
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 03:08 21-12-2002 | Исправлено: PaulGor, 03:09 21-12-2002
Demetrio



uid=0(moderator)
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
Видимо так и есть, потому что с другими письмами на русском всё нормально.

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 12:14 21-12-2002
vvkonline



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
 
Болишое спосибо все работает.  осталоси толико настроити длы себы.
Не котирие букжи не так располойени как ыа исполизуу но цчего счас жсе сделау.

Всего записей: 505 | Зарегистр. 13-08-2002 | Отправлено: 18:29 28-12-2002
dual



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Здравствуйте. Возникла маленькая проблемка: при работе в DOSе или при загрузке компа, вместо русских букв отображается абра-кадабра.  
Подскажите, пожалуйста, что нужно сделать для нормального отображения кирилицы. Стоит Windows 98
 
Добавлено
Приношу свои извинения. У меня наконецто заработал поиск: http://www.forum.ru-board.com/search.cgi. Вопрос описывался на http://www.forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=6106#1.
Подправил файл CONFIG.SYS и всё заработало.  
 

Всего записей: 7 | Зарегистр. 21-12-2002 | Отправлено: 20:12 12-01-2003
batva



Crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
2 таких случая:  
а) Отправитель не выставил кириллицу в качестве кодировки, впечатал русский, и послал - одни вопросики, что мог бы увидеть, посмотрев в свою папку "Sent"  
b) Не знаю как, но люди ухитряются послать письмо, где:  
    - кодировка об'явлена как win-1251 (charset=)  
    - а заголовок (Subject) каким-то образом они ввели в KOI8-R  
 
Бывает и наоборот. То есть, 'тело' письма и 'charset=  
говорят одно, а Subject содержит текст в другой кодировке.  
 
Скорее всего и с рассылкой так же - что-то неверно работает при отправлении письма, оно некорректное, поэтому при чтении и не видно русского в поле темы (Subject).  

 
Если ошибка при отправке, то почему другие все видят?
 
Случаи, когда у людей вместо сабжа ?? единичны.
 
 
Demetrio
PaulGor
 
Пожалуйста, попробуйте отмылить  сами себе тестовое письмо с помощью этой формы.
И потом сообщите результат.
 
 
#Moderation Mode
 
Отправляем мыло
Ваш адрес  
Тема:
Текст сообщения:


Всего записей: 12542 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 13:41 27-01-2003
Demetrio



uid=0(moderator)
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
batva
Да нет, я уже разобрался.
Виноват как выяснилось был мой почтовый сервер на Hot.ee....
Сейчас я мыло сменил, и всё наладилось.

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 14:30 27-01-2003
batva



Crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Demetrio
ну вот и чудно.
 
Кстати, раз уж тут топик про всякие траблы с кодировками, может кто знает, почему если скопировать в буфер текст из Aditor, а потом вставить в форму ответа форума, то вместо русского там &#194;&#238;&#242; &#242;&#224;&#234;&#224;&#255; &#236;&#243;&#240;&#224;
 
Но если же перед копирование в буфер в винде переключить раскладку клавиатуры на русский, то все нормально.
 
Это только с адитором, в блокноте такой проблемы не наблюдается.
 
WinXP Pro  
MUI рус/иврит  
Aditor 3.10

Всего записей: 12542 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 18:26 27-01-2003
albel



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
batva
У меня с TheBat! такие же проблемы, также решаются переключением на русскую раскладку перед копированием . Только вместо "&#194....." вставляются вопросики "???  ????". "Грешу на юникод.
Проблема возникала не только в TheBat! (тот же Help&Manual, например)- решение всегда одно.
А вот с Aditor всё нормально
WinXP Pro RUS SP1.
TheBat 1.63beta3

Всего записей: 10927 | Зарегистр. 30-08-2002 | Отправлено: 23:20 27-01-2003 | Исправлено: albel, 23:21 27-01-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
batva

Цитата:
Кстати, раз уж тут топик про всякие траблы с кодировками, может кто знает, почему если скопировать в буфер текст из Aditor, а потом вставить в форму ответа форума, то вместо русского там &#194;&#238;&#242; &#242;&#224;&#234;&#224;&#255; &#236;&#243;&#240;&#224;  
 
Но если же перед копирование в буфер в винде переключить раскладку клавиатуры на русский, то все нормально.  
 
WinXP Pro  
 

Конкретно про Адитор не знаю, но вообще проблемы с копированием между юникодовыми программами (MS Word 2000, IE) и неюникодовыми (Адитор, другие редакторы) получаются из-за того, что Cipboard, если ему явно не указать, считает, что текст - в кодировке = системной кодовой странице (system code page) -
это то, что выбирается в XP через
"Language for non-Unicode programs" и через выбор Default Locale под Windows 2000.
Поэтому, скопировав русский текст, система думает, что скопировала английский или иврит (в зависимости от system code page), вот разные программы и реагируют по-разному на Paste...
 
Подробно это описано на моей странице
 
"Проблемы с Unicode. Copy/Paste" -
http://WinRus.com/cp_r.htm  
 
а вкратце:
 - при копировании из неюникодовой программы в юникодовую обычно помогает переключение клавиатуры на "RU" - тогда Clipboard знает, что за кодировка у скопированного текста
 - при копировании из юникодовой программы (Word 2000, IE) в неюникодовую переключение клавиатуры не поможет, всё равно 'вопросики' будут при Paste. Тут другие методы нужны - они описаны на моей странице.
 
 

Цитата:
Это только с адитором, в блокноте такой проблемы не наблюдается

Под Windows 2000/XP, в отличие скажем от NT 4.0 или Windows 95, нельзя сравнивать Адитор с Блокнотом - под 2000/XP Блокнот это 100% юникодовая программа, вот как Word 2000.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 07:44 29-01-2003 | Исправлено: PaulGor, 05:53 28-04-2009
Maximus_BRZ



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Вот еще новая классная программа-перекодировщик:
Smart Recoder 1.6  Быстрый перекодировщик, поддерживает кучу таблиц,  имеет множество дополнительных функций. Программа Smart Recoder 1.6 предназначена для перекодировки текстовой информации в основные распространенные кодировки, поддерживаются: Win, Dos, Koi, Iso, Mac, несколько вариантов транслита, UUE, Base64, Quoted-Printable, RTF. Кроме того поддерживаются: пакетная перекодировка с возможностью воссоздания структуры папок в результирующей папке (для перекодирования больших сайтов).  поддержка плагинов Smart Recoder 1.6. редактирование и добавление новых byte2byte таблиц (Win, Koi...). технология drag`n`drop для "перетаскивания" файлов из Проводника. работа с буфером обмена, чтение и запись в буфер. сохранение списка файлов пакетной перекодировки для дальнейшего использования в виде дерева. автоопределение кодировки входных данных. автозамена тэга charset при перекодировании html-файлов. многое другое...
 
   
 
http://home.tula.net/bcsoft/sr162b.exe

----------
@borzov

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 11-01-2003 | Отправлено: 22:24 29-01-2003
vzbzdnov



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Онлайновый перекодировщик. Очень удобный


----------
|^^^пиво^^\\|""\\_,_
|___________||___|__|)
(@)(@)""*|(@)(@)**(@)

Всего записей: 2922 | Зарегистр. 27-03-2002 | Отправлено: 23:19 26-02-2003
dimur



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Pukite
PaulGor
А как Вам такая вот программка RussianEditor
www.russianeditor.com? По моему очень крутая вэсчь.
 
   
 
 
Жалко не бесплатная, но надеюсь это поправимо
 
 

Всего записей: 755 | Зарегистр. 24-07-2001 | Отправлено: 17:51 28-02-2003 | Исправлено: dimur, 17:57 28-02-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dimur,
Таких полно, причём бесплатных
1) http://www.softcorporation.com/products/cyrillic/
 Практически то же самое, что и в RussianEditor, но удобнее, т.к.
  не надо никакую программу отдельную устанавливать.
 У них там я пару ошибок нашёл в 2003 и у меня на сайте - исправленная версия - та ещё, от 2003:
  http://www.geocities.com/paulgor1/2003/screen.htm  
Сейчас у них всё совсем по-другому реализовано, например, вместо кнопки переключения - image-map и др.)
 
2)  http://www.ruslan-com.ru/~iourine/vkbd.htm
3) http://voldemar.relhum.org/keyboard/CyrillicButtons.html
4) http://www.keyboard.hotmail.ru/
 
Но я лично не сторонник такого подхода - зачем лишние шаги?
То есть, пишешь в окне такой утилиты (а если это не окно браузера, а окно
некой программы типа RussianEditor, то ещё и программу устанавливать надо,
да ещё и 'лекарство' искать!), а потом делаешь Copy/Paste, куда надо -
да ещё и не сработает, если программа - неюникодовая и Windows не русская, одни 'кракозябры' скопируются в Internet Explorer или Outlook Express или в Word.
 
Зачем такие сложности, если - как в этом топике и объясняется несколько раз -
можно сразу по-русски писать в нужном месте, используя обычную или транслитерационную (фонетическую) раскладку клавиатуры (кому что удобнее)?
 
Вот я сейчас пишу - кириллицей - прямо в окне ввода нового сообщения форума,
безо всяких посторонних программ и утилит, а при помощи родных клавиатурных средств Windows. Пишу кстати точно так же, как делал бы это в RussianEditor -
получаю 'д', нажав на клавишу 'd', 'a'-'a',...
   
 
Более того, все эти программы типа RussianEditor или browser-based предлагают своё расположение русских букв, и надо к нему привыкать, в то время как при использовании транслитерационной (фонетической) раскладки русской клавиатуры Windows можно сделать, как привык, поставить буквы, где хочется...
 
Ещё раз дам ссылку на свою страницу, у которой заголовок - такой же, как у данного топика и где вышеизложенное подробно описывается:
 
"Как писать кириллицей, а не латиницей"
http://FAQ.WinRus.com
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 23:35 28-02-2003 | Исправлено: PaulGor, 05:59 28-04-2009
dimur



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
Большое спасибо за информацию и ссылки, согласен, что лучше, когда ничего не надо инсталлировать, ничего не надо искать и так дадлее.
Но:
1.Не у всех есть доступ к Интернету, как бы невероятно это не звучало
2. Не каждый работает на своем собственном компьютере, на котром может производить любые експерименты с такими чувствительными штуками как драйвера клавиатуры или файлы раскладок.
Так что программы стоят того, чтобы о них говорить.
 
Добавлено
PaulGor
Забыл добавить, что
http://www.keyboard.hotmail.ru/
не работает

Всего записей: 755 | Зарегистр. 24-07-2001 | Отправлено: 01:51 01-03-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dimur

Цитата:
Забыл добавить, что http://www.keyboard.hotmail.ru/  не работает

Спасибо! Давно не проверял...
 
 

Цитата:
...согласен, что лучше, когда ничего не надо инсталлировать, ничего не надо искать и так далее.  
Но:  
1.Не у всех есть доступ к Интернету, как бы невероятно это не звучало  
2. Не каждый работает на своем собственном компьютере, на котором может  
   производить любые эксперименты с такими чувствительными штуками как  
   драйвера клавиатуры или файлы раскладок.  
 Так что программы стоят того, чтобы о них говорить.  

 
Просто для уточнения - при фонетической раскладке клавиатуры драйвера клавиатуры  не при чём, только файлы раскладок в деле, но всё равно Вы правы - это 'чувствительные', т.е. системные вещи.
Правда, как Вы на таком чужом компьютере будете устанавливать 5Мб RussianEditor? Если только там Zip Drive есть (или на CD запишете где-то).
 
Но всё равно интересная мысль, я не подумал о такой ситуации -
'чужой компьютер и без Интернета' -
кстати, так же, как автор программы RussianEditor - он ведь её аннонсирует, как вещь для e-mail и т.п., т.е. для Интернета (а тогда эта программа честно говоря проигрывает по сравнению с удобной утилитой из п.1 моего списка).
 
 
 
А какие реальные жизненные примеры для такой ситуации, когда:
 - нет доступа к Интернету и
 - компьютер не свой
?
Что на таком компьютере по-русски делать? Я смог придумать только что-то типа
написания собственных рассказиков и сохранения их на дискете
Наверное, что-то ещё можно делать, скажем студент кафедры русского языка в Американском университете может делать домашнюю работу - сочинение писать.
Такие вещи Вы имели в виду?
 
Правда, тогда автору RussianEditor надо доработать программу - в отличие от похожей по функциональности утилиты из п. 1 моего списка, где с русского на английский переключаешься по F12, в RussianEditor надо мышкой это делать, т.е.
англо-русский текст (например, HTML для русской страницы) набирать невозможно - после каждого слова ведь надо будет мышкой язык переключать.
Да и для ввода типа "Славянский Базар" тоже - двойные кавычки - только в английской раскладке...
 
   
RussianEditor правда намного удобнее на таком 'чужом и без Интернета' компьютере - если конечно автор сделает переключение языков по клавише, без мыши - т.к. в нём введённый текст можно в виде файла сохранить.
 
Так что, в итоге я с Вами согласен - такие программы нужны, если работаешь на таком компьютере, 'чужом и без Интернета'.
 
 
 
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 09:05 01-03-2003 | Исправлено: PaulGor, 22:19 29-04-2009
retro



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor Dobru' den'! U menya ne rabotaet ni odin variant... 2000 Server.
 
 
Добавлено
А вот сейчас получилось, на сервере это чуть иначе...

Всего записей: 1697 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 19:39 03-03-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
retro,
А что именно иначе?

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 22:45 05-03-2003
HoC



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
a gde est programka 4eb pisat na rus + asibki ispravlyala?

Всего записей: 579 | Зарегистр. 02-03-2003 | Отправлено: 20:37 12-03-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
HoC

Цитата:
a gde est programka 4eb pisat na rus + asibki ispravlyala?

Не зря люди не любят транслит - глаза ведь сломаешь, читая такое сообщение
 
Ответ, IMHO, вот такой:
1) Надо сначала научиться писать кириллицей, а не латинскими буквами.
Это и есть в основном предмет данного топика.
Сводное описание методов достижения этой цели (писать кириллицей или
хотя бы отсылать кириллицу) вот тут:
http://FAQ.WinRus.com
 
 
2) А потом найти, например, пакет проверки русской орфографии и грамматики  
   к MS Office -  MS Office Proofing Tools,
   он поможет ошибки исправить, если поместить текст в MS Word.
   Некоторые программы имеют свой собственный режим проверки, например,
  почтовая программа TheBat! имеет встроенный модуль проверки русского.
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 07:36 13-03-2003 | Исправлено: PaulGor, 22:20 29-04-2009
samsonv

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
8AleX8
СПАСИБО! тебе за тему!
Уже достали все, кто пишет транслитом!!! Глаза вылазят.
1$ - и наклейки.
 

Отправлено: 02:53 20-03-2003
Olive77

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
samsonv
Да не со зла они это делают. Сам на работе с этим мучался. (Не у всех же есть админ. права).
А тема очень правильная.

Всего записей: 1270 | Зарегистр. 26-12-2002 | Отправлено: 18:07 29-03-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Olive77

Цитата:
Да не со зла они это делают. Сам на работе с этим мучался. (Не у всех же есть админ. права).  
А тема очень правильная.  

 
Она ещё более правильная, чем кажется - дело в том, что здесь как раз обсуждается, как посылать сообщения с кириллицей, а не с транслитом,  
даже когде нет прав администратора.
 
Так что, конечно, они это не со зла делают, но и не из-за отсутствия 'админ. прав',
а из-за отсутствия нужной информации, что эта тема и пытается поправить...
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 11:35 30-03-2003 | Исправлено: PaulGor, 22:21 29-04-2009
8AleX8



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а из-за отсутствия нужной информации

И из-за лени.

----------
Заведи себе DropBox. Минимум 2.25 GB в облаке с кросплатформенным доступом.

Всего записей: 1811 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 12:03 30-03-2003
Olive77

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И из-за лени.

 
Частично ты, конечно, прав.  
Я вот, например, в свое время испробовал несколько программ, пока нашел, что мне подошло (Hieroglyph - описана ранее). Практически все программы, которые, я использовал, перекодировали в символику, которую ты видишь под DOS, когда не установленны русские системные шрифты.
Естественно, пока не нашел решение печатал транслитом.

Всего записей: 1270 | Зарегистр. 26-12-2002 | Отправлено: 13:03 30-03-2003
HoC



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kak dobavit polnuyu padderjku ruskava yazika v sistemu win2k?
 
 
Добавлено
А где достат прогу которая ошибки в тексте фиксить может?

Всего записей: 579 | Зарегистр. 02-03-2003 | Отправлено: 08:18 07-04-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
HoC,
> Kak dobavit polnuyu padderjku ruskava yazika v sistemu win2k?  
 
См. FAQ по Windows 2000 - раздел "VI. Шрифты":
http://www.3dnews.ru/reviews/software/win2000_faq/
 
> А где достат прогу которая ошибки в тексте фиксить может?
 
Смотря в каком тексте. Например, в TheBat! свой встроенный
механизм для этого есть, а для MS Word вот тут (коммерческий, не бесплатный продукт):
 
1) Word 2002:
http://www.microsoft.com/rus/office/information/proofing_tools_faq.asp
 
2) Word 2000:
http://www.microsoft.com/office/previous/deployment/worldwide/proofing.htm
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:40 07-04-2003
zverok



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
конечно классная веш ета раскладка , поставил себе клави как угодна и пиши кирилетцой себе на удоволствие !!!  
а вот вопросик есть!!! если я wинду снимау,  раскладка конечно вместе с ней улетает , так чо придётся каждий раз разкладку заново ставить? а если я раз в неделу форточки ставлу ?! так и замается можно!!! подскожите плиз мож есть какое нибудь решение

Всего записей: 34 | Зарегистр. 04-04-2003 | Отправлено: 22:18 07-04-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zverok,
 
Установка фонетической (транслитерационной) раскладки -
про повторной нужде - работа ровно на 15 секунд:
 - скопировать файл раскладки kbd1251y.dll (или .kbd для 95/98/ME)
   в подкаталог System32 основного каталога MS Windows
 - щёлкнуть на файле регистрации y1251_nt.REG (или y1251_95.REG для 95/98/ME)
 - Log Off, потом залогониться
 
И всё!
 
Активация обычной, стандартной раскладки (которую так и так надо делать)
и то дольше занимает, например, под Windows 2000...
 
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 05:53 08-04-2003 | Исправлено: PaulGor, 05:54 08-04-2003
zverok



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
- скопировать файл раскладки kbd1251y.dll (или .kbd для 95/98/ME)  
   в подкаталог System32 основного каталога MS Windows  
 - щёлкнуть на файле регистрации y1251_nt.REG (или y1251_95.REG для 95/98/ME)  

 
вот не нашёл такой фаил kbd1251y.dll !  
есть тока:
kbd101.dll
kbd101а.dll
kbd106н.dll
 
wинда у меня 2000 проф . в чём может быть проблема ? PaulGor подскажи пожалусто ?!
 

Всего записей: 34 | Зарегистр. 04-04-2003 | Отправлено: 18:19 08-04-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zverok,
Этот файл скачивается с Интернета - и птоом хранится и на каждую инсталляция Windows за 15 секунд пишется
 
См. вот тут - по-русски -
 
http://Files.WinRus.com
 
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 19:33 08-04-2003 | Исправлено: PaulGor, 22:23 29-04-2009
zverok



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
большож фенкс!!!    
всё прочитсал и обдумал !
один тока маленький вопросик есть! если я изменил себе раскладку через klmmedium но без твоего фаела ( т.е не переписовал его на винт). это значит klmmedium измениния расклада сохронил в моём kbdru фаиле ? есле нет то где ? я просто его хочу за бекапить , и твой .reg фаил изменить на мой !

Всего записей: 34 | Зарегистр. 04-04-2003 | Отправлено: 21:03 08-04-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zverok,
 
По-моему, KLM пишет в 'родной' файл kbdru.dll - но это не очень хорошо:
Windows 2000/XP не любит, когда 'родные' файлы заменяют.
Например, если ты установишь Windows 2000 или XP, потом в Интернете
найдёшь файл фонетической раскладки kbdru.dll (или свой, с дискетки),
и скопируешь в \System32, то после первой же перезагрузки у тебя будет
обычная, а не фонетическая раскладка - система скопирует свой
'родной' файл kbdru.dll из 'запасника' - system cache - поверх твоего
kbdru.dll!
Если же использовать мой подход - другое имя файла, не kbdru.dll,
то такого не произойдёт.
 
Т.к. у меня инструкция - для людей, не обязательно разбирающихся
хорошо в операционке, то я и сделал по-другому - не трогаю 'родные'
системные файлы, а регистрирую свой, с другим именем -
избегая тем самым множества проблем!
 
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 02:18 09-04-2003
zverok



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
будем дурить сестемку  
я забекапю свой kbdru.dll  потом меняю его имя на kbd1251y.dll , пре ставки форточек регестрирою как доктор прописал и вот и все пирожки

Всего записей: 34 | Зарегистр. 04-04-2003 | Отправлено: 12:28 09-04-2003 | Исправлено: zverok, 12:28 09-04-2003
CyberDimm



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
все рульно !
у меня win2K теперь все ОК

Всего записей: 25 | Зарегистр. 21-03-2003 | Отправлено: 19:14 09-04-2003
LZ



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ну советчики вы и насоветовали  есть и проще ,идеш на http://www.siber.com/sib/russify/ms-windows/keyboard/
для 95 - 98 - ме  снимаеш один фаилик .кбд  
для нт4  2000  хр  сервер  2003  2 фаилика  и все работает класс я так уже 5 лет печатаю  во всех приложениях   и нет никаких проблем

Всего записей: 3162 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 01:20 02-05-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LZ,
 
В данном топике советы были точно такие же, как на сайте Вадима Маслова, о котором ты написал -
 
на моей страничкe по клавиатуре, которая выше обсуждалась,
ровно то же самое предлагается (файлик для Win 95/98/ME и другой - для NT/2000/XP,...),
просто zverok хотел сделать не так, как у меня (и у Вадима Маслова) предлагается, а по-другому, а я пояснил, чем это грозит.
 
Моя инструкция только совсем чуть-чуть отличается от инструкции Вадима -
я, в дополнение, предлагаю способ модификации установленной раскладки -
если кто-то не захочет иметь русскую 'В' на клавише 'W' и т.п.
 
Ну и плюс у меня есть русская версия инструкций - Вадиму некогда,
а я, хоть и не для всех разделов, но нашёл время русские версии
сделать...
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 02:54 02-05-2003 | Исправлено: PaulGor, 22:24 29-04-2009
RefuZZer



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
А я предлагаю альтернативный вариант: MyIE2 RU.
Там в панели ресурсов есть "Перекодировщик", в который забиваешь текст на транслите, и перекодируешь его в любую кодировку (KOI, WIN, DOS...).

Всего записей: 717 | Зарегистр. 24-06-2002 | Отправлено: 13:11 07-05-2003
LZ



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor большущее спасибо  

Всего записей: 3162 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 14:15 07-05-2003
dofiga



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня вопрос по переключению с одного языка на другой , и обратно во время печатания (в моем случае языки англ. и русский). Win2000 Pro позволяет выбрать между двумя 'hot keys' либо 1) CTRL + SHIFT, либо 2) Left ALT + SHIFT. Из двух зол я выбираю первое, и жму CTRL+SHIFT левым мизинцем.  
 
До использования инструкций, описанных здесь уважаемым PaulGorом, я пользовался программой Cyrillic Starter Kit, которая давала возможность выбрать Left SHIFT + Right SHIFT для переключения между языками. Я нахожу эту комбинацию значительно более удобной и естественной. Вопрос: как это сделать без Cyrillic Starter Kit?
 
Заранее спасибо.

Всего записей: 2125 | Зарегистр. 10-02-2002 | Отправлено: 15:14 09-05-2003 | Исправлено: dofiga, 15:34 09-05-2003
hamshen

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dofiga
С помощью Switch It!

----------
Хорошие умирают молодыми, но плохие умирают уродливо.

Всего записей: 613 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 15:23 09-05-2003 | Исправлено: hamshen, 15:40 09-05-2003
dofiga



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hamshen
спасибо, пошел пробывать

Всего записей: 2125 | Зарегистр. 10-02-2002 | Отправлено: 16:30 09-05-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Несколько лет назад я тоже пользовался SwitchIt! но потом при переходе
на NT 4.0 и далее на Win2000, что-то она стала у меня сбоить.
 
И вот уже несколько лет я переключаюсь по одной клавише - правой Ctrl,
при помощи популярной программы RusLat: http://ruslat.hotbox.ru/
 
По умолчанию интерфейс программы (опции выбирать) - русский, но если щёлкнуть по индикатору в трее правой кнопкой мышки и выбрать 2-ю строку ("Свойства"), то в списке опций можно указать, что хочешь английский интерфейс.  
 
У меня лично RusLat работает без сбоев на всех платформах - 95/98/ME/NT 4.0/2000/XP
(чтобы в трее не было 2-х индикаторов, я дезактивирую стандартный индикатор - в Control Panel/Keyboard убираю 'галочку' в поле "Enable indicator on taskbar")  
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 19:53 09-05-2003 | Исправлено: PaulGor, 19:55 09-05-2003
dofiga



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hamshen спасибо, рабоает
PaulGor буду иметь ввиду, на случай, если SwitchIt! начнет барахлить. tnx

Всего записей: 2125 | Зарегистр. 10-02-2002 | Отправлено: 09:46 11-05-2003
copycat



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dofiga    
Цитата:
как это сделать без Cyrillic Starter Kit?
   в достаточно известной Keyboard Ninja можно также выбрать ка эту комбинацию, так и достаточно много других (всего 16 штук). кроме того, можно назначать свои комбинации для отдельных раскладок (это, скажем, удобно, если кто пользует их три и более). программа также имеет как английский, так и русский интерфейс.


----------
... are we evergreen or forever blue?

Всего записей: 346 | Зарегистр. 25-07-2001 | Отправлено: 17:49 11-05-2003
endless2k



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
8AleX8  
 
А зачем велосипед-то изобретать?  
 
Control panel -> Keyboard -> Input Locales -> Add -> Russian  
 
Переключаешь с языка на язык левым Alt+Shift  

 
а если нет русской клавы то берёте файлик под win9x ложите в system
ftp://24.116.113.61/kbdru.kbd
 
winxp этот файлик ftp://24.116.113.61/kbdru.dll
 и ложите в system32 только когда ось загружена в safemode
 
и без проблем пишем по русски нажимая английские буквы после перезагрузки иными словами пишем транслитом а получаем русский... нажимаешь в русской раскладке клавы на англ G получаешь русскую Г или где англ. Р а будет русская П...короче для людей у кого нет русской клавы...
 
Добавлено
но я думаю людям за бугром легче найти на ебае клаву с русскими знаками.....

----------
принимаю материальную помощь в неограниченных количествах.

Всего записей: 643 | Зарегистр. 29-04-2003 | Отправлено: 23:44 19-05-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
endless2k,
 
Здесь о другом речь шла - как переключаться между английским и русским  
по другим комбинациям клавиш - не тем, что Windows предлагает.  
 
А по поводу
> но я думаю людям за бугром легче найти на ебае клаву с русскими знаками.....
 
Нет, в основном все используют описанную тобой фонетическую
(она же 'транслитерационная') раскладку -
не понесу же я на работу клавиатуру с русскими буквами
 
Про файлы, подобные твоим, шла речь на предыдущей странице данного топика.
 
Но разные люди привыкли к разным вариантам фонетической раскладки
(где 'Ж', где 'Ш' и 'Щ', где 'Ь', ...) поэтому на моей страничке,
в дополнение к предлагаемым файлам (.kbd для 95/98/ME и .dll для NT/2000/XP)
предлагается также метод модификации раскладки - кто к чему привык:
http://Phon.WinRus.com
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 01:48 20-05-2003 | Исправлено: PaulGor, 22:31 29-04-2009
www_r3mteam_net



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Установил ету чуш  http://www.sharemation.com/8alex8/pub/download/keyboard_ru.zip как её шас удалить??? ХЕЛПППППП!

Всего записей: 24 | Зарегистр. 20-05-2003 | Отправлено: 10:28 21-05-2003
endless2k



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Здесь о другом речь шла - как переключаться между английским и русским  
по другим комбинациям клавиш - не тем, что Windows предлагает.  

тады качаем это..регим или ломаем....и юзаем....настроек навалом....
 
ParaWin XP (Windows 2000, Windows NT 4.0, Windows XP) - $70
 
Демо-версия программы
 
ParaWin 95/98/ME (Windows 95/98/ME) - $70
 
Демо-версия программы.
 
Добавлено

Цитата:
Установил ету чуш  http://www.sharemation.com/8alex8/pub/download/keyboard_ru.zip  как её шас удалить??? ХЕЛПППППП!

а ты хошь чтоб мы качали и ставили и бились над вопросом как енту хрень удалить ?!?!?
нет уж...пасибки...
ты хоть напиши что за штука и с чем её кушать....

----------
принимаю материальную помощь в неограниченных количествах.

Всего записей: 643 | Зарегистр. 29-04-2003 | Отправлено: 09:57 27-05-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
endless2k

Цитата:
Цитата:Здесь о другом речь шла - как переключаться между английским и русским    
по другим комбинациям клавиш - не тем, что Windows предлагает.    
 
тады качаем это..регим или ломаем....и юзаем....настроек навалом....  
 
ParaWin XP (Windows 2000, Windows NT 4.0, Windows XP) - $70  
 
Демо-версия программы  
 
ParaWin 95/98/ME (Windows 95/98/ME) - $70  
 
Демо-версия программы.  

 
Ни в коем случае! На кой оно? Это как микроскопом гвозди забивать
Ведь всё, что требуется - это переключение по другой, не той что Windows
предлагает, комбинации клавиш. Для этой цели, как писалось выше, есть
бесплатные переключалки - RusLat, Punto Switcher , Keyboard Ninja, SwithcIt!
 
А ты предлагаешь ломать и ставить спец. пакет, где переключение клавиш -
только одна из функций.... Не, нет смысла

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 01:04 28-05-2003 | Исправлено: PaulGor, 22:32 29-04-2009
endless2k



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ничего себе поставил переключалочку  
я её не ставил...ток выдернул из неё кбд и длл-ку...

----------
принимаю материальную помощь в неограниченных количествах.

Всего записей: 643 | Зарегистр. 29-04-2003 | Отправлено: 01:16 28-05-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
endless2k

Цитата:
Цитата:Ничего себе поставил переключалочку    
я её не ставил...ток выдернул из неё кбд и длл-ку...

 
Молодец, грамотно! Моё замечание было про то, что ты вроде другим советовал
установить ParaWin - полностью, а не выкусывая kbd и dll, чтобы переключалку получить, вот я и решил предупреждение написать, что это дело опасное, плюс что есть другие, неопасные и бесплатные переключалки
 
Я-то в отличие от тебя, нарвался по полной, поставив несколько лет назад ParaWin
на свою английскую Windows 98, думал, а чего - ведь он Uninstall предлагает,
в крайнем случае уберу его. И только потом выяснил, что деинсталлировать полностью
его нельзя, например, системные шрифты свои он так и оставляет, не возвращает обратно те, что были, плюс в реестре конечно не чистит...
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 05:00 28-05-2003 | Исправлено: PaulGor, 05:01 28-05-2003
oooot

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По-русски писать я научился.....а вот все русскоязычные программы...не читаються...сайты вижу.....ПОДСКАЖИТЕ...

Всего записей: 6 | Зарегистр. 29-05-2003 | Отправлено: 18:20 29-05-2003
zverok



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oooot
 
добавь кирилицу а потом
постав в wинде русский по дефалту!!!
да вообшем посмотри первые странички етой темы , там есть линк на сайт Paulgora
и там всё описивается!!!

Всего записей: 34 | Зарегистр. 04-04-2003 | Отправлено: 20:42 29-05-2003
endless2k



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По-русски писать я научился.....а вот все русскоязычные программы...не читаються...сайты вижу.....ПОДСКАЖИТЕ...

Ось у тя какая ?
один фиг если англ. то и иди в CONTROL PANEL ищи REGIONAL SETTINGS
и и меняй всё возможное на русский !!!

----------
принимаю материальную помощь в неограниченных количествах.

Всего записей: 643 | Зарегистр. 29-04-2003 | Отправлено: 21:03 29-05-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oooot

Цитата:
По-русски писать я научился.....а вот все русскоязычные программы...не читаються...сайты вижу.....ПОДСКАЖИТЕ...

 
Для этого надо сделать кириллицу системной кодовой страницей.
В разных версиях Windows (95/98/ME; NT/2000; XP) это по-разному делается
и описано для всех версий вот тут:
http://WinRus.com/full_r.htm
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:44 29-05-2003 | Исправлено: PaulGor, 22:33 29-04-2009
endless2k



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
Для этого надо сделать кириллицу системной кодовой страницей.  
В разных версиях Windows (95/98/ME; NT/2000; XP) это по-разному делается  
и описано для всех версий вот тут:  
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/full.htm  

пригодилась инфа...

Всего записей: 643 | Зарегистр. 29-04-2003 | Отправлено: 22:30 05-06-2003
zolzol

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А я поцитал тут моленько программы перепробавал и не одна непонравилась Везде свои минуси ест так взиал keyboard_ru.zip  и переделал под себиа  
тепер иа пишу и по русский и по англиский и транслитом и обицчное переклуцение у меня

Всего записей: 36 | Зарегистр. 10-06-2003 | Отправлено: 03:50 11-06-2003
antarex777

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
wertwertwert
wertwereh'dg;h,'s;dfh
s;d,f'h;,d;fh
sd;h';,sd;h,';35
e;r,y';e,r';y,er';y,;'q,y324
646;',3';4,6';,346
4;,e'r;,y'e,y;',e'y;,ey
3
6'34;,6';3,46';,34
6
346
346
eyeryeryery
 
Добавлено
222222222
3333333333
444444444




за флуд.

Всего записей: 3 | Зарегистр. 19-03-2003 | Отправлено: 11:28 11-06-2003 | Исправлено: Widok, 00:21 12-06-2003
korn32



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
antarex777
Ты что, заболел что-ли? Тут за такое банят вообще-то. Вот ТУТ иди тестируй свои закорючки.

Всего записей: 5233 | Зарегистр. 31-10-2001 | Отправлено: 15:49 11-06-2003
endless2k



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
zolzol

Цитата:
А я поцитал тут моленько программы перепробавал и не одна непонравилась Везде свои минуси ест так взиал keyboard_ru.zip  и переделал под себиа  
тепер иа пишу и по русский и по англиский и транслитом и обицчное переклуцение у меня

тебе-бы ещё язык подучить и ваще супер было-бы...зря из России уехал...хоть доучился-бы...

----------
принимаю материальную помощь в неограниченных количествах.

Всего записей: 643 | Зарегистр. 29-04-2003 | Отправлено: 20:23 11-06-2003
strannik713



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я тут еще одну фишку нашел, пардон всю ветку не читал, могу повторится:    программа+on-line переводчик  www.cifirica.ru

Всего записей: 301 | Зарегистр. 11-06-2003 | Отправлено: 22:24 12-06-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
strannik713,
> Я тут еще одну фишку нашел, пардон всю ветку не читал, могу повторится:    
> программа+on-line переводчик
>   www.cifirica.ru  
 
Да, в этой ветке про эту программу уже писали несколько раз.
Она, Цифирица, достаточно умно умеет переводить в транслит и обратно (рекомендуется следовать её правилам транслита - http://www.cifirica.ru/rules.php)
 
Но, IMHO, она сейчас нужна только если в транслит переводить.
Дело в том, что я её предлагал в течение нескольких лет как решение проблемы для людей сидящих скажем в Интернет-кафе или в библиотеке, которые могут читать по-русски (шрифты в системе есть), но не могут писать по-русски, никак не могут обычные системные клавиатурные средства Windows установить через Control Panel  
(что было бы НЕсравнимо по удобству ни с каким "спец. средством" - системный ввод лучше всего, и он может быть Фонетическим/транслитерационным - А-А,О-О,Е-Е,..,Б-B,Д-D,Ф-F,.. - см. http://Phon.WinRus.com ).
 
 
То есть, чтобы они не посылали транслит (латиницу) (заставляя других глаза ломать) по e-mail или в форум или в Newsgroup, а сначала в окне Цифирицы перевели свой транслит в кириллицу, и уж потом копировали полученное в нужное место и отсылали:
1. Написал в окне Цифирицы транслитом типа "ya poshel" и Цифирица перекодировала введённое в кириллицу
2. Скопировал кириллический текст в нужное место и послал  
 
Но в последнее время JavaScript так развился, что уже не надо этого дополнительного шага No. 1, можно сразу кириллический текст вводить в таком дополнительном окне, "на лету" - в том же режиме А-А,О-О,Е-Е,..,Б-B,Д-D,Ф-F,.. .
Это во-первых, сподручнее - не надо вводить слова типа schast'ye  
и во-вторых, всё же все переводчики с транслита не переводят 100% корректно,
кириллический текст иногда получался со смешными ошибками.
 
Я как раз только вчера закончил страницу такого типа (где не надо шага 1) -
где сразу кириллицу можно вводить (не нужно писать schast'ye с
последующим использованием некоего перекодировщика из транслита в кириллицу).
   
Посмотрите, протестируйте, пожалуйста ввод - с клавиатуры, хотя мышкой тоже можно букву-другую). Она отличается от других подобных страниц тем, что переключаться с русского на английский и обратно можно по клавише, без мыши (с мышью смешанный русско-английский текст трудно вводить); предлагает несколько, а не один, вариантов раскладки русских букв; и, ГЛАВНОЕ, работает не только под MS Internet Explorer, но под Мозиллой (начиная с версии 1.3) и Оперой:
"Русская 'виртуальная' клавиатура - на экране":
http://porusski.net
 
 
 
P.S. А сайт Цифирицы не работает
Наверное, можно где-то на сайтах с коллекциями программ найти...

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 01:21 13-06-2003 | Исправлено: PaulGor, 22:38 29-04-2009
shidunce



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
вот ,хотел добавить ,извините если уже было :
 
http://www.mymajesty.wallst.ru/
 
не сочтите за рекламу  
 
это онлайн переводчик. самая класная и удобная страничка из всех что я видел. я только ей и пользуюсь.
можно самому редактировать настройки ( после маленькой регистрации)  и писать латиницей так как удобно.
 
сделанo года два с половинопй назад , так что все вожможные баги уже починены. нужно только все внимательно прочитать, чтобы не возникало вопросов. если вопросы все-таки возникли то пишите в guest book
- вам ответят.
 
дизайн оставляет желать лучшего, но автор видимо из принципа не хочет менятЬ его

Всего записей: 8 | Зарегистр. 14-06-2003 | Отправлено: 11:18 15-06-2003 | Исправлено: shidunce, 11:19 15-06-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
shidunce,
 
Не в обиду будет сказано, но все недостатки подобной страницы были перечислены как раз в предыдущем сообщении, после которого Ваше появилось:
зачем переводить из транслита, если можно сразу кириллицей писать, точно так же, как будто есть "RU" на таскбар?
 
То есть, зачем мне вводить 'uzhasnij', если я могу ввести 'ужасный'?
Это (ввод всего текста сначала латиницей) менее удобно, да плюс и алгоритм переводчика может ошибиться типа "rajon"-->'раён".
Не нужен, при современном JavaScript, этот шаг ввода латиницы и последующего перевода:
Есть сайты, где можно без этого шага обойтись, а сразу писать кириллицей,
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 22:15 15-06-2003 | Исправлено: PaulGor, 22:39 29-04-2009
ChVL



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня проблема прямо противоположная: нужен транслитератор из кириллицы в латиницу, работающий в ИНТЕРАКТИВНОМ режиме, т.е. каждое нажатие клавиши в кириллице он должен заменять на транслитированный аналог и сразу выводить на экран.
Несколько лет использовал Interactive Transliterator, но он под Win XP не работает, и автор не обещает решить эту проблему в ближайшее время. Можно для этой цели использовать Punto Switcher или Keyboard Ninja, но с ними надо делать лишние телодвижения, а это очень неудобно при быстром общении через пейджер (например, AOL).
Кто знает интерактивный транслитератор, работающий под Win XP, - подскажите, please!

----------
Верить нельзя никому. Даже себе. Мне - можно.

Всего записей: 1538 | Зарегистр. 18-06-2003 | Отправлено: 20:47 19-06-2003 | Исправлено: ChVL, 20:51 19-06-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ChVL,
Попробовал добавить этот режим на свою страницу - работает нормально в Мозилле,
где легко можно введённый символ ('я') заменить на несколько других ('ya'),
но не сработало в ИЕ - там один-на-один только заменяется.
Посмотрю, возможно ли это в принципе под ИЕ при том подходе, что у меня на странице.
 
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 05:03 20-06-2003 | Исправлено: PaulGor, 09:03 20-06-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Заработало! (с)
Режим "В транслит" теперь не только в Мозилле, но и в MS IE и Опере работает
http://porusski.net (в середине страницы)

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 03:50 21-06-2003 | Исправлено: PaulGor, 22:40 29-04-2009
hamshen

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/cp_win.htm
 

Цитата:
Примеры неюникодовых приложений:  
UltraEdit - простой текстовый редактор (shareware), который я использую каждый день. Там достаточно выбрать шрифт (View/SetFont) типа "Courier New", Script="Cyrillic" чтобы по-русски писать.
Обычно текстовые редакторы это неюникодовые программы.  

UltraEdit - это полноценное юникодное приложение. В нем можно редактировать текст как в Unicode, так и в UTF-8.

----------
Хорошие умирают молодыми, но плохие умирают уродливо.

Всего записей: 613 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 15:41 21-06-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hamshen,
 
 
Спасибо, что заметили! Писалось-то несколько лет назад, когда версия 8 была...
 
Сейчас проверю - если новые версии - юникодовые, то надо будет исправить тот текст, что Вы процитировали (да и в паре-тройке других мест у меня UltraEdit упоминается как простой неюникодовый текстовый редактор).
 
Ок, сгрузил и установил последнюю версию - 10.00c
...
Фу, хорошо! Не придётся мне ничего менять - эта версия работает точно так же, как
версия 8 в той области, о которой говорится на моей странице, которую Вы упомянули и процитировали.
UltraEdit новый имеет спец. опции конвертирования в Unicode (UCS-2) и в Unicode(UTF-8), но работает в обычном режиме всё ещё как простой НЕюникодовый текстовый редактор. И это хорошо! Мне как раз часто нужен НЕюникодовый редактор для моей работы (я программист по Интернационализации), а юникодовых и так полно, причём более удобных, где можно кодировки выбирать при File/SaveAs, например,  http://www.esperanto.mv.ru/UniRed/RUS/index.html  
или http://www.UniPad.org/main  
 
 
Что я имею  в виду в плане одинаковости и неюникодовости версий 8 и 10:
Та страница, о которой Вы написали, как раз посвящена разной функциональности юникодовых и неюникодовых программ в плане копирования, и версия 10.00с работает так, как у меня и описано на той странице (на примере русского под нерусской Windows, но это верно для любых кодировок, например, для копирования немецкого под русской или японской Windows):
   
 
Итак, есть НЕрусская Windows (Кириллица не является системной кодовой страницей):
 
 a) Копирование между юникодовыми программами не зависит от того, какая именно системная кодовая страница, и я могу спокойно копировать русский текст между MS Word 2000, Outlook Express, Internet Explorer - в любую сторону
 
 б) А вот НЕюникодовые программы, как и описано на моей странице, сильно зависят в плане копирования между ними и юникодовыми программами от системной кодовой страницы, и под НЕрусской Windows новый UltraEdit ведёт себя точно так же, как старый - неюникодово :
 
  (1) копирование кириллицы из MS Word 2000 или из Internet Explorer в UltraEdit, даже когда там русский шрифт выбран и можно писать по-русски, НЕ работает - только 'вопросики' получаются. Нужно использовать обходные пути, описанные на той моей странице
 
  (2) копирование кириллицы из UltraEdit  в MS Word тоже не работает - 'кракозябры'. Нужно сначала клавиатуру на "RU" переключить в UltraEdit, и только потом выделять текст и копировать в Word 2000.
     
 
 в) Важное, критичное отличие юникодовых программ от неюникодовых:
 
     1. если я введу русский текст в окне Word 2000, и попробую его сохранить как  простой НЕюникодовый текстовый файл my.TXT, то без спец. ухищрений на этой нерусской системе у меня в my.TXT одни 'вопросики' будут.
 
Почему? Как поясняется на той моей странице:
 - в юникодовых программах текст хранится в формате Unicode, то есть набранный мной текст в окне Word 2000 - в кодировке Unicode (UCS-2)
 - теперь я прошу Word сохранить этот текст как НЕюникодовый, и
   Word делает перекодировку Unicode--->не-Unicode, где за не-Unicode берёт
системную кодовую страницу, то есть на аглийской машине делает
   Unicode--->Western, windows-1252 и естественно, 'убивает' русские буквы
         
 
   2. А вот НЕюникодовые программы НЕ хранят текст в формате Unicode, поэтому им НЕ надо делать перекодировку:
      Если я введу русский текст в окне UltraEdit и хочу его сохранить как неюникодовый, обычный Windows-1251 текст (например, русская страница - .HTML), то просто делаю File/Save,  и на диске - нормальный 1251 текст!
   
 Потому что, раз это НЕ был юникодовый текст, то UltraEdit, как и все другие НЕюникодовые редакторы, не делает никакой перекодировки, а сохраняет байты введённого текста 'как есть'.
Поэтому, если я ввёл 'д' (код байта в кодировке 1251 - 228), то UltraEdit не
смотрит на системную кодовую страницу (незачем ему, ведь в отличие от юникодового Ворда ему не надо перекодировку из Unicode делать), ему всё равно, что моя система - НЕрусская, и спокойно кладёт на диск байт со значением 228.
   
Именно эта черта НЕюникодового редактора мне и нужна в работе - чтобы никто мои байты не трогал
Например,  чтобы я мог получить от кого-то японский my.TXT,
открыть его в UltraEdit на английской машине, увидеть 'кракозябры' (если японского шрифта нет), и сохранить (File/SaveAs) на присоединённой японской машине, зная, что текст (байты!) останется нетронутым, японский текст не испортится т.к. редактор, будучи неюникодовым, НЕ будет пытаться перекодировать текст в Unicode при загрузке и из Unicode при выгрузке...
         
 
Так что новый UltraEdit ведёт себя точно так же, как вер. 8 - как обычный НЕюникодовый текстовый редактор - и хорошо что так, нужен и такой tool.
 
 
 
 
 


----------
Хобби: кириллица вне России/СНГ на компьютерах и в Интернете

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 05:43 22-06-2003 | Исправлено: PaulGor, 22:41 29-04-2009
ChVL



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor,
Спасибо за отклик. Действительно, транслит работает в Вашем поле ввода. Если я правильно понял, то набранный в поле ввода текст следует скопировать и далее переместить в то место, куда предназначается. Но ведь такой режим практически исключает возможность общаться через пейджер. В данном случае требуется, чтобы транслитированный текст сразу набирался в том месте, где это требуется, например, в окне пейджера. Именно так работает Interactive Transliterator под Win 98. Если я не прав, то объясните подробнее, пожалуйста, как обеспечить такой режим.
Спасибо.


----------
Верить нельзя никому. Даже себе. Мне - можно.

Всего записей: 1538 | Зарегистр. 18-06-2003 | Отправлено: 20:54 22-06-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ChVL,
 
Я не знаю, что такое окно пейджера и не слышал о Interactive Transliterator,
но пояснить могу:
 - на моей странице предлагается вводить, а потом, да, копировать - ведь это Web-страница, а не 'приложение (программа!) Windows' - только на ней, на странице можно вводить и перекодировать.
  Она никак не может влиять на окно пейджера...
 -  Interactive Transliterator - это программа, например, как клавиатурный драйвер самой Windows - который "RU" на панели задач обеспечивает, поэтому можно было использовать Interactive Transliterator в любых приложениях Windows
   
 
Так что сделать в принципе ничего нельзя, но что же это за зверь такой -
окно пейджера, что туда скопировать ничего нельзя?
Все другие приложения Windows и Web-страницы, все-все, позволяют копирование...
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:35 22-06-2003
ChVL



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
Возможно, я не точно выразился. Конечно же, в окно пейджера скопировать можно любой текст (в AOL - не в кириллице - и в этом вся проблема). Но в таком режиме (писать в поле ввода - копировать - вводить в окно (поле) пейджера) общаться через пейджер просто замучишься. Именно это я имел в виду, когда говорил, что этот режим ПРАКТИЧЕСКИ исключает возможность использовать Вашу страницу для общения посредством пейджера.


----------
Верить нельзя никому. Даже себе. Мне - можно.

Всего записей: 1538 | Зарегистр. 18-06-2003 | Отправлено: 22:25 22-06-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ChVL,
 
Понятно. Нет, я не слышал о программах (а не Web-страницах), которые
делают то, что Вам надо...

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 22:42 22-06-2003
Brodjaga

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А кто подскажет как читать почту, кагда вместо русских букв - абракодабра ? Большое пожалуйста

Всего записей: 1 | Зарегистр. 24-06-2003 | Отправлено: 03:07 24-06-2003
copycat



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Brodjaga
Цитата:
А кто подскажет как читать почту, кагда вместо русских букв - абракодабра ?
ищи в меню на правой кнопке мыша пункт «кодировка» (encoding) и выбирай либо КОИ-8, либо Windows-1251. тока и всего. (а ежели у тебя «опера», то ищи тот же пункт в меню «вид»)


----------
... are we evergreen or forever blue?

Всего записей: 346 | Зарегистр. 25-07-2001 | Отправлено: 01:44 25-06-2003 | Исправлено: copycat, 01:46 25-06-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Новости, касающиеся Виртуальной Клавиатуры, описанной чуть выше.
   
 
Появился вчера новый Netscape - 7.1, построенный на последней версии Мозиллы, так что Виртуальная Клавиатура и в Netscape теперь работает, а не только в ИЕ и Мозилле.  
   
Кроме того, мне написали, что не только под Windows, но и под RedHat Linux 7.2 работает, если конечно шрифты
русские установлены, то есть, если в браузере можно по русским сайтам ходить.  
   
JavaScript ведь теперь всё хранит в Unicode, так что получается, что если шрифты
в системе есть, то Виртуальная Клавиатура должна работать - multiplatform, понимаешь  
   
Что смущает - там ведь не только буквы, но и коды - для переключения с русского режима ввода на английский.  
Ну, оказалось, что под Linux у клавиши F12 тот же код, что под Windows, но это наверное потому, что hardware platform та же - PC...
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 06:20 02-07-2003 | Исправлено: PaulGor, 22:42 29-04-2009
Alik



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Edward_Livshits
без проблем будем писать транслитом хоте невежу разнице  
просто это берет большое времени

Всего записей: 326 | Зарегистр. 05-02-2003 | Отправлено: 11:24 01-08-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alik

Цитата:
без проблем будем писать транслитом хоте невежу разнице    
просто это берет большое времени

 
А зачем писать транслитом? Данный топик как раз и поясняет, что можно спокойно
обойтись без транслита.  
Причем это НЕ "берет больше времени" и скорость ввода не умеьшается.
 
Вот здесь просуммировано -
"Как писать кириллицей, а не латиницей (транслитом)":
http://FAQ.WinRus.com
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 23:53 04-08-2003 | Исправлено: PaulGor, 22:44 29-04-2009
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Может кто-то знает ?
С удовольствием использовал дома Cifirica... Теперь хотел показать коллегам на работе, подгрузил для РУС все с дисрибутива Win 2000..., в Word, Notebook... набор и так далее - OK, а в Cifirica.exe все кнопки "вязь" (это пол-беды), но вот в нижнем окне вместо РУС - иврит...
 
Подскажи как настроить ? B Чем дело ? Заранее спасибо.
 
 

Всего записей: 7527 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 15:49 16-08-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mihas83,
 
1)
Наверное в Цифирице интерфейс (кнопки, меню, диалоги и т.п.) русский...
Чтобы русские программы работали (чтобы читалась кириллица в их интерфейсе), надо чтобы Windows была русифицирована на системном уровне, а не на пользовательском (при котором читать/писать по-русски можно).
   
Но иногда это неприменимо (например, если есть программы с интерфейсом на иврите или другоим языке или есть файлы с именами на иврите или на другом языке).
Подробно вот тут всё описано -
"Русификация Windows на системном уровне":
http://WinRus.com/full_r.htm
   
2) А зачем (в каком режиме) используется Cifirica? Честно говоря, эта программа была очень полезна в прошлом, когда без транслита (латиницы) было не обойтись.
   
Многие по-привычке так и думают. На самом деле в настоящее время в 99% случаев совершенно не требуется использовать транслит, а даже если и надо иногда (например, для SMS), то не требуется ставить целое приложение под Windows, такое, как Cirifica.
 
Подробнее - на странице "Транслит или обычный системный ввод":
http://Sys.WinRus.com
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 23:18 16-08-2003 | Исправлено: PaulGor, 23:00 29-04-2009
SkyNET



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я извиняюсь
Вы бы не могли мне подсказать что поставить, что бы я мог набирать на клавиатуре русские буквы фонетически?  
приблизительно так же как описанно на этой странице но транслитом как на http://www.translit.ru/
 
Заранее всех благодарю

Всего записей: 1129 | Зарегистр. 02-07-2003 | Отправлено: 02:31 22-09-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SkyNET,
 
Подобное уже обсуждалось здесь, чуть выше - в 4-м сообщении на предыдущем листе, от ChVL -
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2886&start=160#4
 
То есть, требуется программа, которая в любом приложении позволила бы:
а) нажимаешь на клавиши 'sh' - получаешь 'ш', нажимаешь 'shh' - 'щ',...
   Это то, о чём SkyNET спрашивает
 
б) или наоборот, скажем в окне подготовки SMS -
   нажимаешь 'ш' - получаешь 'sh', нажимаешь 'я' - 'ya', ...
 
Вроде под 2000/XP такой программы нет... А стандартную раскладку так не
переделаешь, можно только
 одна клавиша - один символ, как на упомянутой SkyNET фонетической
клавиатуре...
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 09:30 22-09-2003 | Исправлено: PaulGor, 01:33 30-04-2009
SkyNET



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
спасибо

Всего записей: 1129 | Зарегистр. 02-07-2003 | Отправлено: 09:58 22-09-2003
endless2k



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
да кстати.... нашёл кое-что в инете...полезная штука если комп не ваш и нет возможности переключиться на русский печтаете в окне оно само переводит транслит в кириллицу
 
http://translite.ru/
 
enjoy

----------
принимаю материальную помощь в неограниченных количествах.

Всего записей: 643 | Зарегистр. 29-04-2003 | Отправлено: 15:57 22-09-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
endless2k,
 
Эта страница - translit.ru - упоминалась в данном топике вот только что - всего 2 сообщения выше, SkyNET о ней написал.
 
Получается вот что для людей, сидящих, скажем в Интернет-кафе, то есть, на компьютере, где нет клавиатурных средств:
 
а) люди, которые привыкли уже получать кириллицу, вводя несколько латинских, для одной русской, то есть, например, вводить shh для получения щ, идут на Web-страницы типа http://.www.translit.ru или http://www.cifirica.ru
     
б) другие люди, которые привыкли к фонетической раскладке системной клавиатуры,
где соответствие - 1:1, идут на страницу типа моей, где текст вводишь  
точно так же, как и на компьютере с установленными клавиатурными средствами, никакой разницы -
нажал одну клавишу, получил одну русскую букву
(плюс у меня предлагается и стандартная раскладка, и несколько фонетических, плюс режим для SMS ("В Транслит"),
плюс работает не только в ИЕ, но и в Netscape 7/Mozilla и в Опере):
http://ourworld.compuserve.com/homepages/paulgor/onscreen.htm
 
(переехала на http://WinRus.com/screen.htm )
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 23:11 22-09-2003 | Исправлено: PaulGor, 01:34 30-04-2009
SkyNET



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/paulgor/onscreen.htm  

это ваша страница ?

Всего записей: 1129 | Зарегистр. 02-07-2003 | Отправлено: 23:16 22-09-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SkyNET,
Моя, я её и предлагал ChVL, но ему, как и Вам, надо клавиатурную программу, чтобы в любом приложении работала, а не отдельную страницу типа моей, после которой надо копировать в нужное место...
Он писал, что под Windows 98 у него такая программа была, а вот под 2000/XP она не работает.
 
 
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 23:38 22-09-2003 | Исправлено: PaulGor, 23:40 22-09-2003
foo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А чем можно подредактировать kbd файл?

Всего записей: 1194 | Зарегистр. 26-09-2002 | Отправлено: 20:13 01-10-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
foo,
"Keyboard Layout Manager" - см. мою короткую инструкцию к нему:
http://WinRus.com/mod_r.htm
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 09:11 05-10-2003 | Исправлено: PaulGor, 01:34 30-04-2009
Aleek



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
воспользовался я вашим советом и сделал все как сказана на сайте..
Теперь вместо русских букв у меня появляется какие то вопросительные знаки.
Что делать?
 
Система Windows XP.
 
Добавлено
может это из за того что я установил Русский язык в региональных настройках

----------
offline

Всего записей: 3812 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 07:40 21-10-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aleek,
 
Может, редактирование клавы не так прошло - или ее регистрация -
Вы 'родной' файл kbdRU.dll меняли или, чтобы 'родной' не трогать, меняли kbd1251y.dll как на
http://WinRus.com/mod_r.htm предлагается?
 
Русские региональные настройки здесь не при чем...
 
Кроме того, в какой -программе- вопросики-то?
Программы все разные...
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 20:56 21-10-2003 | Исправлено: PaulGor, 01:35 30-04-2009
de fault



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
спасибо всем за очень полезную информацию; теперь я тоже с удовольствием пишу кирилицей

Всего записей: 17 | Зарегистр. 01-12-2003 | Отправлено: 19:53 18-12-2003
Alexky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
А можно сделать так, чтобы под разными accounts в Windows XP была разная русская раскладка: стандартная и фонетическая. А то я печатаю в слепую и мне нужна стандартная, а жене нужна фонетическая.

Всего записей: 1607 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 16:08 23-12-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Это обсуждалось уже на другом форуме, и получается, что автоматически вроде нельзя, только 'вручную':
 
Вариант 1.
Перед уходом с машины каждый из вас тратит 1 сек. щёлкая по .REG файлы:
 - Вы щёлкаете по y1251_nt.REG. После Login жены у нее будет фонетическая
 - она, уходя, щёлкает по std_NT.REG. Поле Login у Вас будет стандартная
 
Вариант 2. Добавить язык, скажем, болгарский, и туда поставить
фонетическую русскую. То есть, Вы работаете с "RU", жена - с "BG".
Но это наверное не очень удобно - 3 раскладки иметь...
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 22:18 23-12-2003 | Исправлено: PaulGor, 01:36 30-04-2009
Alexky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
Павел, спасибо за ответ. Я нашел автоматический способ. Смысл в том, чтобы использовать еще раскладку Typewriter. Я зделал все, как написано у вас на сайте. Потом я установил у себя в account'e Russian Typewriter, заменил там dll на стандартный, снес фонетический. А у жены фонетический остался. И теперь все довольны Наверное, можно было бы наоборот: заменить dll в Typewriter на фонетический и снести стандартный.

Всего записей: 1607 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 05:27 24-12-2003
Tiravanantapuram



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
смотрите: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=0262#lt

Всего записей: 84 | Зарегистр. 17-06-2003 | Отправлено: 21:34 28-12-2003
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tiravanantapuram, так называемые 'перекодировщики' устарели, сейчас удобнее можно вводить кириллицу, если русскую системную клавиатуру нельзя установить.
Ведь как ты на себе проверил -

Цитата:
смотрите: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=0262#lt  
 
перекодировщики обычно не дают нормально смешанный русско-английский текст вводить (типа "Pojdi v Control Panel, viberi Keyboard,..." или Web-адрес, как в твоем случае), да и вообще зачем утилита, которая для получения кириллицы заставляет человек вот такой кошмар сначала вводить -
ya lyublyu zaschischayuschichsya а потом пытается это дело перевести в кириллицу - удачно, а часто не очень...
 
Сейчас JavaScript так развился, что можно в библиотеке или Интернет-кафе вводить точно в таком же режиме, как на домашнем компьютере (а зачем по-разному вводить дома и вне дома?) -
 
нажал одну клавишу на физической клавиатуре - получил одну букву; вышел из режима русского ввода - можно английский вводить, см.
"Русская Виртуальная Клавиатура": http://porusski.net
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 02:44 29-12-2003 | Исправлено: PaulGor, 01:37 30-04-2009
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Как можно установить на немецкую В98 русскую раскладку клавиатуры?
Поясняю суть проблемы: В немецком дистрибутиве такой раскладки нет. При попытке установить русский язык выставляется по умолчанию раскладка американского(т.к. никаких нелатинских раскладок в системе нет), даже если пользоваться дистрибутивом
русской ОС. Сам давно уже на ХР и забыл как все эти проблемы решаются. Подскажите пожалуйста.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 14:36 12-01-2004
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2,
Пожалуйста - инструкция годится для любой Windows 95/98/ME, даже японской
http://WinRus.com/cyr9x.htm
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 04:54 14-01-2004 | Исправлено: PaulGor, 01:37 30-04-2009
AndreiNJ

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Спасибо за помощь, я теперь могу не тратить время на транслит сайты. Использую фонетическую раскладку.  Сейчас еще путаюць с несколькими буквами.

Всего записей: 142 | Зарегистр. 27-08-2003 | Отправлено: 10:38 05-02-2004
alexinna



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
 
Во-первых, хочу сказать спасибо за on-screen keyboard. Очень удобно.
Я раньше пользовался вот этой страничкой: http://fisica.uma.pt/public/Russky.htm ,где также есть возможность сохранять файлы, что удобно, правда я не часто это делаю.
Кстати, клавиша F12 у меня не работает в MyIE (в IE всё в порядке), a очень хотелось бы. Может быть кто-то знает почему? Спасибо.

Всего записей: 891 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 00:29 19-02-2004
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Новость: люди нашли решения для MYIE - в плане неработающей там кнопки F12 -
при использовании MyIE надо не F12 нажимать, а Alt+F12. Или Esc.
 
Да, мне уже писали, что под MyIE не всё работает. Я  думаю, что причина в том, что эта 'надстройка' не даёт полностью работать новым, современным средствам JavaScript, встроенным в сам Internet Explorer.
Это как крыша над ангаром с вертолётом - да, удобно, не ржавеет, но взлететь он не сможет
 
Файлы сохранять я и не планировал - делалось же для компьютера, например, в Интернет-кафе или библиотеке и т.п., где, боясь вирусов, обычно не разрешают никаких файлов никуда писать...
 
Если же компьютер свой собственный, то зачем вообще тогда такие страницы 'виртуального ввода'?
 На своём компьютере  гораздо удобнее будет писать, если установить обычные системные средства русской клавиатуры - сразу пишешь в том месте, где надо, будь то Word или e-mail... - см. ссылку в самом верхнем сообщении данной страницы темы насчет настройки 'родного' системного ввода.
 


----------
Хобби: кириллица вне России/СНГ на компьютерах и в Интернете

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 01:48 21-02-2004 | Исправлено: PaulGor, 01:42 30-04-2009
alexinna



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
Да, мне уже писали, что под MyIE не работает

Жаль, конечно. A надстройка то хороша.  
Попробую у "спецов" из МyIE ветки спросить, наверно помогут.

Цитата:
делалось же для компьютера, например, в Интернет-кафе или библиотеке
А я широко на работе использую.

Всего записей: 891 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 08:20 21-02-2004
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
На работе? Но ведь ровно то же самое (ту же раскладку), но в гораздо более удобном режиме можно использовать, активировав системные клавиатурные средства 9если конечно есть Права Администратора на свой компюьтер на работе).
 
А намного удобнее потому, что можно будет сразу писать по-русски там, где надо - в MS Word, в e-mail, в форуме (вот как я сейчас), без захода в окно браузера и копирования оттуда.
А если подредактировать надо - то несколько заходов - неудобно, это только для Интернет-кафе, когда другого выхода нет.  
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 01:51 22-02-2004 | Исправлено: PaulGor, 01:43 30-04-2009
alexinna



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
Но ведь ровно то же самое (ту же раскладку), но в гораздо более удобном режиме можно использовать, активировав системные клавиатурные средства.

Я использую фонетическую раскладку, но на работе я не имею достаточных user прав позволяющих мне писать в system директорию.

Всего записей: 891 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 19:52 23-02-2004
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alexinna,
 
Тогда, конечно, приходится по-другому делать.. Но это редкий случай - обычно на своём рабочем компьютере можно установить системные средства -  
сделал - ОДИН раз - не обычный Login с user ID сетевого пользователя, а локально,
сделал Login не в сеть, а только на свой компьютер, и в качестве User ID использовав  
слово Administrator.
Тогда у Вас будет достаточно прав, чтобы русскую клавиатуру активировать.
 
Даже если Ваши системщики сделали пароль для такого локального Login, можно их попросить сказать его - я так и сделал - в качествепричины указав, "мало ли что случится, срочная работа, а тут что-то сломалось в системе, а время - 7 вечера, системщиков уже нет'...
Без звука дали мне пароль - им не жалко, ведь это НЕ сетевая (network) вещь, а только для моего отдельного компьютера - нет для них никакого риска...
 
Но, конечно, если вышеописанное невыполнимо, тогда придётся Web-страницей Виртуальной Клавиатуры пользоваться...
 
   

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 20:45 23-02-2004
alexinna



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот пока спрашивал, то совершенно случайно нашёл ответ на свой вопрос:
Цитата:
использую Virtual Keyboard...  
Но вот клавиша "F12", которая должна переключать между "RU" и "EN" не работает в МyIE, но работает в IE.
Нужно использовать Alt-F12 комбинацию.

Цитата:
Да, мне уже писали, что под MyIE не работает.
Может ещё кому-то будет полезнa эта информация

Всего записей: 891 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 18:18 24-02-2004
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alexinna

Цитата:
Вот пока спрашивал, то совершенно случайно нашёл ответ на свой вопрос:
 
Цитата: использую Virtual Keyboard...    
Но вот клавиша "F12", которая должна переключать между "RU" и "EN" не работает в МyIE, но работает в IE.

   
Нужно использовать Alt-F12 комбинацию.  
   
Цитата: Да, мне уже писали, что под MyIE не работает F12.
   
Может ещё кому-то будет полезнa эта информация  

 
Спасибо! Конечно, будет полезна!
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 19:46 24-02-2004 | Исправлено: PaulGor, 01:43 30-04-2009
alexinna



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
Спасибо! Конечно, будет полезна  
Рад, что сумел хоть чем-то помочь.
Спасибо ещё раз за "Virtual Keyboard" проект и его поддержку. Успехов.

Всего записей: 891 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 20:40 24-02-2004
yogar



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемый PaulGor.
Большое спасибо за патент с настройкой фонетической клавиатуры. Теперь и я  
вместо раздражающего транслита могу постить на форуме по-русски.
Хочу заметить, что вместо изменения русской раскладки, я поставил болгарскую.
Соответственно изменил файл у1251_nt.REG из пакета kbdnt_y c Вашего сайта:
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Keyboard Layouts\00000402]
вместо ...00419 (под Win' XP во всяком случае так). Таким образом я сохранил "природную"
раскладку ( выше в топике Вы советовали для использования двух раскладок в разных  
аккаунтах использовать некий .reg файл ). Теперь можно использовать обычную и  
фонетическую раскладки параллельно.
Ну а "Keyboard Ninja" поможет быстро и удобно между ними переключаться.

Всего записей: 55 | Зарегистр. 27-08-2003 | Отправлено: 20:20 18-03-2004
korn32



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Обновилась  
Microsoft AppLocale Utility

Всего записей: 5233 | Зарегистр. 31-10-2001 | Отправлено: 12:25 05-04-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
korn32
А она у тебя работает? Я вот попробовал с PC-Bibliothek и нифига.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:45 07-04-2004
vito333



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
подскажите правильную транслитерацию РУС <> Translite ...

Всего записей: 3206 | Зарегистр. 13-05-2002 | Отправлено: 08:17 08-04-2004
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vito333

Цитата:
подскажите правильную транслитерацию РУС <> Translite ...

 
Не бывает. Нет стандарта. Все разные предлагают, например
'щ' - кто 'sch', кто 'shch', кто 'shh'
и т.п.
 
Вот, например, сколько разных 'официальных' таблиц:
http://www.unics.uni-hannover.de/ntr/russisch/umschrifttabelle.html5
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 10:28 08-04-2004 | Исправлено: PaulGor, 01:46 30-04-2009
vito333



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
тогда скажи, как авторитет (для меня) или лучше дай свое мнение, какой вариант лучше в утилитку вставить.
Я конечно и сам могу пораскинуть мозгами, не такой уж труд, но мнение в любом случае учту.

Всего записей: 3206 | Зарегистр. 13-05-2002 | Отправлено: 09:30 09-04-2004
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vito333

Цитата:
какой вариант лучше в утилитку вставить.  

 
Сам я никогда такого не делал, то есть, из латиницы в кириллицу, но знаю, что это совсем не простая задача - например, на сайте известной Цифирицы писалось, какие специальные умные алгоритмы там делались, чтобы правильно интерпретировать транслит.
 
А зачем утилита-то? Для перевода из латиницы в кириллицу сейчас, в отличие от прошлого века, вроде нет нужды утилитки делать -  можно везде сразу кириллицей писать, без предварительного шага ввода латиницы - см. http://Sys.WinRus.com
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 09:57 09-04-2004 | Исправлено: PaulGor, 01:47 30-04-2009
vito333



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
ну раз не надо латиницу в кириллицу - так не надо ))
 
а утилитка - крошечный MDI-редактор - заменитель Notepad-заменителей )))
 
так сказать хобби - ковыряюсь на досуге - вот решил сделать такой - на С и WinAPI - а-ля Notepad - по скорости запуска, а-ля Бред по весу (весу сейчас 35 кб - будет макс 50-60, а упакованный, думаю 25-30) и а-ля Адитор по функциональности (ну это приврал конечно )) - сам использую как смотрелку текста - 5 кодировок определяет-конвертит, (стартует мгновенно), вот и подумалось о транслите - надо? не надо?
Сейчас работаю над Юникодом.
 
Вот что имеется в виду.

Всего записей: 3206 | Зарегистр. 13-05-2002 | Отправлено: 07:15 10-04-2004
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vito333
 

Цитата:
вот и подумалось о транслите - надо? не надо?  
Сейчас работаю над Юникодом.  

 
Имея в виду мобильники и SMS - наверное, стоит включить режим перекодирования в транслит. А насчёт Юникода - советую посмотреть на известный русский юникодовый редактор UniRed:
http://www.esperanto.mv.ru/UniRed/RUS/index.html
.
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 01:02 22-04-2004 | Исправлено: PaulGor, 01:03 22-04-2004
Stas_999



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну спасибо за ссылки ,а то меня уже самого достало транслитом писать

Всего записей: 77 | Зарегистр. 21-01-2004 | Отправлено: 13:12 25-04-2004
8AleX8



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Microsoft Keyboard Layout Creator (MSKLC)
http://www.microsoft.com/globaldev/tools/msklc.mspx

Цитата:
Overview
Ever wanted to quickly and easily define your own keyboard layout for a language Microsoft doesn't support? Or define your own keyboard layout so you can quickly and easily enter your favorite symbols with a simple keystroke? Well, want no more: the Microsoft Keyboard Layout Creator is here!
 
The Microsoft Keyboard Layout Creator extends the international functionality of Windows 2000, Windows XP and Windows Server 2003 systems by allowing users to:
 
Create new keyboard layouts from scratch
Base a new layout on an existing one
Modify an existing keyboard layout (.KLC) file and build a new layout from it
Package the resulting keyboard layouts for subsequent deployment and installation.

System Requirements
 
Supported Operating Systems: Windows 2000, Windows 2000 Service Pack 2, Windows 2000 Service Pack 3, Windows Server 2003, Windows XP
To install and use the Microsoft Keyboard Layout Creator tool, your system must meet the following requirements:
 
Windows 2000, Windows XP, or Windows Server 2003 (MSKLC will not run on Windows NT 4.0, Windows 95, Windows 98, or Windows Me).
Microsoft .NET Framework v1.0 or v1.1 must be installed


----------
Заведи себе DropBox. Минимум 2.25 GB в облаке с кросплатформенным доступом.

Всего записей: 1811 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 22:27 02-05-2004
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
8AleX8

Цитата:
Microsoft Keyboard Layout Creator (MSKLC)  

 
Да, это в прошлом году они сделали - меня пригласили в то время быть Бета-тестером для этого продукта, пару предложений моих приняли - для удобства, чтобы ближе к KLM было...  
 
Напомню о моей короткой инструкции по MSKLC (и по югославской программе KLM) на примере русской фонетической (транслитерационной) раскладки, где 'A'-'A,...,'L'-'Л',...:
 
http://WinRus.com/mod_r.htm
 
.
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 01:12 03-05-2004 | Исправлено: PaulGor, 01:49 30-04-2009
8AleX8



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
интересное воплащение многоязычной веб клавиатуры от немца Gunther Krauss:
http://free.pages.at/krauss/computer/xml/daten/edicodepanel.html

----------
Заведи себе DropBox. Минимум 2.25 GB в облаке с кросплатформенным доступом.

Всего записей: 1811 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 22:27 17-05-2004
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да, действительно интересно!
 
Жаль только, что он поленился и не следил за развитием подобных средств, поэтому у него там стандартный недостаток старых средств такого рода (где мышкой текст вводится):
очередная буква всегда добавляется только в самый конце текста, что делает утилиту практически неприемлимой в реальной жизни - подправить свой текст нельзя!
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 02:08 18-05-2004 | Исправлено: PaulGor, 01:49 30-04-2009
writer

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кому интересно - есть такая программа, Marlin, это почтовый клиент, у него есть бесплатная версия. Этот почтовый клиент имеет поддержку "виртуальной" раскладки клавиатуры, то есть позволяет при английской системной раскладке вводить текст на русском - пишешь "S", получаешь "Ы", и т.д. В принципе, можно даже несколько разных раскладок воткнуть. Но все они будут работать только в пределах самОй программы. Есть проблемы только с Windows 98(ME), из-за её неюникодной сущности. Если есть USB-flash, то можно саму программу и базу сообщений целиком поместить туда и запускать тоже оттуда, не засоряя реестр.
 
Добавлено
http://marlin-mail.com/rus

Всего записей: 68 | Зарегистр. 25-12-2003 | Отправлено: 17:27 08-06-2004
pdpd

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В internet Explorere не пишут русские буквы. Вместо них появляются непонятные знаки и буквы. приходиться открывать блокнот, писать в нем, копировать и вставлять. ПАМАГИТЕ! ЧЕ ДЕЛАТЬ?

Всего записей: 8 | Зарегистр. 09-06-2004 | Отправлено: 22:48 09-06-2004
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pdpd, вот тут почитай:
 
http://WinRus.com/IEinput.htm
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 09:16 10-06-2004 | Исправлено: PaulGor, 01:50 30-04-2009
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
writer,
 
Не нашёл я на сайте Marlin нужных файлов - в Help написано, что надо файлы раскладок сгрузить, только тогда будет работать Виртуальная Клавиатура.
 
Но, честно говоря, это чересчур - зачем же целую программу для этого устанавливать, если то же самое можно делать на обычной Интернетовской странице - её, кстати,  тоже можно на дискету сохранить, только она значительно меньше по размеру, чем обсуждаемая программа, и инсталляции не требует
 
См. про Виртуальную Клавиатуру в самом верхнем сообщении данной страницы темы.
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 22:41 10-06-2004 | Исправлено: PaulGor, 01:50 30-04-2009
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
См. страницу "Русская Виртуальная Клавиатура" - http://Klava.RusWin.net

Есть много аналогичных страниц. Долгое время использовал: http://www.russianklava.narod.ru/
Но недостаток - надо все время ''переключаться'' снова в ее окно.
 
Вот уже несколько месяцев юзаю более оптимальное и удобное решение -
LetterZu.
Программа не требует инсталяции.
Плюс ее - она действует для всех программ и не надо все время ''переключаться'' ...
возможность настройки под себя (чтобы настроить буквы достаточно зайти в меню Возможности->Редактировать файл транслитераций).
Програма изначально активна, её можно активировать/деактивировать нажатием кнопки Вкл./Выкл. или клавиши Scroll Lock
Можно выбирать к какой расладке привязана программа (для людей у которых по тем или иным прочинам нет возможности установить русскую раскладку).
Ограничение - не расчитана ни на одну систему младше Win 2000.
Очень рекомендую:
http://zu.hapa.nu/downloads/LetterZu-0.8.zip


----------
Мы знаем: время растяжимо. Оно зависит от того,
Какого рода содержимым Вы заполняете его. (C. Маршак)

Всего записей: 7527 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 07:37 24-06-2004
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mihas83

Цитата:
PaulGor
 
Цитата:См. страницу "Русская Виртуальная Клавиатура" - http://Klava.RusWin.net
 
Есть много аналогичных страниц. Долгое время использовал: http://www.russianklava.narod.ru/
 

 
Они не аналогичные, совсем нет:
 
я таких несколько видел, но они устарели, не так удобны - они же угадывать пытаются, что пользователь 'имел в виду', поэтому, например, не получается ввести такие простые русские слова, как "выучил" или "район" -
метод 'угадывания' неперспективен, тупиковый путь, ошибки...
На http://Klava.WinRus.com никакого 'алгоритма угадывания' нет, поэтому любое русское слово можно ввести, даже "Йошкар-Ола"
 
mihas83

Цитата:
 
Но недостаток - надо все время ''переключаться'' снова в ее окно.
 
Вот уже несколько месяцев юзаю более оптимальное и удобное решение -
LetterZu.
Программа не требует инсталяции.
...
Ограничение - не расчитана ни на одну систему младше Win 2000.
Очень рекомендую:
http://zu.hapa.nu/downloads/LetterZu-0.8.zip  

 
Так как же можно эти 2 совершенно разные вещи сравнивать?
 
Страницы типа 2-х описанных в начале данного сообщения - для ситуации "чужой" компьютер -
Интернет-кафе в Лондоне с Windows, университетская лаборатория в Чикаго с Linux или Макинтошем - вот тогда такие Интернетовские страницы нужны - там ведь описанную Вами программу не установишь...
 
Так что  сравнивать программу и Интернетовскую страницу нельзя, они совсем для разных ситуаций.
 
.
 
Если же компьютер - свой собственный (раз Вы можете программу установить), то вот эта Ваша фраза об Интернетовских страницах типа 2-х описанных в начале, смысла не имеет:
 
> Но недостаток - надо все время ''переключаться'' снова в ее окно.
 
Кто же это будет на своём (!) компьютере зачем-то для получения кириллицы ходить на некую Интернетовскую страницу и там текст вводить а потом оттуда копировать???
 Я лично таких чудаков не знаю а почитываю пару десятков форумов 'наших' в разных странах, от Австралии до Ирландии и от США до Израиля.
 
Но если компьютер - свой собственный, но не только Интернетовские страницы не нужны, но и описанная Вами программа тоже непонятно зачем нужна -
точно то же самое делается за 5 минут - одноразовая работа - обычными клавиатурными средствами MS Windows, 'родными', безо всякой сторонней программы.
 
Это во времена Windows 3.1 когда сама систем не поддерживала ввод кириллицы, тем более в режиме А-А,Б-B,Д-D,Ф-F,K-K,... то люди изпользовали "костыли" - некие  
"спец средства управления вводом кириллицы" но сейчас зачем же такой устарвший подход использовать? Нелогично...
 
Ведь - известно ещё с 1998-го года, с известного сайта Вадима Маслова "СовИнформБюро"
(и легко находится через любой поисковик типа http://www.Yahoo.com или http://www.Google.com, достаточно ввести, например, Russian Keyboard) -
что на своём компьютере можно за 5 минут установить системную клавиатуру в режим фонетической/транслитерационной раскладки и писать кириллицей
в "режиме транслита" - 'A'-'A', 'B'-'Б',...,'L'-'Л',... - в любом приложении, там, где надо...
 
Делается это один раз, после этого так и пишешь, не надо никакую постороннюю "спец. программу" каждый раз для получения такого режима ввода запускать...
 
Как раз это и обсуждалось в начале данной темы, на первых её страницах.
Причём файл фонетической раскладки легко модифицируется, если надо пару-тройку букв переставить...
 
А подробнее про всё это - на странице http://Sys.WinRus.com -
"Системный ввод или с помощью спец. средства"
 
Именно так - на своём компьютере - с фонетической/транслитерационной  раскладкой системной клавиатуры - и работает большинство людей из бывшего СССР, живущих 'за бугром' - имеется в виду те, которые стандартную раскладку не помнят.
 
Люди - с 1998 года - узнают о фонетической раскладке либо от друзей, либо из раздела "Ссылки" русскоязычных сайтов своей страны, либо из форумов, либо сделав поиск на поисковых сайтах...
 
.
То есть, для тех, кто УЖЕ привык к такому "спец. средству", вот как Вы - то и пусть, никто не отговаривает, НО вот в качестве совета тем кто только ещё ищет способы ввода в режиме 'A'-'A', 'B'-'Б',...,'L'-'Л',... - зачме же советовать подход времен Windows 3.1?
 
Зчем же на собственном компьютере некая посторонняя программа, если то же самое можно делать с обычными, 'родными' средствами MS Windows?
Гораздо проще - и безопаснее! - 'родные' использовать. Кто знает, как посторонняя программа с другими программами будет уживаться? 'Родные' средства всё же лучше, а записать один раз крошечный  файл фонетической раскладки не сложнее, чем программу каждый раз запускать
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 10:32 24-06-2004 | Исправлено: PaulGor, 01:57 30-04-2009
pumma

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
 Попробовала твою клавиатуру! Установка прошла безболезненно и фонетическая клавиатура мне очень понравилась. Легко работать и не нужно наклеек на клавиатуру.
Огромное спасибо!!

Всего записей: 6 | Зарегистр. 25-06-2004 | Отправлено: 16:56 25-06-2004
Leninid

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ИМХО, стоит заменить ссылки в шапке на  
1) http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/transl_r.htm
и
2) http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/kbd_r.htm
Соответственно.
Потому, что ссылки в шапке уже не работают.

Всего записей: 341 | Зарегистр. 01-02-2003 | Отправлено: 01:09 18-08-2004
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.
Это Вы о самом первом сообщении данной темы?
 
Спасибо, заменил (сайт на compuserve.com скоро вообще "умрёт" - фирма Compuserve закрывает все сайты после 20+ лет работы)

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 01:34 18-08-2004 | Исправлено: PaulGor, 01:59 30-04-2009
Nep



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
шапку включил

----------
на форуме редко.Модером не являюсь.Татл обман :)

Всего записей: 41878 | Зарегистр. 24-06-2001 | Отправлено: 09:33 27-08-2004
Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
шапку может менять каждый кто набрал 200 сообщений.

----------
Тень превращается в фантазии, таящиеся в глубине вашей души.
Пока идёшь ты среди теней, да не будет зла с тобой.

Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 13:50 27-08-2004
KIMM

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
это мое первое сообщение на этом форуме -поэтому извиняюсь если не в тему .Но очень нужен переводчик с японского на русский лучше онлайн.(поисковик форума вывел на эту тему).?

Всего записей: 16 | Зарегистр. 26-08-2004 | Отправлено: 18:38 27-08-2004
FireStorm



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kimm, tut est' kitaiskii, mozhet soidet.. hehehehe
http://www.freetranslation.com/
 
The Russian keyboard emulator
http://www.yandex.ru/keyboard_qwerty.html
 
 

Всего записей: 55 | Зарегистр. 23-12-2003 | Отправлено: 05:29 09-09-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FireStorm

Цитата:
kimm, tut est' kitaiskii, mozhet soidet.. hehehehe  

Не смешно! Японский и китайский даже близко ''не стояли''.
Зачем такое пренебрежение (писать транслитом), тем более в этом топике?

Всего записей: 7527 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 08:09 09-09-2004
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FireStorm

Цитата:
The Russian keyboard emulator  
http://www.yandex.ru/keyboard_qwerty.html  

 
По-моему выше уже об этой страничке писалось, но повторю, что она (так как давно делалась, а новые средства обычно удобнее - они учитывают известные недостатки старых)
 НЕ такая удобная, как обсуждаемая упомянутая в "шапке" темы новая...
 
 
Вот достаточно серьёзные  недостатки клавиатуры на Яндексе (особенно  
если говорить об общении на форумах, а не о вводе двух-трёх поисковых слов),
 которых нет на более новой странице, где в остальном делается всё то же самое, что и на той странице Яндекса:
 
1. Переключение между русским и английским - мышкой!
Это очень неудобно при дискуссии - например, хочешь написать "Web-адрес" - в середине ввода придётся с помощью мышки на русский переключаться.
А уж подготовить сообщение, где много английского, типа
"Пойди в Control Panel, выбери там Keyboard,..." -
вообще замучаешься вс время за мышку хвататься!
 
На той, более новой странице переключение - кнопкой клавиатуры, а не мышкой.
 
.
2. Предлагается только  стандартная русская раскладка, да притом только одна:
 
а) Стандартных раскладок ведь две - есть ещё вариант "машинопись" и многие именно его помнят
 
На той, более новой странице, предлагаются обе стандартные раскладки
 
б) Не предлагается ничего для тех, кто забыл стандартную раскладку и оправдывает латиницу в форумах вот так:
"я не помню стандартного расположения букв, буду каждую букву по пол-минуты искать, а вот в режиме транслита  - 'A'-'A', 'B'-'Б',... - пишу очень быстро"
 
А ведь таких людей очень много, от Канады до Испании и от Англии США...
 
На новой странице такой режим - фонетической/транслитерационной раскладки (несколько самых распространённых) предлагается - в дополнение к стандартной раскладке, чтобы всем было удобно.
 
3. Ну и маленькое, не важное неудобство клавиатуры Яндекса под Netscape/Mozilla (под не-Windows системами - Linux, Mac,... - обычно именно этими браузерами пользуются) - работает, но очень странно, раздражает - сначала видно латинские, потом заметно для глаза в русские превращаются.
 
На новой странице ввод под Internet Explorer и Netscape/Mozilla работает одинаково, без 'глюков'.
 
 
.
Опять же, новое обычно удобнее старого, верно?

 
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 09:01 09-09-2004 | Исправлено: PaulGor, 02:00 30-04-2009
anakin

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2PaulGor
Павел!
А как вернуть стандавртную раскладку клавиатуры на место и убрать фонетическую?

Всего записей: 1 | Зарегистр. 11-10-2004 | Отправлено: 14:22 11-10-2004
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.
Там в инструкции это отдельным параграфом описано -  
"Деактивация фонетической раскладки, возврат к стандартной" -
что одним щелчком делается - по файлу std_nt.REG  -
и после этого выйти из системы (Logoff) и зайти снова...
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 20:35 11-10-2004 | Исправлено: PaulGor, 02:00 30-04-2009
WhiteBear1509

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Может я чего не понял, но  не проще скачать MUI с микрософтовского сайта

Всего записей: 1 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:08 15-10-2004
alexinna



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WhiteBear1509

Цитата:
Может я чего не понял

Так и есть.

Всего записей: 891 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 19:33 15-10-2004
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WhiteBear1509

Цитата:
Может я чего не понял, но  не проще скачать MUI с микрософтовского сайта

 
И что, получив просто-напросто перевод строк - то есть, вместо "Start" на кнопке будет теперь 'Пуск' - будет легче настроить ввод кириллицы с клавиатуры в стандартном или транслитерационном (фонетическом) режиме?  
Нет, конечно - те же шаги...
 
.
Off-topic:
Насколько я знаю, нельзя "скачать MUI с микрософтовского сайта"-  
MUI покупается по корпоративным лицензиям (только), то есть обычному домашнему пользователю даже и не продают:
http://www.microsoft.com/globaldev/drintl/faqs/muifaq.mspx#MUIques6
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:51 15-10-2004 | Исправлено: PaulGor, 21:56 15-10-2004
Steprouss

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Добрый день, уважаемые Знатоки.  
При Windows 98 пользовался программой Will Software True Type Kyrillisch  incl. Key Map, печатал прямо с клавиатуры "подсроенными" буквами. А ныне инсталлированный Windows XP не даёт возможности печатать по русски. Что делать?  
Заранее благодарю за помощь. С  уважением
Steprouss

Всего записей: 2 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 17:03 22-10-2004
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.
Совсем не нужно никакой посторонней программы - и, кстати, под Windows 98 тоже не нужно было - ровно то же самое - включая 'расположенные по желанию буквы' делается обычными системными клавиатурными средствами Windows, и можно вводить 'прямо с клавиатуры' -
об этом и написано в 'шапке' данной темы - она показывается первой на каждой странице темы.
 
А именно - см. инструкции в разделе
"Ввод кириллицы: стандартный и фонетический" н сайте инструкций http://WinRus.com а про Фонетической ввод, то есть, в режиме
 A-A, Б-B, Д-D, Ф-F, К-К,.... вот в этом месте того раздела:
 
http://Phon.WinRus.com
 
В указанном разделе есть и главка о модификации расположения букв, если авторский вариант не совсем нравится и хочется пару-тройку букв переставить...
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:00 22-10-2004 | Исправлено: PaulGor, 03:11 30-04-2009
Ripka

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я тут случайно на классную прогу Кир-Транс-Кир набрел, бесплатную. Куча функций, легкая и удобная. Взять можно  тут
 
 

Всего записей: 1 | Зарегистр. 30-11-2004 | Отправлено: 16:25 30-11-2004 | Исправлено: Ripka, 16:51 30-11-2004
ken2004



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
interesno...

Всего записей: 61 | Зарегистр. 12-04-2004 | Отправлено: 01:27 11-12-2004
Georg27

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   Добрый день, уважаемые Знатоки.
Подскажите, как справиться со следующей проблемой.
Я пытаюсь инсталировать русские проги на WIN98, с англо-язычным
интерфейсом ( русский, с кодировкой Win-1251, я установил ) , и зачастую
 как на Button, так и Mess. вижу либо ?????, либо _ _ _. Возможно, что в этих
прогах используется раскладка, отличная от Win-1251.
    Вопрос:
 1.Есть ли проги конвертирующие Cyrillic в транслит, в темпе с процессом?
 2.Есть ли "анти-руссификаторы", позволяющие заменять надписи на  
   Button на их английские аналоги
 3.Есть ли проги, позволяющие переключать таблицы кодировок, как в IE.

Всего записей: 3 | Зарегистр. 11-12-2004 | Отправлено: 17:08 22-12-2004
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Georg27,
 
Не понял вопрос номер 1, а по остальным, включая работу русских программ под нерусской системой -
всё подробно описано в разделе
 "Системная русификация: русские программы и имеан файлов" вот тут:
 
http://WinRus.com

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 22:41 30-12-2004 | Исправлено: PaulGor, 03:12 30-04-2009
Georg27

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
     PaulGor,
   во первых спасибо за ответ.
   Во вторых, я имел ввиду прогу, типа парсера, анализирующую код и
   демонстрирующую вместо русских фонтов,или  сочетаний,
   их английский эквивалент. Это было бы интересно в процессе инсталяции
   русских программ на англоязычной Windows.

Всего записей: 3 | Зарегистр. 11-12-2004 | Отправлено: 20:40 02-01-2005
TerapevtoID

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Georg27

Цитата:
 прогу, типа парсера, анализирующую код и  
   демонстрирующую вместо русских фонтов,или  сочетаний,  
   их английский эквивалент.

Встречный вопрос: зачем? В более-менее современной версии Win (98 и далее, как минимум) есть поддержка кириллических шрифтов. Это скорее беда авторов программ, которые в оформлении своих творений пользуют всякую экзотику, которую и не на всякой дизайнерской машине найдешь... Так что ищи кириллические шрифты.

Всего записей: 33 | Зарегистр. 14-12-2004 | Отправлено: 22:37 02-01-2005
Arbox



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Привет, народ! Может я вызову бурю возмущения, но я нашел для себя более простой способ. Если изначально все равно приходится устанавливать русскую раскладку клавиатуры (что под win2k/WinXP не составляет никакого труда), то потом гораздо проще печатать вслепую. Для этого, конечно, нужно сначала этому научиться. Но, во-первых, это и так очень полезный и облегчающий жизнь навык. А во-вторых, не в каждом заведении за бугром Вам позволять проводить столь замысловатые операции со своим компом. Поэтому, имея опыт забугорного печатания, могу рекомендовать Вам клавиатурные тренажеры. Хотя предложенные варианты тоже имеют, несомненно, право на жизнь.

Всего записей: 43 | Зарегистр. 23-01-2005 | Отправлено: 03:35 23-01-2005
sTICK



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Друзья!!
Попробуйте вот эту прогу: _http://zu.hapa.nu/ - первое, что действително удобно переводит!!! На сайте нет описания, но программа не троян - проверенно касперским. Очень Удобно.

Всего записей: 197 | Зарегистр. 11-01-2004 | Отправлено: 08:11 23-01-2005
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sTICK

Цитата:
Попробуйте вот эту прогу: _http://zu.hapa.nu/  

На прошлой странице посвятил LetterZu целый пост.
Действительно, удобно, мобильно и не требует никаких усилий...
Arbox

Цитата:
гораздо проще печатать вслепую

Это всегда полезно, но это уже совсем ''другая песня''...

Всего записей: 7527 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 09:11 23-01-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sTICK

Цитата:
Попробуйте вот эту прогу... удобно переводит

 
На предыдущих страницах подробно это обсуждали, а вообще -  
это нелогично - говорить про "программу" и про "переводит":
 
- "переводчиками" пользуются ведь не от хорошей жизни, а тогда, когда нельзя нормальным образом русский текст получить -  
используя системные клавиатурные средства (это и есть единственный нормальный способ),  
то есть на чужом компьютере:
 - Интернет-кафе в Бостоне
 - библиотека в Берлине
 - ...
 
Но в Интернет-кафе постороннюю программу вряд ли поставишь.. Там используются сайты типа translit.ru или porusski.net.
 
А если компьютер - свой то зачем же возвращаться во времена Windows 3.1 когда сама система не поддерживала ввод кириллицы, тем более в Фонетическом режиме A-A,Б-B,Д-D,Ф-F,K-K,... и людя, приходилось использовать "костыли" в виде неких  
"спец. программ управления вводом кириллицы"?
 
А раз сечас система сама предлагает иметь несколько разных раскладок для одного языка (см. Панель Управления -явно видно) и можно за 3 минуты настроить системный ввод на Фонетический ррежим...
 
Никто ещё не придумал ничего удобнее, беспроблемнее (в плане взаимодействия с другими приложениями) и логичнее, чем штатные системные клавиатурные средства ввода (на любой систем, будь то Windows,Linux, Mac).
 
Поэтому использование на своём компьютере программы-"переводчика", вместо использования штатных клавиатурных средств выглядело бы странно, очень странно!  Кто же это на своём компьютере будет "переводить", если можно нормально вводить, ОБЫЧНЫМ образом (как вводят немецкие или английские тексты)?
 
Нельзя даже близко сравнивать Обычный метод ввода (системный) с НЕобычным (спец. средства)
   
См. про настройку системных средств ввода в "шапке" темы (1-е сообщение на каждой страницы темы)

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 04:19 24-01-2005 | Исправлено: PaulGor, 03:19 30-04-2009
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Arbox

Цитата:
Привет, народ! Может я вызову бурю возмущения, но я нашел для себя более простой способ. Если изначально все равно приходится устанавливать русскую раскладку клавиатуры (что под win2k/WinXP не составляет никакого труда), то потом гораздо проще печатать вслепую. Для этого, конечно, нужно сначала этому научиться. Но, во-первых, это и так очень полезный и облегчающий жизнь навык. А во-вторых, не в каждом заведении за бугром Вам позволять проводить столь замысловатые операции со своим компом. Поэтому, имея опыт забугорного печатания, могу рекомендовать Вам клавиатурные тренажеры. Хотя предложенные варианты тоже имеют, несомненно, право на жизнь.  

 
Почему же 'бурю возмущения'? Очень многие 'за бугром' печатают "вслепую", кто же против. Мы же здесь предлагаем решение для тех, кто не умеет "вслепую" И не видит смысла в изучении такого метода, по разным причинам (см. ниже).
 
Пока хотел бы заметить, что Вы неверно описали ситуацию - какие такие "замысловатые операции"??? Если (например, на работе забугорной) человек СМОГ активировать  русские клавиатурные средства со стандартной раскладкой (значит,  у него есть права Администратора), то подсунуть системе файл фонетической/транслитерационной раскладки kbd1251y.dll вместо файла стандартной раскладки kbdru.dll - дело 3-х минут даже для старушки-учительницы русского в американском колледже, которая компьютеры очень плохо знает.
И это всё, что требуется, не надо никаких "замысловатых операций".
 
Теперь о вводе 'вслепую". На фактическом материале 'забугорников' знаю, что есть 2 основные причины, по которым  люди НЕ начинают изучать ввод "вслепую":
 
1) Люди, которые ОЧЕНЬ редко пишут по-русски (по сравнению с вводом текста на языке страны пребывания) - зачем им выучивать ввод "вслепую", если они скажем пару только пару e-mail пишут?
 
2) Люди, которые много по-русски пишут, НО которым уже нет никакого смысла заучивать ввод "вслепую" - см. подробнее здесь
.
 
Кроме этих 2-х категорий, остальные 'забугорники' очень часто выучивают таки ввод "вслепую", так что опять же, никакой 'бури возмущения'...
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 12:01 24-01-2005 | Исправлено: PaulGor, 12:02 24-01-2005
maxkom



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Люди, у меня вопрос гораздо проще, чем у многих, и может даже не в тему, но я все-таки спрошу...
Проблема такая: на ноутбуке стоит  в Windows 98, на его клавиатуре нет символа "№", до этого машине стояла какая-то более новая ОС, и хозяин говорит, что "№" у него был на сочетании Shift+3, сейчас на этом сочетании стоит "/", так вот, как можно поменять настройки клавы, чтобы при сочетании Shift+3 ставился "№", для этого есть какая-то прога или ещё какой-нибудь вариант?!

Всего записей: 89 | Зарегистр. 04-11-2004 | Отправлено: 23:03 28-01-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хе-хе
 
Просто выбрана не 1-я русская раскладка, а 2-я - "русский (машинопись)" -
 
в первой нужный символ в верхнем регистре где "3", во 2-й там "/", а нужный символ - в нижнем регистре где "1", обе они нарисованы вот тут
(подведя мышку к нарисованной клавише Shift можно верхний регистр смотреть):
 
http://www.microsoft.com/globaldev/reference/keyboards.aspx
 
Решение:
 
1) Получать нужный символ в нижнем регистре там где цифра "1"
 
2) Сменить раскладку на первую в панели управления
 
.
 
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 00:40 29-01-2005
maxkom



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor, спасибо, за помощь...
Как доберусь до этого ноута посмотрю что можно сделать из того, что ты предложил.
Если возникнут проблемы, то напишу...

Всего записей: 89 | Зарегистр. 04-11-2004 | Отправлено: 20:22 29-01-2005
Blackbox7



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Есть такая штука, как TigerPad (_http://dimonius.da.ru). Не требует установки, русско-английский. Там есть опция "В Транслит", "Из Транслита". Давно сам пользуюсь - вещь очень удобная. Рекомендую.
ЗЫ. Запускается с флэшки и с дискеты.

Всего записей: 680 | Зарегистр. 22-04-2003 | Отправлено: 17:53 08-02-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Blackbox7
 
А можно узнать, в каких таких случаях в 2005 году  на своём компьютере требуется, да ещё часто,
"перевод из транслита"?
 
В 1997 - да, часто требовался, а сейчас-то зачем?
Чуть выше на данной странице темы уже это обсуждалось, на примере другой программы -
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2886&start=253#2
 
.
 
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 07:23 09-02-2005 | Исправлено: PaulGor, 07:24 09-02-2005
Blackbox7



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
 
Вообще-то выше где-то шла речь об интернет-кафе и любом чужом компе. А на своем конечно все можно сделать красивше.

Всего записей: 680 | Зарегистр. 22-04-2003 | Отправлено: 19:48 10-02-2005
Chai



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/screen_r.htm

----------
Не родись счастливым,
А родись вкусным.

Всего записей: 531 | Зарегистр. 28-08-2003 | Отправлено: 19:52 10-02-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Blackbox7

Цитата:
Вообще-то выше где-то шла речь об интернет-кафе и любом чужом компе. А на своем конечно все можно сделать красивше.

 
Сейчас, при таких жутких эпидемиях вирусов, вряд ли есть Интернет-кафе или библиотека, где разрешат человеку своей программой пользоваться, хоть с дискеты, хоть путём загрузки из Интернета.
 
Поэтому я и подумал,что про редактор TigePad и его опции перекодирования транслита писалось для ситуации "свой компьютер"...
 
А в ситуации "Интернет-кафе", то есть, "чужой компьютер", сейчас легко по-русски писать, в том числе "в режиме транслита", когда А-А,Б-B,...,Д-D,... - причём, в отличие от TigerPad, не только под Windows, а например, в университетской лаборатории в Лондоне под Linux, Solaris, Mac, и любое другое, если конечно,  читать форум можно
 
Для этого есть 2 страницы (только две, остальные менее удобные, менее современные):
 
а) упомянутая в предудыщем сообщении от Chai моя новая страница, у которой, кстати, есть короткий адрес - как раз, чтобы в Интернет-кафе не надо было длинный вспоминать:
 
 
..................... porusski.net        
 
б) или же всем известная с 2001 года страница
 
..................... Translit.ru    
 
.
 
Мне кажется, эти 2 страницы ввода кириллицы "на лету", по мере нажатия  клавиш,  достаточно покрывают нужды разных категорий людей (кому что нравится), и являются самыми удобными (так как сделаны на современной технологии, которая и позволяет делать ввод "на лету")
 
.
 
Разница между ними в том, что translit.ru - для тех, кто привык к "сочетаниям" - zh,ch,...
А моя страница - для тех, кто на своём компьютере по-русски пишет всё время, а тут вне дома оказался - отпуск, командировка, учёба -
на ней ввод - ТОЧНО как дома - и такому человеку НЕ придётся на ходу, попав в Интернет-кафе на пол-часа, изучать "правила пользования перекодировщиком" типа translit.ru, нет, он сможет привычно вводить - как на своём компьютере, будь то на свом компьютере одна из 2-х стандартных раскладок или одна из фонетических (транслитерационных) , где А-А,Б-B,...,Д-D,...
 
.
Просто 2 страницы для 2-х разных категорий людей  - хорошо ведь, когда выбор есть...
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 00:45 11-02-2005 | Исправлено: PaulGor, 04:22 01-05-2009
Chaoss



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Заранее дико извининяюсь если офтоп, но по-моему вопрос частично касается поднятой темы.  
Так вот такая возникла проблема. По форумам ничего подобного не нашел.  
 
Изучаю сейчас Соло на клавиатуре. Ну такая программа есть для учебы десятипальцевому слепому набору.  
У нее есть обучение русскому и английскому языку.  
А так как сам я украинец и на работе все документы приходится печатать в основном на украинском. То получилось так, что в русском языке есть раскладка клавиатуры "машинопись", а в украинском нет.  
 
Ах какая же дискриминация со стороны разработчиков Вин ХР по отношению к украинскому языку!  Ведь в "машинописи" так удобно набирать знаки пунктуации (они расположены в основном на клавишах 4-7). А так приходится все время мизинцами Шифты нажимать.  
 
Если кто знает как решить вопрос - надоумьте пожалуйста!!! Надеюсь, что проблема слепого набора  украинским языком с раскладкой "машинопись" волнует не только меня.
 
Заранее благодарен за любой помогающий проблеме ответ.  

Всего записей: 48 | Зарегистр. 21-12-2004 | Отправлено: 18:00 21-02-2005
Churl



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот. все что вы хотели знать о транслите
http://govorilka.com/flashka_mok.exe

Всего записей: 5 | Зарегистр. 09-09-2004 | Отправлено: 22:34 21-02-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Chaoss

Цитата:
То получилось так, что в русском языке есть раскладка клавиатуры "машинопись", а в украинском нет.    
   
Ах какая же дискриминация со стороны разработчиков Вин ХР по отношению к украинскому языку!  Ведь в "машинописи" так удобно набирать знаки пунктуации (они расположены в основном на клавишах 4-7). А так приходится все время мизинцами Шифты нажимать.  

 
Легко
 
Есть 2 редактора раскладок, то есть можете украинскую новую раскладку сделать или в  "русскую, машинопись" добавить украинские буквы:
 
1) Югославская KLM - см. короткую инструкцию вот тут (страничка - про транслитерационную, фонетическую раскладку, но применимо и к другим целям редакторов раскладок):
http://RusWin.net/mod_r.htm
 
2) Новая Микрософтовская (правда, требует инсталляции среды .NET):
http://www.microsoft.com/globaldev/tools/msklc.mspx
 
.
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 07:51 22-02-2005
Hazorius



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
www.translit.ru

Всего записей: 172 | Зарегистр. 03-07-2003 | Отправлено: 02:05 18-03-2005
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Hazorius

Цитата:
www.translit.ru

А ''поднять голову'' на три поста выше слабо?  

----------
Мы знаем: время растяжимо. Оно зависит от того,
Какого рода содержимым Вы заполняете его. (C. Маршак)

Всего записей: 7527 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 11:47 18-03-2005
Hazorius



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
=)Не заметил=))

Всего записей: 172 | Зарегистр. 03-07-2003 | Отправлено: 18:06 18-03-2005
VREMJA XXX

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Перестала писаться точка, при русской раскладке клавиатуры (уже на 2-х ПК).  
На 3-м ПК перестала писаться русская буква "д"-маленькая. Если пишу большую (c Shift-ом или с Caps Lock), то она пишется.
 
В чем тут дело? Подскажите пожалуйста!  

Всего записей: 1 | Зарегистр. 01-04-2005 | Отправлено: 18:47 01-04-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VREMJA XXX

Цитата:
Перестала писаться точка, при русской раскладке клавиатуры (уже на 2-х ПК).  
 

Это где? После 'ю'? А что вместо неё получается?
 
VREMJA XXX

Цитата:
 
На 3-м ПК перестала писаться русская буква "д"-маленькая. Если пишу большую (c Shift-ом или с Caps Lock), то она пишется.  
 
В чем тут дело? Подскажите пожалуйста!  

 
А английская буква на той же кнопке в английском режиме получается?
А то это выглядит как механическая проблема с этой клавиатурой...
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 00:36 04-04-2005
Hazorius



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paulgor:
Помогите с проблемой!
Пытаюсь поставить фонетическую раскладку на свой комп. запускаю y1251_nt.рег, вношу данные в реестр.Дальше перезагружаюсь. При попытке ввести русскую раскладку пишет что у виндовза проблемы со вносом раскладки и отказывается вносить её.Потом жму std_nt.рег и всё возвращается на свои места, раскладка добавляется но йцукен.

Всего записей: 172 | Зарегистр. 03-07-2003 | Отправлено: 11:34 06-04-2005
vito333



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
я тут недавно в своем редакторе возможность загрузки-сохранения разных кодовых страниц сделал, так что думаю вкупе с юникодом должно работать - если кому интересно, попробуйте и скажите, подозреваю глюков для начала будет полно , а то может и совсем не будет работать .
Не в целях рекламы, а проверки работоспособности ради.
тема тут, рядом
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=13554#1
всего 45 кб.

Всего записей: 3206 | Зарегистр. 13-05-2002 | Отправлено: 08:23 26-04-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Hazorius, Мне о таком писали и каждый раз причина была в том, что человек прпустил предыдущий пункт инструкции - копирование самого файла раскладки kbd1251y.DLL в папку System32 под главной папкой системы
(c:\Windows\System32 под XP, c:\WinNT\System32 под Windows 2000)

 
Поэтому система и ругалась - её просили зарегистрировать файл, а самого файла не давали...
Проверьте, не этот ли случай
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 09:19 26-04-2005
obituary88

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору





за флуд.

Всего записей: 1 | Зарегистр. 30-04-2005 | Отправлено: 05:06 30-04-2005 | Исправлено: Widok, 13:06 30-04-2005
zolzol

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
народ  
а есть какаето просая прога чтобы я ввёл там таблицу переводов например:

а-a
д-d
я-ja
ж-zh
ь-'

и онаба сама подсовляла что надо в лббом месте!!!!!!!!!!!

Всего записей: 36 | Зарегистр. 10-06-2003 | Отправлено: 02:44 04-05-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zolzol
 
Есть много разных средств, только уточните вопрос - для чего ищете?
Например, у Вас есть текст старый, некоего рассказа, транслитом/латиницей - файл Kniga.txt и Вы его хотите в кириллицу переконвертировать. Или?
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 03:24 04-05-2005
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zolzol
Если все время меняешь комбинации - наиболее мобильна LetterZu.  
Брать здесь.  
Ей на пред. страницах посвящены несколько постов.

Всего записей: 7527 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 08:08 04-05-2005
zolzol

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
mihas83
мне надо для постоянного писание на русском языке ( у меня на нот буке нету русского) да и латинецей я очень привык писать

Всего записей: 36 | Зарегистр. 10-06-2003 | Отправлено: 19:09 05-05-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zolzol

Цитата:
мне надо для постоянного писание на русском языке ( у меня на нот буке нету русского) да и латинецей я очень привык писать  

 
Так понятнее
 
Эта проблема уже давно решена - тысячи и тысячи 'наших' в разных странах (и я в  том числе) были ТОЧНО в такой же ситуации:
 - сначала много писали латиницей
 - на клавиатуре у нас нет русских букв (особенно на работе-то!)
 - а надо постоянно на русском писать
 
То есть, мы забыли  совершенно стандартную  русскую раскладку -
если мне сейчас из Москвы привезут настоящую русскую клавиатуру, я НЕ смогу ею пользоваться - буду каждую букву по пол-минуты искать
 
Но мы, 'забугорники' - знаю по форумам в 20+ странах, от Австралии до США до Испании - уже нашли лёгкое и удобное решение - аж ещё в 1997 году, описанное тогда на сайте Вадима Маслова "СовИнформБюро":
 
вводить кириллицу, НО - "в режиме транслита" - А-А,B-Б,D-Д,К-К,...
 
То есть, так же, как тексты на языке страны пребывания - получая А языка (русского или того) нажатием на А, О - нажатием на О,... Удобно, мы же намного больше пишем на языке страны пребывания, чем на русском...
 
Вот например человек при отсылке латиницы вводил "klavy net" и я сейчас на ТЕ ЖЕ клавиши буду нажимать -
'k' 'l' 'a' 'v' 'y' 'n' 'e' 't' - а на экране у меня сразу, по мере нажатия каждой буквы, будет кириллица -
"клавы нет"!
 
Получается так же привычно - и без снижения скорости ввода - как и при письме латиницей!
Вводим кириллицу, нажимая на ТЕ ЖЕ клавиши, что нажимали раньше, когда латиницей писали!

 
 
Называется эта придумка Фонетической раскладкой клавиатуры.
 
На Своём компьютере для активации такого режима никакой посторонней программы НЕ надо, а нужен только файлик такой фонетической  раскладки системной клавиатуры -  
он работает с обычными штатными клавиатурными средствами Windows - регистрируем его в качестве "RU" вместо файла стандартной раскладки kbdru - новичок/НЕкомпьютерщик делает это за 20 минут (один раз делается), а немного знающий Windows - за 3 минуты.
 
А использовать 'родные' клавиатурные средства Windows гораздо логичнее, безопаснее, беспроблемнее, чем некую постороннюю программу.
Файлик этой фонетической раскладки легко модифицировать, если авторский вариант не совсем нравится и хочется переназначить несколько букв.
 
.
 
И даже если компьютер - Чужой, где нельзя системные клавиатурные средства для русского активировать, то всё равно можно писать ТОЧНО как дома в том же режиме Фонетической раскладки (или со Стандартной, если кто дома именно с ней пишет):  
 
..................... http://porusski.net        
 
.
 
Подробно всё расписано в обзоре, упомянутом в "шапке" (самом верхнем сообщении каждой страницы) данной темы,
сделанном на основе 30+ русскоязычных форумов в Австралии, Новой Зеландии, США, Канаде, Англии, Ирландии, Франции, Германии, Швеции, Швейцарии, Израиле, Испании,  Италии, Греции и даже на Мальте:
 
"Как писать кириллицей, а не латиницей/транслитом даже в Интернет-кафе в Лондоне":
 
http://FAQ.WinRus.com
 
.
   

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 00:57 07-05-2005 | Исправлено: PaulGor, 05:25 18-02-2011
GregoryR



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А существует ли какой-то принятый, если можно так выразиться, международный стандарт транслита? Так как очень часто встречаю различное написание "сложных" звуков.

Всего записей: 118 | Зарегистр. 20-06-2003 | Отправлено: 10:26 10-05-2005
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GregoryR

Цитата:
...существует ли какой-то принятый, если можно так выразиться, международный стандарт транслита?  

A кaкой может быть стандарт на ''извращения''?...
Каждый подгонят под себя, но основные символы, как правило, ''логично'' совпадают...

----------
Мы знаем: время растяжимо. Оно зависит от того,
Какого рода содержимым Вы заполняете его. (C. Маршак)

Всего записей: 7527 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 13:57 10-05-2005 | Исправлено: mihas83, 13:58 10-05-2005
8AleX8



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GregoryR

Цитата:
А существует ли какой-то принятый, если можно так выразиться, международный стандарт транслита? Так как очень часто встречаю различное написание "сложных" звуков.



----------
Заведи себе DropBox. Минимум 2.25 GB в облаке с кросплатформенным доступом.

Всего записей: 1811 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 14:16 10-05-2005 | Исправлено: 8AleX8, 14:16 10-05-2005
GregoryR



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
A кaкой может быть стандарт на ''извращения''?
Ну ведь пишут же дорожные знаки. Неужели, в каждом районе по-своему?
 
8AleX8, и по каким словосочетаниям искать советуете?

Всего записей: 118 | Зарегистр. 20-06-2003 | Отправлено: 16:21 11-05-2005 | Исправлено: GregoryR, 16:21 11-05-2005
8AleX8



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GregoryR

Цитата:
 и по каким словосочетаниям искать советуете?

Мликни по картинке. И я надеюсь, что возможно, ты поймёш это сам.
Под картинкой ссылка.
 
Добавлено:
А для тех кому великий и ужасный гугл не по плечу дам прямые ссылки:
http://www.salex.ru/book/book.php?translit
http://orwell.ru/info/tliter.html
http://www.library.donetsk.ua/~avt/useful/translit.shtml
И всё же ссылку на гугл
http://www.google.com/search?num=100&hl=ru&q=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82+%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%90%D0%A0%D0%A2+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82+%7C+iso&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=
 
P.S.
И в заключение позволю себе заметить, что транслит к теме данного топика отношения не имеет (см. название темы)
Мы занимаемся оффтопиком.
Модераторы простите.

----------
Заведи себе DropBox. Минимум 2.25 GB в облаке с кросплатформенным доступом.

Всего записей: 1811 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 16:52 11-05-2005
DjSample

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Люди юзайте Программу Буква Зю
Самая реальная прога!

Всего записей: 1 | Зарегистр. 05-05-2005 | Отправлено: 20:46 26-05-2005 | Исправлено: DjSample, 20:48 26-05-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DjSample,
Логика подсказывает, что раз - описанные в этой теме - обычные штатные системные средства позволяют вводить  
"в режиме транслита" -А-А,Б-B,Д-D,K-K, то зачем же какую-то постороннюю программу запускать в каждой сессии?
 
Тем более, что как написано на странице, упомянутой в 1-м сообщении (прикреплённом) каждой страницы данной темы, эту фонетическую/транслитерационную раскладку системной клавиатуры тоже можно легко модифицировать, переставить буквы по желанию...
 
Использование обычных системных средств ВСЕГДА предпочтительнее, БЕЗопаснее, БЕСпроблемнее, чем использование посторонней программы.
Разве не так?
 
Это уже обсуждалось в данной теме...
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 10:21 27-05-2005 | Исправлено: PaulGor, 04:25 01-05-2009
VitK



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Одна из страниц с прогой "Буква Зю", версия 0.8
http://mihas.net/printout376.html

Всего записей: 2230 | Зарегистр. 16-01-2003 | Отправлено: 01:24 16-07-2005
kilier

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
a pa4emu u menia na nekatoryx saitax ruskix komp ne vidit bukv ruskix kakijeta karakuli tolka  

Всего записей: 2 | Зарегистр. 25-07-2005 | Отправлено: 22:32 25-07-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Примеры дай

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 23:12 01-08-2005
dg333

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Существует проект Java Multlingva (http://www.javamul.org), частью которого является редактор Tekstilo, в котором практически как угодно можно переназначить клавиши с помощью т.н. klavmapoj (в комплект уже входит klavmapo для русского языка типа d=д и т.п.). Правда, во многих аспектах программка сыроватая.

Всего записей: 803 | Зарегистр. 04-08-2005 | Отправлено: 14:50 08-08-2005
Ozzie



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ищу программу вроде Буквы Зю, но под Линукс, есть что-нибудь подобное ?

Всего записей: 941 | Зарегистр. 18-03-2003 | Отправлено: 07:46 22-08-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.
Есть, причём как и для Windows - ЛУЧШЕ, чем с какой-нибудь программой будь  то "Буква Зю" или другая:
 
точно то же самое - ввод "в режиме транслита" - A-A,Б-B,Д-D,Ф-F,К-К,...
можно под Linux делать так же, как под Windows (что обсуждается в данной теме - см. 1-е, 'прикреплённое' сообщение на данной странице) -
 
с помощью обычных штатных системных клавиатурных средств -
 
и фонетической раскладки для них.
 
Использование обычных штатных средств всегда логичнее, проще, беспроблемнее, чем любая сторонняя программа.
 
Вот ссылка на тему "фонетическая раскладка под Linux"
(это в самом конце обзора "Как писать кириллицей" упоминаемого в 1-м, 'прикреплённом' сообщении данной страницы):
 
"Как писать по-русски под Unix/Linux или Mac"
 
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 04:45 24-08-2005 | Исправлено: PaulGor, 04:26 01-05-2009
hansII



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mahlzeit
 
тута помогут  http://www.translit.ru/

Всего записей: 98 | Зарегистр. 03-10-2005 | Отправлено: 19:15 04-12-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hansII, это ты к чему?
 
Последний вопрос в этой теме был  о Linux - о его системной клавиатуре, чтобы в системе вводить обычным образом, НЕ заходя ни на какие сайты, но чтобы раскладка была фонетическая...
 
А вообще сайт translit.ru (и подобные) в данной теме уже МНОГО раз обсуждался, а именно:
 
1) Если компьютер свой собственный - дома или на работе, то есть, можно системные клавиатурные средства для русского активировать - со стандартной раскладкой или
 с фонетической (транслитерационной) (когда A-A,B-Б,D-Д,F-Ф,K-K,...)
 
Тогда НИКТО в здравом уме и твёрдой памяти НЕ будет ходить на некий "сайт получения кириллицы" и потом оттуда копировать в нужное место (а если подправить текст надо, то снова туда идти и снова копировать!)
 
Нет НИЧЕГО удобнее, логичнее, проще, беспроблемнее обычных штатных системных клавиатурных средств с которыми можно вводить/корректировать текст сразу там, где надо - в окне e-mail, в редакторе, ...
Так и пишут все люди - хоть по-русски, хоть по-немецки, хоть по-чешски - нормальным способом с системной клавиатурой.
 
Это описано (как указано в первом, прикреплённом сообщении каждой страницы данной темы) -  
для Windows, Linux, Mac - в разделе  
"Как вводить кириллицу под НЕрусской Windows: стандартная и фонетическая раскладки"
сайта http://RusWin.net
 
.
2) А вот если компьютер - чужой, например, Интернет-кафе в Турции во время отпуска, вот тогда есть ДВА сайта "удобного, на лету, получения кириллицы с клавиатуры (не мышкой)":
 
а) http://Translit.ru   - Мозилла/Firefox, IE (пишут, что в Опере заработало, но я не смог в Опере...)
 
Этот сайт - для не имеющих своего компьютера, то есть, привыкших к "латинице с сочетаниями" - все эти sch/shh/yu/ju/"j/o",...
 
б) http://porusski.net - Опера, Мозилла/Firefox, IE
 
А этот - для тех, кто обычно (всегда) со своего компьютера пишет, а тут на чужом оказался (отпуск,...) - не надо будет такому человеку изучать "на ходу" НЕизвестные ему
"Правила правильных сочетаний" - сможет вводить ТОЧНО как дома, будь то дома у него стандартная раскладка или фонетическая.
 
=========
 
P.S. Сейчас, когда очень многие имеют свой компьютер - дома или на работе, то есть привычно пользуются системными средствами ввода, нелогично, IMHO, писать на чужом компьютере НЕ так, как на своём, a с "сочетаниями латиницы" типа "schast'ye"  -
 
зачем, раз можно ОДИНАКОВО вводить  в обоих случаях?  
 
В любом случае, "сочетания" типа 'ljublju' - это НЕестественно,  естественным является только такой ввод национальных букв языка, который системная клавиатура позволяет, будь то ввод немецкого, чешского или русского. Разве нет?
Поэтому, раз сейчас можно 100% имитировать на чужом компьютере именно этот, системный режим ввода -
 "1:1" - одна клавиша : одна русская буква -
то неясно, зачем с "сочетаниями" вводить на чужом компьютере, даже если "перекодировщик сочетаний" хороший и 'умный'...  
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 00:07 06-12-2005 | Исправлено: PaulGor, 04:27 01-05-2009
yariyo

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Существует ли на JavaScript какой способ переключать раскладку клавиатуры, не используя симуляцию русской клавиатуры?..  
Допустим, на htm-страничке у меня есть строчка layout с такой ссылкой:
<a href="javascript:layout()">layout</a>
А в массиве <script language="JavaScript"> ... </script> пытаюсь задать свою функцию. Например, вот таким макаром:
 
function layout()
{var wsh=new ActiveXObject("WScript.Shell");
wsh.AppActivate("Моя страничка");
wsh.SendKeys ("+%"); //или другие комбинации ++%, +^, ++^...
}
 
Правда, этот макар для совместного нажатия клавиш Ctrl+Shift или Ctrl+Alt работать не желает. Может, всё же, есть несложный способ с какой htm-странички при помощи JavaScript переключать раскладку родной клавиатуры?..    
 
 

Всего записей: 9 | Зарегистр. 23-08-2004 | Отправлено: 03:35 13-12-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.
Насколько я знаю, такого способа нет и, IMHO, главная причина в том, что по определению Web-страница, на которую человек зашёл, НЕ имеет права орудовать на компьютере этого человека, в том числе менять такие глубоко системные вещи, как раскладку системной клавиатуры.
 
Кроме того, на компьютере у человека может вообще русская клавиатура быть НЕ активированной (через Панель Управления не добавленной) - тогда и переключать не на что
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:59 13-12-2005 | Исправлено: PaulGor, 22:00 13-12-2005
yariyo

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Огромное и за тему, и за Вашу клавиатуру, и за Ваш ответ на мой вопрос.  
Раз Вы говорите, что на JavaScript нет функции автоматического изменения раскладки клавиатуры, то могу полностью расслабиться и уже не искать того, чего в природе нет. В общем, получается, что раз нету такой мелочи, приходится крутить велосипед. Но не педалями, а толкать колеса ладошками. В данном случае, это аналогично тому, чтобы, раз нет возможности программно нажать вместе кнопки Ctrl+Shift или Ctrl+Alt, а это делать по задумкам надо, то приходится использовать симуляцию русской клавиатуры при английской раскладке. Мелкопакостно, но деваться некуда

Всего записей: 9 | Зарегистр. 23-08-2004 | Отправлено: 04:03 15-12-2005 | Исправлено: yariyo, 04:10 15-12-2005
retro



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nihego ne mogu dobit'sq pod WinXP 64.

Всего записей: 1697 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 23:19 15-12-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А что это за зверь "XP 64"?
 
Под новой Windows 2003 (нашел у нас в лаборатории) раскладка клавиатуры меняется на  фонетическую (транслитерационную)  точно так же, как под NT/2000/XP.
 
В крайнем случае под этой зaгадочной (для меня) "XP 64" можно вводить как будто получилось системную клавиатуру перенастроить на фонетический режим, вот тут (а потом скопировать в нужное место), где полностью имитируется системный клавиатурный режим  (всё лучше чем латиницей общаться):
 
.......... http://porusski.net        
 
.
P.S. Нашёл про "XP 64" - http://www.microsoft.com/windowsxp/using/64bit/russel_x64faq.mspx -
но это же для спец. компьютеров, обычные машины (и лаптопы), например, с Пентиум 4, как там написано нельзя использовать.
Попробую найти такой в фирме и если есть и дадут поиграться...

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 05:20 16-12-2005 | Исправлено: PaulGor, 04:28 01-05-2009
retro



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
Eto ne spez soft... Herez polgoda (MAX) 32 versij ne ostanetsq voobche... Wam prosto neobxodimo sdelat' eto sejhas! Wse novue CPU - 64bit!

Всего записей: 1697 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 08:56 16-12-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Обновление сообщения: сейчас,  в 2008, Фонетическая работает и под 64bit Vista/XP/2003 - см. ссылку в "шапке" для случая "СВОЙ" компьютер"
 
***************************************
 
1) Да я бы не против посидеть за WinXP 64,, но вот на работе (только что сходил узнал) нету ни одной WinXP 64... А работаю в программистской фирме в самом центре Силиконовой Долины
 
Так что насчет 'полгода' это Вы поторопились
 
А раз у Вас такая машина есть - не попробуете 2 вещи?
 
При условии, что обычную русскую раскладку можно активировать (можно?)...
 
Вдруг это готовые файлы фонетической раскладки не работают,а если 'с нуля' сделать, то будут работать?
 
а) Будет ли редактор раскладок KLM работать (он описан вот тут: http://RusWin.net/mod_r.htm )?
 
б) Будет ли Микрософтовский редактор раскладок работать?
http://www.microsoft.com/globaldev/tools/msklc.mspx
 
.
2) А латиницей всё равно писать не стоит - опять же, можно на компьютере без системных русских клавиатурных средств вводить так, как будто они есть (со стандартной или с фонетической раскладкой) -
 
вот Вы писали выше латиницей "Wse" и я сейчас на ТЕ ЖЕ (!) клавиши буду нажимать -
'W' 's' 'e' - а получу, по мере нажатия, кириллицу: "Все" -
поотму что использую Фонетическую раскладку, где А-А,B-Б,D-Д,F-Ф,K-K,O-O,... -
 
и обе Стандартные и самые популярные Фонетические раскладки есть на странице, где предлагается полная имитация системного клавиатурного ввода:
 
...................... http://Klava.RusWin.net
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 00:36 17-12-2005 | Исправлено: PaulGor, 01:58 02-10-2008
Volk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а) Будет ли редактор раскладок KLM работать (он описан вот тут: http://RusWin.net/mod_r.htm )?  

Нет, не сработал.  Запускается, но при попытке выбора раскладок выдается ошибка: Access violation at address xxxx in module 'KLM32.exe'. Похоже, связано с тем что прога 32 бит.
   

Цитата:
б) Будет ли Микрософтовский редактор раскладок работать?
http://www.microsoft.com/globaldev/tools/msklc.mspx

Требует при установке NET Framework которой у меня нет.  Не понятно, какую надо, 32-битную, или новую .NET Framework 2.0 Software Development Kit (SDK) (x64).  х64 весит 337.8 MB, не стал грузить, т.к. не уверен.

Всего записей: 28 | Зарегистр. 16-05-2002 | Отправлено: 07:18 22-12-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
> Требует при установке NET Framework которой у меня нет.  Не понятно, какую надо, 32-битную, или  
> новую .NET Framework 2.0 Software Development Kit (SDK) (x64).  х64 весит 337.8 MB, не стал грузить, т.к. не  
> уверен.
 
 
Ни ту, ни другую! Не надо _Development_ Kit - это для программистов, которые *разрабатывают* программы в среде .NET.
А надо как бы "пользовательский Run-time" - чтобы *выполнять* программы, написанные для .NET -
Redistributable Package -  
"runtime and associated files required to RUN applications developed to target the .NET " -
а на странице MSKLC - http://www.microsoft.com/globaldev/tools/msklc.mspx -
написано, что .NET run-time нужен версии 1 - и ссылка дана:
http://msdn.microsoft.com/netframework/downloads/updates/default.aspx - а там -
 
Microsoft .NET Framework 1.1 Redistributable  -  
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=262D25E3-F589-4842-8157-034D1E7CF3A3&displaylang=en
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 09:14 22-12-2005
Volk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Павел,
Загрузил все, поставил. Микрософтовский редактор раскладок работает.
 
Сам решил попробовать.  Load existing keyboard - Russian, переделал клавиши под фонетическую раскладку.  Сделал Validate Layout, Test Keyboard Layout, в конечном счете сработало все. Build DDL and Setup Package, все ОК.  Запустил этот Setup package - OK.
 
Лезу в Regional and Language Options, Languages, Details, Add...Добавляю Russian с моим custom layout => Error: Windows could not properly load Russian - Russian (Custom) keyboard layout.
 
Не все так просто, значит... Поискал по Вашему сайту, не нашел инструкций, по аналогу http://ruswin.net/mod_r.htm, но для микрософовского варианта.

Всего записей: 28 | Зарегистр. 16-05-2002 | Отправлено: 10:34 22-12-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Обновление сообщения: сейчас,  в 2008, инструкция такая - на русском по MSKLC - там есть, на той же страничке http://RusWin.net/mod_r.htm
 
***************************************
 
 
 
Инструкций нет, так как до XP 64 не было НИКАКОГО смысла людям советовать MS KLC а не KLM - зачем старушке-учительнице русского в США или 'нашей' девушке-гуманитарию в университете в Англии устанавливать .NET, если KLM без этого работает да ещё и проще для НЕкомпьютерщика?
 
А как MS KLC работает надо вспомнить - они мне предложили тогда быть Бета-тестером для MS KLC, то есть, я с ним работал, знал, как использовать (кстати, я им писал, что в отличие от KLM их программа хуже тем, что рассчитана только на специалистов, там надо было вручную коды символов вводить, в то время как в KLM - визуально назначать. Они прислушались и сделали возможность тоже визуально назначать)
 
.
Попробую сегодня...

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 22:07 22-12-2005 | Исправлено: PaulGor, 02:00 02-10-2008
Volk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да вроде не так все и сложно делать, действительно визуально, каждую клавишу берешь, и предписываешь новую букву под нее.  Чисто интуитивно вроде все ясно: взял готовую раскладку, поменял как надо, затестировал, исправил ошибки (которые прога находит) далее делается Setup Package которые создает нужный .dll.
 
Потом Еrror: Windows could not properly load Russian - Russian (Custom) keyboard layout. И все, никаких других ошибок, и что конкретно виндозе не нравится, не известно.
 
Да, замечу что я сначала русскую раскладку установил, которая стандартная (йцуке), и все работало.  Далее взял эту раскладку и в MS KLC загрузил ее, поменял, и записал как новыю раскладку. В Regional and Language Options->Languages->Details->Add она находится, только не грузится.

Всего записей: 28 | Зарегистр. 16-05-2002 | Отправлено: 23:51 22-12-2005
hamshen

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Volk
Если не ошибаюсь там сразу можно инсталяцию сделать и с ее помощью раскладка установится.

----------
Хорошие умирают молодыми, но плохие умирают уродливо.

Всего записей: 613 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 00:06 23-12-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Обновление сообщения: сейчас,  в 2008, все Варианты ниже - не нужны, всё нормально работает, инструкция там же - http://RusWin.net/mod_r.htm
 
***************************************
 
 
.
Вот, попробовал - и даже то же самое сообщение об ошибке получил, но потом всё хорошо было.
 
ВАРИАНТ 1
 
1. Load existing layout - выбрал "русский, машинопись", поменял пару букв
2. Verification, build DLL
 
MSKLC создал папку Layout01 в ней - файл .msi и подкаталог i386 с файлом layout01.DLL
Пока я не запускал инсталляцию
 
3. Если посмотреть в список раскладок, то видно, что появилась новая -
"русский, машинопись" (Custom). Вот если попытаться её добавить, то будет то сообщение об ошибке - не мудрено, ведь файл .DLL её не был скопирован в Windows\System32
 
4. Щёлкнул по тому .msi - прямо там, так ка ему нужен под-каталог i386
"Инсталляци прошла успешно" - да ещё по-русски это
 
5.   Если посмотреть в список раскладок, то видно, что появилась новая -
"русский, машинопись" (Custom 02)
И в папке Windows\System32 теперь есть файл раскладки Layout01.DLL
 
Вот если эту, Custom #2 выбрать (добавить в список активных) теперь в Панели Управления, то будет работать мой вариант раскладки, что я сделал в MS KLC.
 
Наверное, это ошибка (bug) в MSKLC - с той первой Custom. Надо бы её из списка удалить, но я не знаю, как.
 
Попробуй, пожалуйста, как под XP 64 вышеописанное пойдёт.
 
====================
 
ВАРИАНТ 2
 
 
Но ведь можно наверное как и под 2000/XP сделать - попробуй, пожалуйста - НЕ делать новую раскладку в Списке панели управления, а просто чтобы мой DLL работал вместо stdru.dll в качестве "RU":
 
1)  Сделать раскладку, создать DLL, переименовать его в, например, kbd1251y.dll - чтобы мой .REG запускать именно для файла с этим именем в шаге (4)
 
2) НЕ запускать .msi
 
3) Вместо этого сделать то, что сейчас для других версий Windows предлагается на http://RusWin.net/kbd_r.htm :
 
а) Активировать обычную русскую раскладку "Russian", чтобы "RU" в панели здач было по Alt+Shift
б) Скопировать созданный на шаге (1) файл - kbd1251y.dll - в системный подкаталог  
папки Windows:
- если под XP 64 папка называется Windows
 - посмотреть в ней под-каталог - System32 - а может, есть там и System64?
 - если есть обе - посмотреть, в какой из них лежит стандартный kbdru.dll
 
Скопировать созданный DLL в ту же папку, где kbdru.dll лежит (System64 или System32)
 
4) Выполнить y1251_nt.REG (из части про Фонетическую раскладку страницы http://RusWin.net/kbd_r.htm ), чтобы в системе в качестве "Russian (RU)" зарегистрировать новый файл kbd1251y.dll вместо kbdru.dll
 
5) Log-off и Log-on
 
6) Проверить, что новая раскладка в качестве "RU" работает
 
.
===============================
 
ВАРИАНТ 3
 
 
А вдруг - раз MSKLC работает под XP 64  - можно под Windows 2000/XP сделать с его помощью DLL (я-то делал с помощью югославской KLM) и тогда такой DLL будет - согласно инструкции на  http://RusWin.net/kbd_r.htm -
и под XP 64 работать?  
Где там kbdru.dll лежит, в какой папке?
 
Я сделаю сейчас такой DLL под своей Windows 2000 таким образом - вдруг будет работать под XP 64?
Дам ссылку на .zip с этим DLL - попробуешь под XP 64?
 
.
 
Добавлено:
.
Вот я сделал на пробы для XP 64 - http://geocities.com/paulgor1/kbdy64.zip -
 
0) Активировать стандартную русскую раскладку, чтобы индикатор "RU" работал в панели задач
 
1) Разкрыть архив в пустой папке. Там 2 файла:
 kbdY64.dll и Y64.reg
 
2) Скопировать kbdY64.dll в ту папку, где kbdru.dll лежит -
c:\Windows\System32 (или может c:\Windows\System64)
 
3) Посмотреть не изменилось ли что для выполнения .REG - там ли в Реестре записаны данный русской раскладки, где это в 2000/XP:
 
а) Start/Run и впечатать REGEDIT
б) по веткам спуситьтя в  
 HKEY_LOCAL_MACHINE
   SYSTEM
    CurrentControlSet
      Control
        Keyboard Layouts
 
в) Найти в ветке Keyboard Layouts элемент  00000419 - посмотреть, там ли записан kbdru.dll
 
г) Если всё так же, как под 2000/XP (тот же путь по веткам Реестра) -
  щёлкнуть по Y64.reg
 
д) Lof-off и снова Log-on
 
е) Посмотреть, будет ли теперь в качестве "RU" работать Фонетическая раскладка файла kbdY64.dll
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 01:24 23-12-2005 | Исправлено: PaulGor, 02:02 02-10-2008
Volk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Попробовал последний вариант. Не прошло - компьютер зависает после ввода пароля администратора (при загрузке виндозы) Loading your personal settings...и висит.
 

Цитата:
2) Скопировать kbdY64.dll в ту папку, где kbdru.dll лежит -
c:\Windows\System32 (или может c:\Windows\System64)  

в \system32, аналогично.  
Есть еще WINDOWS\SysWOW64 это для 32-битных прог (WOW64=Windows on Windows 64)

Цитата:
а) Start/Run и впечатать REGEDIT
б) по веткам спуситьтя в  
 HKEY_LOCAL_MACHINE
   SYSTEM
    CurrentControlSet
      Control
        Keyboard Layouts
 
в) Найти в ветке Keyboard Layouts элемент  00000419 - посмотреть, там ли записан kbdru.dll  

Там, все в порядке.

Цитата:
 г) Если всё так же, как под 2000/XP (тот же путь по веткам Реестра) -
  щёлкнуть по Y64.reg
 
д) Lof-off и снова Log-on

Все там же, шеклнул, лог-офф лог-он, висит после ввода пароля администратора (при загрузке виндозы) Loading your personal settings...
 
Попробовал перегрузится пару раз, ни в какую не идет.  
 
Перегрузил в Safe Mode.  Раскладки русской в этом моде нет, так что пошло.  Решил, вроде как по аналогу, запущу отключалку std_NT.REG из kbdnt_y для 32-битной виндозы.  Все, компьютер моментально грузится, проблем нет.  В то же время, нет и фонетической клавы.
 
Спасибо большое за помощь.  Попробую сейчас другие варианты.  
 
По мойму, судя по эксперименту, все в принципе одно и тоже что и 32 битная виндоза (в смысле самого процесса и реестра.)  Загвоздка, кажется, в самом .dll?
 
 
 
Добавлено:
Не знаю, имеет ли это значение, но  стандартный 64-видозовский kbdru.dll 6,656 bytes, переделанный kbdy64.dll 5,632 bytes.  
 
Я человек малограмотный, не знаю что делать с .длл, для интереса посмотрел по деревенски в Notepad, визуально различимы.
 
По логике, они должны быть похожи по структуре, разве что предписания к клавишам разные?
 
Взял, например, пару строк перед KbdLayerDescriptor.
 

Цитата:
E   d F   X G   L H   D I   4 K   ( M    O    P    Q   ф R   д S   Ф T   И V   ј [     \   „ ]   l         ¬ 4     `              њ                                   И+«C    2           (  ,  0  #  =    kbdy64.dll KbdLayerDescriptor

 

Цитата:
   ю_    Q       °ю_    R       Ию_    S       Шю_    T       ию_    V       шю_    [       ю_    \       (ю_    ]       Hю_                    °ю_     ю_            pю_    `ю_             ю_            ю_     ю_                                       ґFCB    r           h  l  p  а  |    KBDRU.dll KbdLayerDescriptor

 
 
 
Добавлено:
Может, пошлю по почте kbdru.dll для 64 виндозы? Или нет толка, если нет Виндоз 64?

Всего записей: 28 | Зарегистр. 16-05-2002 | Отправлено: 05:10 23-12-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Это про последний вариант всё было, верно? То есть, с dll сделанным мной на моей Windows 2000, да?
А если в нём, в этом варианте копировать dll не в System32 а в SystemWOW64?
 
А что насчет вариантов (2) и (3)? То есть, когда dll сделан на самой XP 64?
Сейчас слово 'Вариант' там выше добавлю.
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 09:08 23-12-2005 | Исправлено: PaulGor, 09:10 23-12-2005
retro



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net, ne poluhaetsq...

Всего записей: 1697 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 10:13 23-12-2005
Volk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это про последний вариант всё было, верно? То есть, с dll сделанным мной на моей Windows 2000, да?
Да.  

Цитата:
А если в нём, в этом варианте копировать dll не в System32 а в SystemWOW64?

SysWOW64 для 32-битных прог; сама виндоза, будучи 64-битной, по логике считывает с \system32
In the case of the registry redirector, 64-bit Windows actually maintains two separate HKEY_LOCAL_MACHINE\Software trees. One is used by native 64-bit apps, the other is for 32-bit apps. This allows a 32-bit application to see a system image and resources that make it believe that it's running on a standard 32-bit version of Windows; obviously a 32-bit app wouldn't understand the hardware changes in a 64-bit system...
 
The registry redirector performs two key functions: First, it makes sure that applications running under WOW64 always see the 32-bit version of HKEY_LOCAL_MACHINE\Software. The second is that it intelligently mirrors changes between the 64-bit and 32-bit registries. For example, it synchronizes the filename-extension handler, so that either 32-bit or 64-bit applications can be automatically launched upon double-clicking a file with a known extension, like .doc, .xls or .ppt. The registry redirector also assists in finding the correct application and setting up interprocess communications when a 32-bit app makes a COM (component object model) call to invoke a 64-bit app, or vice versa.
 
The file system redirector is used to ensure that 64-bit Windows doesn't suffer from file-location overloading. That's because 64-bit Windows still uses the c:\windows\system32 directory for native applications—oddly enough, this misnamed directory is for 64-bit apps only!
 
Может здесь где-то собака зарыта?  Самое интересное, как и в \system32, так и в \SySWOW64 лежат стандартные kdru.dll и все остальные  
 
 
Добавлено:

Цитата:
А что насчет вариантов (2) и (3)? То есть, когда dll сделан на самой XP 64?  

Думаю, надо разобраться сначала куда совать эти .длл, ибо в обоих kdru.dll лежит.  В обе что-ли?
 
 
Добавлено:
По ходу засунул kbdY64.dll (готовый geocities.com/paulgor1/kbdy64.zip) в обе \system32 и в \SySWOW64, тот же результат с зависанием после ввода пароля админа при загрузке виндозы.
 
Следующий шаг - вариант 2, делать "свой".

Всего записей: 28 | Зарегистр. 16-05-2002 | Отправлено: 10:47 23-12-2005 | Исправлено: Volk, 10:51 23-12-2005
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
> В обе что-ли?  
 
Можно и в обе, не жалко
 
> Следующий шаг - вариант 2, делать "свой".
 
Оба варианта - 1 и 2 - "свой", сделанный прямо на XP 64 файл раскладки, а НЕ тот, что я geocities.com предлагал
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 04:20 26-12-2005
Volk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ne idet...
 
Добавлено:
Пока вариант для Firefox: http://russkey.mozdev.org/ Перегоняeт lat->cyr в TextArea and Text HTML fields
 
Добавлено:
В принципе, прикрутка, упомянутая выше, решила все проблемы.  Работает как в Firefox, так и в Thunderbird - кроме браузера и почты нигде практически мне лично русский не нужен.  Сейчас вот ей и печатаю.  Всем рекомендую.

Всего записей: 28 | Зарегистр. 16-05-2002 | Отправлено: 07:58 17-01-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Обновление сообщения: сейчас,  в 2008, редактор раскладок работает и под Vista (32/64bit) - описано там же, на http://RusWin.net/mod_r.htm
 
***************************************
 
 
 
Volk

Цитата:
ne idet...  
 

 
Что, ни Вариант 1, ни Вариант 2 не сработал после изменения раскладки прямо на XP64 машине с помощью MS KLC?
Жаль...
 
Volk

Цитата:
 
Пока вариант для Firefox: http://russkey.mozdev.org/ Перегоняeт lat->cyr в TextArea and Text HTML fields  
 
Добавлено:  
В принципе, прикрутка, упомянутая выше, решила все проблемы.  Работает как в Firefox, так и в Thunderbird - кроме браузера и почты нигде практически мне лично русский не нужен.  Сейчас вот ей и печатаю.  Всем рекомендую.

 
Да, если работаешь только в Firefox и Thunderbird, то такая 'прикрутка' удобна -  я про неё знаю, и с автором общался в другом форуме, когда он только первую версию сделал (я например посоветовал чтобы можно было переключаться на русский ввод клавишей, а то было только мышкой) -
но "всем рекомендовать", IMHO, не стоит - это 'прикрутка' узкого применения:
 
a) Только для тех, кому русский нужен только в Firefox и Thinderbrd.
Но многие любят/привыкли к Internet Explorer/Outlook Express или к Опере...
 
б) Только если компьютер - СВОЙ. На Чужом, типа Интернет-кафе в Турции во время отпуска вряд ли будут у человека Права для инсталляции 'прикрутки' ввиду современных жутких вирусных эпидемий
 
Есть, как выше обсуждалось, средство более широкого применения, работающее тоже в режиме обычного клавиатурного ввода (плюс мышкой можно букву-другую, если хочется) под Оперой, Мозиллой/Firefox, IE,
 где есть и обе Стандартные раскладки и несколько самых популярных Фонетических и оба типа раскладок для случая, если клaвиaтура компьютера - в режиме ввода французского или иврита:
 
....................... http://Klava.RusWin.net        
 
.
 
 
Добавлено:
.
Про изменение системной раскладки под Windows XP 64 -
да, в общем-то и на странице MS KLC написано, что этото редактор раскладок - только для Windows 2000/XP/2003:
http://www.microsoft.com/globaldev/tools/msklc.mspx
 
Поэтому я написал авторам - не будет ли версии для XP 64 - посмотрим, что ответят...
Я знал, куда писать - когда они делали MS KLC, то меня среди других они пригласили быть Бета-тестером...
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:02 17-01-2006 | Исправлено: PaulGor, 02:04 02-10-2008
Volk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
да, в общем-то и на странице MS KLC написано, что этото редактор раскладок - только для Windows 2000/XP/2003

Может в этом и дело.  Все делал как вроде надо.  Создал раскладку, прога сделала setup package, плюс сам .dll.  Записалось автоматом в SYSWOW64, но не в system32.  Вручную туда скопировал.  При выборе самодельной раскладки исчезает language bar, видно не то что-то.  После перезагрузки вообще в виндозу не залезает, опять зависает при загрузке.

Цитата:
я например посоветовал чтобы можно было переключаться на русский ввод клавишей, а то было только мышкой

Отличная идея.  Мне нравится быстрота переключения.

Цитата:
Только для тех, кому русский нужен только в Firefox и Thinderbrd.
Но многие любят/привыкли к Internet Explorer/Outlook Express или к Опере...
Ну вот, еще одна причина зачем переключиться на Огненную Лисицу К ИЕ не прикрутишь ничего.

Цитата:
Только если компьютер - СВОЙ. На Чужом, типа Интернет-кафе в Турции во время отпуска вряд ли будут у человека Права для инсталляции 'прикрутки' ввиду современных жутких вирусных эпидемий  

Ну это конечно, по мы здесь в основном о том, как сделать фонетическую клавиатуру у себя, меняя реестр и т.д.  Так что по лично моей теме подходит.
 
Конечно, есть еще программы, кроме браузера и почты, где русский нужен.  Ну там ICQ, Photoshop, и т.д., где иногда по русски нужно пропечатать.  
 
Павел, конечно Ваша виртуальная клава - находка.  До установки прикрутки к лисе сам все время пользовался, стоит у меня на сайт: http://www.russiancarolina.net/ Опять же рекомендую всем, у кого нет возможностей других http://Klava.RusWin.net    
 
 
 
 
 

Всего записей: 28 | Зарегистр. 16-05-2002 | Отправлено: 05:39 18-01-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Обновление сообщения: сейчас,  в 2008, редактор раскладок работает и под Vista (32/64bit) - описано там же, на http://RusWin.net/mod_r.htm
 
**************************
.
Получил ответ из Микрософта, от автора MS KLC - нет, эта программа пока НЕ умеет делать раскладки для XP 64
 
В планах у них это есть, но пока только в планах...
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:49 19-01-2006 | Исправлено: PaulGor, 02:05 02-10-2008
Volk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Теперь ясно, Павел.  Спасибо.
Может еще есть альтернатива, кроме выше упомянутых? (в смысле проги для изменения раскладки?)

Всего записей: 28 | Зарегистр. 16-05-2002 | Отправлено: 22:26 19-01-2006
tuzik

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
я пока пользуюсь тем, что в макстоне рубордовском в боковой панели. Но, опять же - в окне писать надо, а не на лету. Похоже, придется на стандартную раскладку переучиваться

Всего записей: 5 | Зарегистр. 01-01-2004 | Отправлено: 21:56 21-01-2006
6APMATyXA

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня вопрос.  
 
Зашел вчера к своей девушке, а она говорит чего-то я не могу писать русскими буквами в чатах и поисковиках, ну думаю бред. А оказывается нет, действительно не пишет в всяких формах в IE, пробывать другие браузеры не стал, т.к. времени не было. Никто с таким не сталкивался и не лечил такое? вместо русских букв он пишет всякие символы из обычной английской расскладки.  Проблема только при написании в формах.

Всего записей: 6 | Зарегистр. 23-11-2005 | Отправлено: 16:00 26-01-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Volk

Цитата:
 
 
> Получил ответ из Микрософта, от автора MS KLC - нет, эта программа
> пока НЕ умеет делать раскладки для XP 64  
>  
> В планах у них это есть, но пока только в планах...  
 
Теперь ясно, Павел.  Спасибо.  
Может еще есть альтернатива, кроме выше упомянутых? (в смысле проги для изменения раскладки?)

 
Надо написать авторам KLM - подзадорить их - вот, мол Микрософт не сделал, а вы сделайте:
http://www.klm32.com/index.html или http://solair.eunet.yu/~minya/Programs/klm/klm.html
Попробую написать
 
 
.
 
tuzik

Цитата:
я пока пользуюсь тем, что в макстоне рубордовском в боковой панели. Но, опять же - в окне писать надо, а не на лету. Похоже, придется на стандартную раскладку переучиваться  

 
Да, пока под XP 64 только так - или, чтобы не отвыкать от Фонетической раскладки - на http://Klava.RusWin.net (под Оперой, Мозиллой/Firefox, IE) -
ввод/корректировка "на лету", но, да, в отдельном окне, надо потом кнопку копирования в системный буфер нажимать (если IE, а иначе Ctrl/A и Ctr/C), чтобы в нужное место потом вставить...
 
.
6APMATyXA

Цитата:
Зашел вчера к своей девушке, а она говорит чего-то я не могу писать русскими буквами в чатах и поисковиках, ну думаю бред. А оказывается нет, действительно не пишет в всяких формах в IE, пробывать другие браузеры не стал, т.к. времени не было. Никто с таким не сталкивался и не лечил такое? вместо русских букв он пишет всякие символы из обычной английской расскладки.  Проблема только при написании в формах.

 
Это дело известное - только в IE. Лечится вот так: http://RusWin.net/IEinput.htm
 
.
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 00:50 27-01-2006 | Исправлено: PaulGor, 01:08 27-01-2006
Volk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Надо написать авторам KLM - подзадорить их

Видимо материально, раз shareware.  Хотя Микрософт придумал 64, вроде должны "поддерживать".

Цитата:
Это дело известное - только в IE. Лечится вот так: http://RusWin.net/IEinput.htm

Горбатого IE только могила исправит.  http://www.getfirefox.com
 

Всего записей: 28 | Зарегистр. 16-05-2002 | Отправлено: 01:18 27-01-2006 | Исправлено: Volk, 01:26 27-01-2006
174bpm



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
привет!
 спасибо большое за страницу http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/screen_r.htm
 
пишу оттуда
у меня проблема в том, что дохнет винт, с которого надо сливать много инфы.
винда потихоньку загибается, уже пропала панель задач и возможность сменить раскладку клавиатуры.
интересно, работает ли это окно, если я отключусь от инета?!
если кто знает как из консоли/проводника/командера запустить переключалку раскладок в ХР и почему taskbar (т.е. запускаемый из сеанса MS-DOS explorer) валится, только мелькнув на экране
 
i kak s etim borot'sya

Всего записей: 779 | Зарегистр. 12-01-2006 | Отправлено: 02:01 28-01-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
174bpm,
 
У многих сбоит переключатель раскладки в XP - "Языковая Панель" (Language Bar).
 
Поэтому многие (а я так сразу, как только XP получил), это дело отключают и используют стороннюю "переключалку" - даже удобнее, одной Ctrl переключаюсь.
 
См. обзор http://RusWin.net/LangBar.htm
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 05:36 28-01-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.
По поводу фонетической раскладки для XP 64 - написал я авторам KLM, сейчас ответ получил - они уже работают над этим, но когда будет готово, пока не могут сказать, даже приблизительно.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 02:40 31-01-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
в виртуальной клаве для физических раскладок отличных от US map картинки не совпадает, так как картинка отличается.

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 02:00 14-02-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cheery

Цитата:
в виртуальной клаве для физических раскладок отличных от US map картинки не совпадает, так как картинка отличается.

 
Я вроде проверял... Что, для всех языков отличается? Может, пример дадите с http://Klava.RusWin.net?
 
На всякий случай - чтобы эти режимы проверять, надо соответствующую раскладку активной иметь, то есть, например, перейти на системной клавиатуре в режим ввода французского - "FR" - и пробовать -
это ведь именно для этого сделано, так как люди жаловались:
 
"В Германии часто на 'чужом' компьютере режим системного ввода - "DE" и только, на Английский нельзя переключиться"
 
"В Израиле у меня обычный режим клавиатуры - "иврит" и очень неудобно, что для ввода русского надо на "EN" переключаться"
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 03:05 14-02-2006 | Исправлено: PaulGor, 03:29 14-02-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
Я вроде проверял... Что, для всех языков отличается? Может, пример дадите?  

да любой другой отличной от US раскладки.. сразу видно, что картинка чуть другая и сдвинуты области определенные в map=mouse
решение - либо одинаковые картинки, либо ввести дополнительные мапы и цеплять их при смене картинки раскладки физической клавы
 
 
да не в том дело.. геометрические области на картинке не совпадают.
ps: я бы еще добавил сохранение в куки используемые раскладки.. чтобы потом снова не выбирать.
 
   
и  
   
нижний ряд смотри к примеру..

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 03:09 14-02-2006 | Исправлено: Cheery, 03:15 14-02-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.
А, сама картинка - да, конечно, другая! Для изначального режима "английский, США" использовалась картинка американской  физической клавиатуры (вот как у меня) -
а когда начал делать для Европы/Израиля, то оказалось, что и них там - даже в Англии - другая физическая клаваитура в ходу -
вот её и нарисовал для Европейских/Израиля - после того, как во многих форумах это мне подтвердили, что именно такая физическая клавиатура у них.
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 03:14 14-02-2006 | Исправлено: PaulGor, 03:18 14-02-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
ну так нужна вторая мапа, ессно..

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 03:16 14-02-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
геометрические области на картинке не совпадают

 
Практически совпадают - там ведь только справа пара клавиш другая, а остальные 46 - та же картинка, не хотелось делать отдельную map...
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 03:17 14-02-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
Практически совпадают - там ведь только справа пара клавиш другая, а остальные 46 - та же картинка, не хотелось делать отдельную map...  

если бы.. половина клавиши одну букву выдает.. другая половина - другую

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 03:18 14-02-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Как это может быть? Вроде из одного рисунка сделал второй, только те 2 клавиши справа заменив... Проверю сейчас...
 
> ps: я бы еще добавил сохранение в куки используемые раскладки..
> чтобы потом снова не выбирать.  
 
Я начал было в прошлом году это делать, но чего-то не стал - много кода, плюс если у человека security-запрет на то, чтобы браузер в файл ан диске что-либо писал, то наверное, сообщения будут для НЕкомпьютерщика непонятные (да?)
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 03:20 14-02-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
Я начал было в прошлом году это делать, но чего-то не стал - много кода, плюс если у человека security-запрет на то, чтобы браузер в файл ан диске что-либо писал, то наверное, сообщения будут для НЕкомпьютерщика непонятные (да?)  

там кода совсем чуть чуть..  


----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 03:22 14-02-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.
1) Да, действительно map не совпадает - в основном, правда, только в последнем ряду: http://www.geocities.com/paulgor1/map1.gif  
 
Спасибо, что сказал, поправлю!
 
Это ведь я только пару месяцев назад новые картинки сделал - сам,  в Фотошопе (а 'художник' из меня никакой ), а до этого были совсем стандартные скрин-шоты профессиональных рисовальщиков, не было такой проблемы
 
2) Да, надо будет сделать запоминание в cookies - может, на этой неделе сделаю, напишу тогда сюда...
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 03:28 14-02-2006 | Исправлено: PaulGor, 03:34 14-02-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
в основном, правда, только в последнем ряду:

ну так там проще всего просто подвинуть нижний ряд.
еще по мне, так в коде много переменных, которые не используются. может они, конечно, сделаны на будущее, но..

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 03:37 14-02-2006 | Исправлено: Cheery, 03:39 14-02-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
1) Да, надо подвинуть - не хочется 2-ю map делать, увеличивая "вес" кода утилиты...
Жаль, сразу сам не увидел - теперь надо столько картинок менять...
 
2) Лишние переменные? Посмотрю, а например?

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 04:01 14-02-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
2) Лишние переменные? Посмотрю, а например?

возможно не совсем так.. но мне кажется, что много лишнего. мне не хочется по серьезному в этом разбираться.. а зачем вообще занялся - будет видно чуть позже.

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 04:15 14-02-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.
Кстати, уже есть мод/хак для форумного движка SMF, и информация о том, как вставили нужные 2 строки HTML - от админов vBulletin, phpBB, IPB:
http://WinRus.com/tstKlava.htm
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 04:31 14-02-2006 | Исправлено: PaulGor, 04:49 01-05-2009
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
ну ты сдвинешь картинки или мне самому сделать ?

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 05:01 14-02-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.
Я не знал, что такой вариант есть - в данный момент сижу на работе и баги чиню в чужом коде...
Конечно, если можешь (есть время прям сейчас) сдвинуть - сдвинь, буду признателен - я сам только завтра вечером смог бы заняться этим и то не точно - работы много..

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 05:44 14-02-2006 | Исправлено: PaulGor, 05:44 14-02-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
сейчас тоже нет

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 05:47 14-02-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У вас 10 вечера уже, конечно!
 
Ладно, баг я один починил, а другой не буду начинать - попробую сдвинуть картинку-другую
 
P.S. Нет, не получилось начать - отвлекли (7 вечера, а все на работе - "трудовой лагерь усиленного питания" ) -
а в пол-восьмого уже домой пойду, а то от жены попадёт

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 06:06 14-02-2006 | Исправлено: PaulGor, 06:22 14-02-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
держи
http://rapidshare.de/files/13230045/temp.zip.html

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 07:28 14-02-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
О, спасибо!
Сегодня на сервер положу, и может, куки сделаю..
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:34 14-02-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
есть еще небольшой глюк.. правда он не относится к клаве сам по себе..  
пример - вставить какой то текст в поле и потом с шифтом понажимать на нарисованные клавиши.. (в IE)
или просто с шифтом быстро понажимай нарисованные кнопы

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 22:20 16-02-2006 | Исправлено: Cheery, 22:50 16-02-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.
Да, получается - даже на нарисованные кнопки не надо нажимать, что Shift+Click в IE означает выделение текста - я поставил курсор в середину текста, держал Shift и щёлкнул там (в тексте, не на картинке) мышкой - часть текста 'закрасилась'...
 
Кстати, то же самое получается например, и при вводе сообщения здесь, на форуме.
 
 
 
Посмотрю, можно ли починить - например, в Мозилле/Firefox  был глюк (написали мне), но я его сумел починить путем поиска в Интернете по JavaScript статьям и запроса в конференцию:
http://tinyurl.com/cjcf5
 
Так что надо будет про это тоже спросить или поискать...
 
.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 00:25 17-02-2006 | Исправлено: PaulGor, 00:26 17-02-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
Кстати, то же самое получается например, и при вводе сообщения здесь, на форуме.

потому что принцип вставки почти один и тот же.

Цитата:
например, в Мозилле/Firefox  был глюк (написали мне),  

какой?
 
ps: выделения можно избежать, если не передавать фокус полю ввода, но тогда нельзя будет сразу клавой пользоваться и мышкой.

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 02:22 17-02-2006 | Исправлено: Cheery, 02:42 17-02-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cheery

Цитата:
Цитата:Кстати, то же самое получается например, и при вводе сообщения здесь, на форуме.
 
потому что принцип вставки почти один и тот же.  
 

 
Да, есть в Интернете вопросы  
"Как сделать так, чтобы по Shift+Click работало то, что я хочу, а не то, что обычно браузер делает",
но в моём случае ответы не подошли, потому что на самом деле-то -
 увидел, когда стал проверять найденные решения - у меня Shift+Click прохогo НЕ делает (не зaкрашивает текст), а только Shift с двойным кликом закрашивает! То есть, если на рисунке быстро ДВАЖДЫ щёлкнуть по букве, держа при этом Shift, вот тогда... На такое решений нет но вряд ли это у многих будет проявляться...
 
Cheery

Цитата:
 
Цитата:например, в Мозилле/Firefox  был глюк (написали мне),  
 
какой?  
 

 
Там, в моём сообщении выше, по ссылке (tinyurl.com) описан глюк и решение от Мартина, известного автора FAQ по JavaScript (http://www.faqts.com/knowledge_base/index.phtml)

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 03:17 17-02-2006 | Исправлено: PaulGor, 04:07 17-02-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
оно понятно, что такие ситуации редко бывают, когда нужно два раза одну и ту же большую букву, но хочется избежать этого.
вот тут есть подсказка, но применить ее пока не получается
ps: не пойдет.. инициируется только при двойном клике в поле ввода.

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 04:08 17-02-2006 | Исправлено: Cheery, 04:15 17-02-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cheery

Цитата:
оно понятно, что такие ситуации редко бывают, когда нужно два раза одну и ту же большую букву, но хочется избежать этого.

 
Естественно... Но на самом деле, чтобы такой плохой эффект получить, надо не просто два раз ввести одну заглавную букву (это работает Ок), а очень быстро дважды щёлкнуть, то есть двойной щелчок - а на него управы пока не нашёл...
Вот что нашёл, но не помогает, так как у меня двойной:
 
"Чтобы ИЕ не делал обычного по Shift-Click
 
.
P.S. Посмотрел - это то же самое практически, что ты нашёл в Google Groups.

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 04:17 17-02-2006 | Исправлено: PaulGor, 04:18 17-02-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
К картинке можно прилепить такое..
ondblclick="document.selection.empty()"
но проблема тогда будет в потере фокуса у элемента ввода..  
 
Добавлено:
А ларчик просто открывался.. к картинке с клавой прицепи
onselectstart ="return false"

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 05:44 17-02-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cheery

Цитата:
А ларчик просто открывался.. к картинке с клавой прицепи
onselectstart ="return false"

 
Так я уже это пробовал - о найденной мной ссылке так и описано - и сделал в <map> добавку для каждой строки:
<area shape="rect" coords="3,2,23,23"      onclick=fromAlphabet(0,event)  title="">
вставил onselectstart ="return false" перед title -
 
не помогло...

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 08:44 17-02-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
не помогло...

не для мапов.. а именно для картинки.. сам можешь посмотреть ссылку, что давал в ПМ - у меня работает.

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 08:47 17-02-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.
А, там надо - Ок, вставил - работает, действительно!

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 09:23 17-02-2006
Hazorius



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
кто знает утилитку, которая с кириллицы меняла бы мне на читабельные латинские буквы?
(пример: paHbLLIe Boo6LL]e HukTo He gpy]I[uJI с pycckuMu 6ykBaMu)
нужно для некоторых нетсервисов.

Всего записей: 172 | Зарегистр. 03-07-2003 | Отправлено: 22:52 02-03-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Hazorius
обычные замены..  
www.php.net/str_replace

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 00:03 03-03-2006
Hazorius



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а попроще нельзя?Мне утилитку надо, что б с собой носить.

Всего записей: 172 | Зарегистр. 03-07-2003 | Отправлено: 00:07 03-03-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Hazorius

Цитата:
а попроще нельзя?Мне утилитку надо, что б с собой носить.

прикладное программирование не тут.. как написать для вебсервиса - могу подсказать..
можно даже просто на js в коде html сохранить.

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 00:21 03-03-2006
Hazorius



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
я имею ввиду мне екзешник надо, под сервисом я некоторые вебстраницы имел ввиду. Готовая утилитка, взял, написал, чего надо получил.

Всего записей: 172 | Зарегистр. 03-07-2003 | Отправлено: 00:29 03-03-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Hazorius
есть такая программа.. Штрилиц - в нее можно добавлять свои схемы и не требует инсталляции

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 00:43 03-03-2006
Hazorius



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
была какая то акромя штирлица, просто вводишь слово, она переводит на то что надо и мапа во что конвертировать, эдитишь и вс&#235;.

Всего записей: 172 | Зарегистр. 03-07-2003 | Отправлено: 01:26 03-03-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Hazorius

Цитата:
была какая то акромя штирлица, просто вводишь слово, она переводит на то что надо и мапа во что конвертировать, эдитишь и вс&#235;.

я говорю.. такое можно написать и на js.. и носить html страницу куда угодно.

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 02:41 03-03-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Hazorius

Цитата:
кто знает утилитку, которая с кириллицы меняла бы мне на читабельные латинские буквы?  
(пример: paHbLLIe Boo6LL]e HukTo He gpy]I[uJI с pycckuMu 6ykBaMu)  
нужно для некоторых нетсервисов.
Мне утилитку надо, что б с собой носить.
 

 
Ты думаешь, в твоём примере есть "читабельные" латинские буквы?
Для большинства они НЕчитабельны - знаю точно, по многочисленным обсуждениям таких латинских букв.
 
А утилита - на JavaScript - есть - в виде Web-страницы (да, можно носить с собой),
только она в 'стандартный' транслит переводит ("на лету") -
 
 'ж' - в 'zh', а не в ']I[' - см. режим
 
"В латиницу' вот тут (в середине страницы):  http://porusski.net        

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 04:15 03-03-2006 | Исправлено: PaulGor, 04:51 01-05-2009
Hazorius



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
мне нужно название только утилитки, больше ничего.

Всего записей: 172 | Зарегистр. 03-07-2003 | Отправлено: 13:35 03-03-2006
Viewgg



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Странно, что до сих пор никто здесь не написал про новую виртуальную клавиатуру на Руборде... Транслит - БАГ РАПОРТ. Новая фича, требуются тестеры. Правда, она ещё в стадии бета-тестирования, но работает, так что добавлю заодно и в шапку.

----------
Во вьюгу с Viewgg! :D

Клуб "Вы"-кателей Руборда

Всего записей: 2923 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 19:34 16-04-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А мы не знали Сейчас пойдем читать, спасибо!

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 00:54 17-04-2006
Igor1956



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Фонетическая раскладка-здорово! Но бывают сетуёвины,когда на работе нет возможности поставить фонетику.Причин может быть много,не будем перечислять.Есть оригинальный выход из положения! Мой, очень хороший товарищ,работающий в немецкой фирме и очень обиженный отсутствием русской раскладки и невозможностью её поставить,написал программку,к которой ни один злой админ не придерётся! Она не требует инсталяции,весит меньше мегобайта,безплатна.Её даже не надо копировать на комр,можно трудится прямо с дискеты или CD(с любого носителя). Остальные её достоинства и сама программа вот здесь
http://www.predok.de/

Всего записей: 3 | Зарегистр. 14-04-2006 | Отправлено: 20:16 25-04-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Igor1956

Цитата:
Фонетическая раскладка-здорово! Но бывают сетуёвины,когда на работе нет возможности поставить фонетику.Причин может быть много,не будем перечислять

 
Это обсуждалось уже в данной теме, более того, об этом написано в самом первом сообщении, которое повторяется вверху каждой страницы - рассмотрены ОБА случая:
- свой компьютер, когда можно системные клавиатурные средства активировать
- чужой компьютер, когда нельзя
 
И причины приводились:
 1) на работе нет Прав Администратора (Windows)
 2) в отпуске в Интернет-кафе в Турции (Windows)
 3) учёба за границей, университетский компьютер (Linux, Mac, ...)
 
 
Igor1956

Цитата:
написал программку,к которой ни один злой админ не придерётся! Она не требует инсталяции,весит меньше мегобайта,безплатна.Её даже не надо копировать на комр,можно трудится прямо с дискеты или CD(с любого носителя).  

 
Автор в описании программы немного неправ:

Цитата:
 
Вот перечень ситуаций, когда эта программа поможет Вам:
- Вам нужно что-то написать на русском языке, но на клавиатуре нет изображения русских букв и Вы не хотите их рисовать и(или) наклеивать;
 
- Вы не хотите или не имеете прав на служебном компьютере установить русскую раскладку клавиатуры;
 

 
Как Вы понимаете, первая ситуация НЕ годится, он должен был ТОЛЬКО вторую оставить, потому что в первом случае  можно Фонетическую раскладку системной клавиатуры установить и вводить/корректировать текст сразу там, где надо, а это где-то в тысячу раз удобнее, чем вводить текст в спец. окне и потом оттуда копировать (не везде будет копироваться - см. ниже), а если подправить текст надо - то снова в то окно и снова копировать, и так может быть несколько раз -
ни в какое сравнение не идет с обычным системным вводом (со Стандартной или Фонетической раскладкой), который только и можно назвать "нормальным" - именно так вводят немцы, чехи, греки, ...
 
****************  
Igor1956

Цитата:
Есть оригинальный выход из положения

 
В данной теме уже обсуждались 2 или 3 программы точно такие же
 
 
Программу посмотрел - да, для случая (1) - "работа" - она неплохо подходит (с двумя небольшими проблемами)
 
Правда, в сообщении, которое приводится в начале каждой страницы,  для случая "чужой компьютер" предлагается, IMHO,  более универсальное средство (так как это Интернет-страница), которое можно применять во всех трёх ситуациях, описанных выше (тоже можно на дискете, естественно, там просто HTML+JavaScript)
 
 
Замеченные ограничения и небольшие проблемы в описанной Вами программе:
 

  • Очень узкая область применения - только (1) (на работе), ведь в случаях (2) и (3) программой воспользоваться нельзя
     
  • Почему-то при вводе сначала видны латинские буквы, потом явно на экране превращающиеся в русские - не очень хорошо; странно вводить
     
  • Обычная проблема (и у Интернетовских страниц такая же), по описанию я почему-то думал, что автор её как-то решил - на НЕрусской Windows при копировании из программы этой в не-Unicode приложение (например, редактор простой текстовый или HTML-редактор Dreamweaver) вместо русского - только 'вопросики'

 
А так - ничего, удобная программка.
 
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:45 25-04-2006 | Исправлено: PaulGor, 22:03 25-04-2006
Leonid4ny

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Как писать по русски за рубежом, (кириллица, латиница, транслит,  
перекодировка) и проверка русской орфографии (translit, cyrillic and russian  
spellcheck):
http://softcorporation.com/products/cyrillic/
 
Насколько мне известно эта программа была написана где-то в 1999 и не так  
давно была добавлена проверка русской орфографии. К сожалению  
Softcorporation нигде её не упоминает, поэтому я и хочу дать эту ссылку.
 
Интересно, что некий Павел Городянский (Paul Gorodyansky) в 2003 поставил её  
на свой сайт и позднее дописал поддержку для Netscape:
http://Кlаvа.RusWin.nеt
 
Еще более интересно, что после этого он утверждал, что это 100% его  
оригинальный код.
Я имел с ним интересную дискуссию по поводу данного инцидента, где он  
сначала браво заявил: Я никогда их программу не брал! Однако в конце концов  
признает, что что-то он взял у SoftCorporation.
Это что-то представляет из себя имена всех основных переменных, названия  
HTML полей, а также 60% Javascript кода из версии 2003 Softcorporation кода  
(и это только то, что я нашел в 2006 году, т.е. после 3 лет переделок!)
 
Сама дискуссия тут:
http://ural-business.com/public/~leonid/paulgor/forum0.htm

Всего записей: 1 | Зарегистр. 10-05-2006 | Отправлено: 14:30 10-05-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.
Враньё и клевета - причём доказать это легче лёгкого!
 
Leonid4ny пишет вещи, НЕ соответствующие действительности, про Виртуальную Клавиатуру на http://Klava.RusWin.net
  (например, что "автор писал, что ничего не брал от SoftCorp, 100% его код" или что "её автор добавил к коду от SoftCorp поддержку Netscape") -
 
это ОЧЕНЬ легко доказать, достаточно посмотреть на  программный код от 2003 года (года создания) этой Виртуальной Клавиатуры не у меня на сайте, а где нибудь в Интернете, где код - нетронутый, какой был с начала (многие копировали себе тогда, потому что ТОЛЬКО эта Клавиатура работала под Мозиллой/Firefox/Netscape, а не только под Internet Explorer),  где:
 
*** ЯВНО, в комментарии с самого верха написано, какие вспомогательные куски кода автор брал с SoftCorp и ССЫЛКИ даны на SoftCorp, причем ДВЕ ссылки -
   на их главную страницу и на собственно страницу их Клавиатуры!
   
Ничего себе "Отпирался, писал, что 100% его код, однако в конце концов под моим давлением признался, что что-то он взял "!  
Ровно наоборот - с самого начала я, автор этой совсем новой Клавиатуры, конкретно указывал, что и откуда бралось! Клевета...
 
См. это в комментарии с самого верха например здесь:
cvtf.js - копия моего программного кода от 2003 г. на чужом мне сайте.
 
Причем этот взятый у SoftCorp код был вспомогательным, НЕ имеющим отношения к главному -
собственно имитации ввода кириллицы с обычной клавиатуры (не мышкой)  под Мозиллой/Firefox/Netscape, Оперой, и Internet Explorer -
такой же вспомогательный, как, например, взятый с другого сайта код определения браузера (и тоже ССЫЛКА дана, откуда взято), но главное что НЕ было такого, что я скрывал, что использовал их код, НЕТ, сразу, с самого начала были чёткие ссылки и что именно взято.
*
 
 
И опять НЕправду пишет Leonid4ny в последнем своём предложении про Дискуссию и её адрес -
а на самом деле это копия - на его сайте (рекламирует что ли таким способом свой сайт ural-business.com? Или хочет выборочно дискуссию показать?) -
 сообщений форума ibresource.ru, где эта дискуссия и проходила.
Советую зайти прямо туда, где дискуссия, вместо того, чтобы личную копию Леонида читать, и хотя бы один мой ответ прочесть:
 
http://www.ibresource.ru/forums - дискуссия
.
 
И про "он взял 60% JavaScript кода у SoftCorp" - неправда и опять же легко показать -
у него-то это бездоказательно, а мне надоело, что он везде так пишет (даже уже не 60% пишет а 80%), вот я и написал - в той самой дискуссии -
короткий доказательный ответ, из которого видно, что эти две вспомогательные вещи, что я брал с SoftCorp, составляют 32% от их кода 2003 года, а совсем не 60% (и 12% от моего кода 2003 года) и не 80%, хотя эта процентовка и не имеет значения - все друг у друга берут вспомогательные вещи, вот я с другого сайта взял код определения браузера - от их кода это составляет 95% (!) (от моего - 3%), ну и что?  
Вот доказательно, про 60%-80%:
 
http://www.ibresource.ru/forums/index.php?act=ST&f=40&t=13710&st=40#entry185003
 
***********************************
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 23:53 10-05-2006 | Исправлено: PaulGor, 01:29 17-07-2007
Alissa

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А, знает кошка чье мясо съела. Это я вам, PaulGor. Что то вы совсем запутались, то говорите не брали, то уже говорите брали, ну да ладно, мы же не на судебном заседании.
А между прочим, мне очень нравится программа, созданная softcorporation.com, я уже давно ее использую, не могу со стопроцентной уверенностью сказать, но мне кажется она была одной из первых программ, позволяющих писать по русски жителям забугорья. Я не профессионал в программировании и сужу с позиции пользователя, может эта программа раньше и имела какие-то недостатки (впрочем я их не заметила), но сейчас она просто супер, а вы заете какие возможности появились в последнее время- и проверка орфографии (ведь когда набираешь довольно большой текст опечатки всегда случаются) и прямой поиск с этой же страницы на всех поисковых системах, а как удобно отправлять Email также непосредственно с этой же страницы.
Браво, http://softcorporation.com/products/cyrillic/, и большое спасибо.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 11-05-2006 | Отправлено: 19:22 11-05-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alissa

Цитата:
А, знает кошка чье мясо съела. Это я вам, PaulGor. Что то вы совсем запутались, то говорите не брали, то уже говорите брали,  

 
Следуете путем Леонида и передергиваете/пишете неправду?
 
Когда это я писал "что не брал", если я с самого начала существования своей Клавиатуры, с 2003 года - как уже выше показывал, используя сайт, где взяли её себе -  
cvtf.js - копия моего программного кода от 2003 г. на чужом мне сайте (то есть, я не могу править текст там) -
 писал в свом коде СРАЗУ, с самого верха, что таки брал и писал конкретно, что именно брал -
 
 это не мой сайт, я там менять ничего не могу, файл какой был с 2003, такой и остался -  
Вы же английский знаете, почитайте комментарий с самого верха -
с самого верха ССЫЛКИ даю на их сайт, И на главную страницу И даже на САМУ их Клавиатуру!
 
И там же, в самом начале, написано, какие куски взяты с SoftCorp, а именно, те 12% - код кнопки "Rus/Lat" и смены картинок.
 
Почему же Вы пишете, что я говорил, что не брал? Это неправда...  
 
Опять же, это вспомогательные функции, НЕ являющиеся изобретением SoftCorp - если посмотреть, например, на JavaScript код сайта http://translit.ru/?ru-keyboard, то это же (кнопка и смена картинки) реализовано там практически ТАКИМ ЖЕ кодом.
Потом пришлось её убрать (см. предыдущее сообщение), так как она смущала людей, нехороший подход был.
 
В любом случае, я ВСЕГДА,  самого начала, ЯВНО писал, что брал куски кода от SoftCorp, так что неправда Ваша
 
**************
 
Вам нравится Клавиатура от SoftCorp - и хорошо, значит, Вы мне спасибо должны сказать - ведь она мало кому была известна (знаю точно, по многочисленным дискуссиям о Клавиатурах в форумах в разных странах), а благодаря тому, что я ссылку на неё давал, про неё узнало намного больше людей!
 
И Леонид и Вы нелогично себя ведёте - раз я ссылку на ту Клавиатуру давал, и поэтому про неё НАМНОГО больше людей узнало, то за что же меня ругать?
 
И ещё:
 

Цитата:
Я не профессионал в программировании и сужу с позиции пользователя, может эта программа раньше и имела какие-то недостатки (впрочем я их не заметила)

 
Ту Вы сильно НЕ правы - именно с точко зрения обычного пользователя там было ДВА огромных недостатка -
исправленных благодаря мне и моим анонсам (опять же не ругать меня надо тем, кто любит эту Клавиатуру от SoftCorp. а спасибо сказать):
 
1) она работала ТОЛЬКО под браузером Internet Explorer. Очень многие люди в разных странах НЕ могли ею пользоваться - у них (на работе, в университете,...) была не Windows-машина, а Макинтош или Linux или другая Unix-машина. Теперь на SoftCorp  - узнав про это из моих анонсов и моего тестирования их Клавиатуры - сделали так, что можно пользоваться браузерами Опера или Мозилла/Firefox:
Вы радоваться должны, что - благодаря мне - теперь намного больше народа сможет пользоваться Вашим любимым сайтом!
 
2) там не было ввода мышкой. Многие (опять же по форумам) этого очень хотели - например, на испанской клавиатуре трудно найти знак '~', нажав который на обычной (не нарисованной) клавиатуре, получаешь некую русскую букву. А если есть ввод мышкой, то вместо поиска нужной клавиши на физической клавиатуре, можно на картинке эту русскую букву нажать!
 
Так шта... (c)
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 22:05 11-05-2006 | Исправлено: PaulGor, 04:52 01-05-2009
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.
Не забывайте, что в ситуации "ЧУЖОЙ компьютер" теперь можно прямо на форуме писать
************ ТОЧНО как на Своём ********* -
 слева от поля ввода есть вызов встроенной виртуальной клавиатуры -
 
 100% имитирует обычный "домашний" системный клавиатурный ввод (хотя мышкой тоже можно букву-другую ввести).
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 09:42 13-09-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
кстати.. под 9 оперой новый баг обнаружился.. попробуй нажить клавишу del

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 07:52 14-09-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ничего себе! Вот это мистика - при нажатии Del появляется символ, назначенный в текущей русской раскладке на ".".
 
Отвечу в теме "Сообщения об ошибках Клавиатуры"

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 10:06 14-09-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Починилось По ходу дела обнаружилось, что не только Del но и Home и End плохой эффект дают - исправлено. Подробности - в теме "Сообщения об ошибках Клавиатуры"

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 05:29 15-09-2006
Red_Warri0r



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Пока меня не было в аське ко мне пришло сообщение кирилицей (&#261; &#316;&#299;&#247;&#229;&#291;&#243; &#729; &#311;&#229; &#228;&#299;&#279;&#281;&#311;&#261; &#324; &#326;&#299;&#303;&#299;&#233; &#353;&#261;&#275;&#263;&#299;&#257;&#261;&#353;&#269;&#257;&#261;&#326;&#252;?)  одни корявки !  как Мне его перевести????   Помогите!!!!  
 
Добавлено:
Люди очень надо перевести именно то что мне пришло после выключения аськи. Как это сделать?

Всего записей: 80 | Зарегистр. 29-05-2004 | Отправлено: 15:17 16-09-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Red_Warri0r

Цитата:
одни корявки !  как Мне его перевести????   Помогите!!!!  

какое отношение имеет твой вопрос к данной теме????


----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 21:54 16-09-2006
Red_Warri0r



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Так подскажите куда обратиться.

Всего записей: 80 | Зарегистр. 29-05-2004 | Отправлено: 02:21 17-09-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Red_Warri0r

Цитата:
Так подскажите куда обратиться

Помогите расшифровать своё же письмо )

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 02:24 17-09-2006
Red_Warri0r



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cheery
На самом деле я пробовал сохранять, как html документ, но все равно не получилось. =(  
Сорри конечно что не туда написал.

Всего записей: 80 | Зарегистр. 29-05-2004 | Отправлено: 02:35 17-09-2006 | Исправлено: Red_Warri0r, 02:45 17-09-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Red_Warri0r

Цитата:
На самом деле я пробовал сохранять, как html документ, но все равно не получилось. =(  

ты русский понимаешь? тебе сказали, что твой вопрос никак не относится к данной теме. Даже ссылку дали, где можешь продолжить свои выяснянения. Вот только сюда ЭТО не надо.

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 02:36 17-09-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Спрашивали выше насчет системного ввода в режиме Фонетической раскладки (когда A-A,B-Б,D-Д,F-Ф,K-K,...) под 64-битными Windows и ответ был отрицательный, так как редакторы раскладок там не работают.
 
А вот со вчерашнего дня - есть и для 64-битных! Один из пользователей Фонетической раскладки обнаружил публикацию о том, как менять раскладку там без редактора, программным путем, и сконструировал для 64-bit два набора - для 64-bit программ и для 32-бит программ, работрающих под 64-бит Windows.
 
Так что теперь на упомянутой вверху каждой страницы данной темы страничке  http:/WinRus.com/kbd_r.htm  можно скачать файлы Фонетической раскладки и для 64-битных Windows, а детали, как это было сделано, вот тут:
http://WinRus.com/kbd_r.htm#vers
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 08:28 18-10-2006 | Исправлено: PaulGor, 04:55 01-05-2009
WRFan



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ещё раз исправил свой конвертер для перевода латинских букв на русские, а также для перевода русских букв в уникод. выложил сюда:
 
http://home.arcor.de/wrfan/files/Latin2CyrillicConverter/
 
можете себе и на харддиск скачать. имхо очень удобно, я на рубоарде, да и на всех других русских форумах только этим конвертером и пользуюсь
 
чтобы латинские буквы не переводились, засунуть в звёздочки (в начале и в конце фразы, которая должна остаться латинской):
 

Цитата:
Я люблю *Microsoft*

 
 для смайликов поставить двоеточие перед знаком и после:
 

Цитата:
:D:<-

 
после перевода на русский нажать на кнопку "Strip" и все звёздочки и т.д. удалятся
 
буквы в URL/IMG/Code/Quote... тэгах не переводятся. чтобы засунуть фразу в тэги, выделить мышкой и нажать на соответствующий тэг. если нужно засунуть весь текст в тэги, просто STRL+A для выделения всего текста в боксе.
 
удобнее всего засунуть линк на конвертер на одну из главных панелей IE. для этого создать символический линк, скопировать в Links папку в фаворитах IE и потом перетащить налево на главную панель браузера. тогда  при нажатии на "букмарк" конвертер и будет открываться в том же окне ИЕ. после перевода копируете текст, нажимаете на Back кнопку ИЕ и, возвратившись на робоард, копируете переведённый текст в поле для создания топиков
 
P.S. тестировал только в ИЕ

Всего записей: 5275 | Зарегистр. 25-11-2002 | Отправлено: 09:02 30-12-2006 | Исправлено: WRFan, 09:44 30-12-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
1) А дома, на Своём компьютере - как вводите?
 
Ведь если дома Вы вводите русский ОБЫЧНЫМ образом - как все люди вводят английские, русские, немецкие тексты - с системной клавиатурой, с "RU/Ру" внизу справа, то зачем же Вне Дома вводить НЕ так, как дома, а с помощью "перекодировки сочетаний"?
Ведь сейчас технология позволяет в Интернет-кафе в Токио вводить ТОЧНО так же, как дома (см. про Виртуальную Клавиатуру в 1-м сообщении каждой страницы данной темы) - так зачем 2 разных способа использовать для Своего и для Чужого компьютера?
 
Тем более что со встроенной здесь Виртуальной Клавиатурой можно писать/корректировать прямо в поле форума, не надо копировать ниоткуда
 
 
2) Ко сожалению такие конвертеры ОЧЕНЬ НЕудобные - это тупиковый путь - их много было сделано в прошлом веке, но авторы не виноваты, тогда лучше и нельзя было сделать.
 
Пара примеров, почему НЕудобны:
а) даже согласно Правилам "сочетаний латиницы" на той странице, нельзя получать многие простые русские слова, например, "выучил" или "йод" или "сходил"
 
б) плохо, что многократно надо "перекодировку" делать, если подправить текст надо - трудоемкий процесс, но ещё хуже с латинскими при этом:
на компьютерных форумах часто используется много латинских букв, например:
 
"Pojdi v Control Panel, vyberi tam Regional Options, potom - Languages,..."
 
и вот Вы все латинские звeздочками "обрамили" и нажали Alt-T, потом Strip.
А потом увидели опечатку или решили текст подправить - ОПЯТЬ все эти многочисленные латинские "обрамлять" - жуть какая!  
 
Подробнее см.
"Перекодировщики сочетаний латиницы и их известные недостатки и неудобства"
 

 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 10:31 30-12-2006 | Исправлено: PaulGor, 11:18 30-12-2006
WRFan



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А дома, на Своём компьютере - как вводите?  
 
Ведь если дома Вы вводите русский ОБЫЧНЫМ образом - как все люди вводят английские, русские, немецкие тексты - с системной клавиатурой, с "RU/Ру" внизу справа, то зачем же Вне Дома вводить НЕ так, как дома, а с помощью "перекодировки сочетаний"?

 
я чего то тебя не понял. я только дома и хожу на рубоард, клавиатура у меня немецкая, писать по русски на ней невозможно, или во всяком случае трудно. пишу латинскими буквами и конвертирую за две секунды
 

Цитата:
Тем более что со встроенной здесь Виртуальной Клавиатурой можно писать/корректировать прямо в поле форума, не надо копировать ниоткуда  

 
я вообще не понимаю, как вы с ними работаете, там же надо на каждую букву мышкой нажимать. сколько знаков вы в секунду на ней "пишите"? я на своём конвертере например так 60-70 знаков в минуту
 

Цитата:
даже согласно Правилам "сочетаний латиницы" на той странице, нельзя получать многие простые русские слова, например, "выучил" или "йод" или "сходил"

 
можно. сначала пишешь букву "y", переводишь, потом пишешь букву "u" и переводишь, получается "выучил". один дополнительный раз нажать на кнопку или hotkey - дело одной секунды
 

Цитата:
плохо, что многократно надо "перекодировку" делать, если подправить текст надо - трудоемкий процесс, но ещё хуже с латинскими при этом:  
на компьютерных форумах часто используется много латинских букв, например:  
 
"Pojdi v Control Panel, vyberi tam Regional Options, potom - Languages,..."  
 
и вот Вы все латинские звeздочками "обрамили" и нажали Alt-T, потом Strip.  
А потом увидели опечатку или решили текст подправить - ОПЯТЬ все эти многочисленные латинские "обрамлять" - жуть какая!  

 
ты я вижу привередливый. так перечитай свой текст ДО того, как на Strip нажимать и поправь опечатки. а если ты уже топик создал и вдруг заметил, что опечатку сделал? придётся редактировать, тоже ведь "трудоёмко". лол. оно и понятно - писать труднее, чем говорить. а что нужно многократно на кнопку нажимать, так я за день по 1000 раз на левую кнопку крысы нажимаю. чего тут сложного то на кнопку лишний раз нажать?
 
P.S. я кстати написал весь этот текст за 3 минуты на конвертере. на виртуальной клавиатуре нужно в 5 раз дольше

Всего записей: 5275 | Зарегистр. 25-11-2002 | Отправлено: 15:04 30-12-2006 | Исправлено: WRFan, 15:07 30-12-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WRFan

Цитата:
я вообще не понимаю, как вы с ними работаете, там же надо на каждую букву мышкой нажимать. сколько знаков вы в секунду на ней "пишите"? я на своём конвертере например так 60-70 знаков в минуту  

незнание не освобождает от ответственности.. не надо там жать мышкой, это просто как возможный вариант для тех, кто не умеет печатать вслепую.
ps: врубаете клаву и вперед - печатать в поле ввода

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 21:24 30-12-2006 | Исправлено: Cheery, 21:27 30-12-2006
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Цитата:
А дома, на Своём компьютере - как вводите?  
 
Ведь если дома Вы вводите русский ОБЫЧНЫМ образом - как все люди вводят английские, русские, немецкие тексты - с системной клавиатурой, с "RU/Ру" внизу справа, то зачем же Вне Дома вводить НЕ так, как дома, а с помощью "перекодировки сочетаний"?

 
я чего то тебя не понял. я только дома и хожу на рубоард, клавиатура у меня немецкая, писать по русски на ней невозможно, или во всяком случае трудно. пишу латинскими буквами и конвертирую за две секунды
 

 
А понятно, то есть ДАННУЮ тему НЕ читали!
Уже давно НЕ надо так вводить дома - ведь по-немецки Вы таким, СТРАННЫМ методом не вводите?
В форумах 'наших' в Германии это давно известно - как только очередной новичок пишет:
 
"Братцы, по-немецки я пишу быстро и привычно, а по-русски не могу - все буквы на непонятных местах, буду пол-часа одно предложение вводить.
Нельзя ли по-русски писать ТАК ЖЕ, как по-немецки, , то есть получать русскую А нажатием на А (ане на 'F'), О-О,...?"
 
И ему сразу отвечают, что МОЖНО, что НЕ обязательно для русского в качестве "RU" использовать Стадартную русскую раскладку - можно вместо неё использовать (3 минуты один раз на активацию) Фонетическую раскладку, когда
А-А, Б-B, D-Д, F-Ф, K-K,...
Причем каждый может по желанию буквы в ней переставить, например под немецкую клавиатуру подделать. См. про Фонетическую раскладку в первом сообщении каждой страницы данной темы.
 
Поэтому практически НИКТО сейчас,  в этом веке НЕ использует "перекодировщики" ДОМА - НИЧТО не может сравниться по удобству и быстроте с обычным системным вводом (раз он может быть в режиме А-А,Б-B,D-Д,F-Ф,K-K,...) - то есть, можно по-русски, писать ОБЫЧНЫМ образом - как по-немецки или по-английски или по-чешски - ведь НИКАК нельзя назвать ОБЫЧНЫМ ввод, описанный Вами -
 
в отдельном окне, вводя сначала латиницу, да ещё постоянно "думать о типе слов" - что вот в словах типа "выйти" можно 'y' для 'ы', а вoт в словах типа "выучил" - НЕЛЬЗЯ, надо по частям "перекодировать" это слово;  
и что в словах типа "пойти" можно 'j' для 'й', а вот в словах типа "йод" - нельзя, надо по частям слово перекодировать,...
А если не определишь правильно тип слова, а значит, не по частям перекодируешь, то получится белиберда -
 
разве не достаточно четко описана НЕобычность (и трудоемкость) такого способа ввода текста на странице
"Перекодировщики сочетаний латиницы и их известные недостатки и неудобства"
?
 
Никто же так по-чешски или по-гречески или по-немецки не вводит текст....
 
А оказывается, по-русски ДОМА тоже можно ОБЫЧНЫМ образом вводить/редактировать текст - с системной клавиатурой - как по-немецки или по-английски.
 
А Вне Дома - ТОЧНО "как дома":

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тем более что со встроенной здесь Виртуальной Клавиатурой можно писать/корректировать прямо в поле форума, не надо копировать ниоткуда  

 
я вообще не понимаю, как вы с ними работаете, там же надо на каждую букву мышкой нажимать.  
 

 
Там же СРАЗУ написано "пишите Как Дома - с физической (не нарисованной) клавиатуры"

 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 01:17 31-12-2006 | Исправлено: PaulGor, 01:22 31-12-2006
WRFan



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cheery
PaulGor
 
сорри, что только сейчас отвечаю, не был на рубоарде в последние дни. в общем, если можно действительно с помощью виртуальной клавиатуры писать, тогда конечно легче, чем крысой тыкать в буквы. но я в общем то уже к перекодировщику привык, так что мне переходить на новые методы уже поздно .  
 
а в целом, в виде альтернативы, пусть и мой способ в шапке топика останется, может кому так больше понравится. дело ведь ещё и в том, что с помощью моего перекодировщика можно вставлять всякие тэги в текст, скажем code тэги, размер, цвет font-а и т.д. вообще то все эти функции должны на самом рубоарде присутствовать, а то внизу страницы только голое поля для ввода текста, тэги пришлось бы без моего конвертера каждый раз от руки вставлять. надо бы Batva предложить добавить такие фичы, но это уже вопрос для другого форума

Всего записей: 5275 | Зарегистр. 25-11-2002 | Отправлено: 20:40 07-01-2007 | Исправлено: WRFan, 20:42 07-01-2007
MKTL

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые хозяин и гости. А нет ли на свете программки, которая бы позволяла печатать по-русски в любом окне эксплорера без установки локали и шрифтов? Комп чужой, винда 2000 английская, прав на системные директории нет.  
 
Спасибо заранее!  
 
P.S. Я понимаю, что здесь уже на двадцати страницах обсуждается виртуальная клавиатура Городянского (PaulGor). Это прекрасно и очень помогает! Но она позволяет печатать только в ее окне, потом надо копировать, что и не устраивает.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 06-02-2007 | Отправлено: 15:56 08-02-2007 | Исправлено: MKTL, 15:59 08-02-2007
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А нет ли на свете программки, которая бы позволяла печатать по-русски в любом окне эксплорера без установки локали и шрифтов?

MKTL, есть.
Включи ''Версия для печати'' и поищи LetterZu...
Использую с удовольствием.

----------
Мы знаем: время растяжимо. Оно зависит от того,
Какого рода содержимым Вы заполняете его. (C. Маршак)

Всего записей: 7527 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 18:34 08-02-2007
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Уважаемые хозяин и гости. А нет ли на свете программки, которая бы позволяла печатать по-русски в любом окне эксплорера без установки локали и шрифтов? Комп чужой, винда 2000 английская, прав на системные директории нет.  
 

 
Под Internet Explorer - нет, а вот под Firefox - есть extension Мироненко:
 
https://addons.mozilla.org/firefox/561/
 
 
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 02:05 09-02-2007
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
Под Internet Explorer - нет,

Ладно, не буду с тобой вступать в идеологические споры...
 
MKTL, посмотри LetterZu...  

Всего записей: 7527 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 12:27 09-02-2007
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я просто его понял так, что компьютер совсем чужой и нельзя ничего менять, а хочется прямо (и только) в браузере писать.
 Letter Zu ведь - программа, садящаяся глубоко в саму операционку и требующая выбрать, какой язык/раскладка будут с ней работать...
 
 
Может, я и не прав, не отрицаю

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 01:44 10-02-2007
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Letter Zu ведь - программа, садящаяся глубоко в саму операционку и требующая выбрать, какой язык/раскладка будут с ней работать...  

PaulGor, совсем  в саму операционку не садится.
Даже можна с дискеты запустить...

Всего записей: 7527 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 19:17 10-02-2007
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
PaulGor, совсем  в саму операционку не садится.  
Даже можна с дискеты запустить...  

 
Ну ты насмешил! При чем здесь откуда запускается?
Не помнишь разве загрузочные дискеты, где сильно-системные
вещи с дискеты запускались - и садились глубоко в систему?
 
Раз эта программа изменяет поведение такой сильно-системной вещи, как национальные раскладки и управление клавиатурой, то эта программа таки- работает на системном уровне а не как какой-нибудь никуда не лазящий редактор текстовый.
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 00:23 11-02-2007 | Исправлено: PaulGor, 00:24 11-02-2007
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
Ну ты насмешил

Смеяться полезно.
 
По-моему, мы говорим о разных вещах.
Программа не требует инсталяциии, состоит из 5-и маленьких файлов (вместе 428 кбайт), никуда не кидает мусор и не оставляет следов после себя...
Перехваты осуществляет MouseHook.dll лежащая вместе с LetterZu.exe.

Всего записей: 7527 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 08:41 11-02-2007
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я не говорил, что она неаккуратно работает (хотя писали внескольких форумах, что проблемы таки есть - как раз для данного случая - когда цепляешь не к "RU") и не писал про мусор -  
 
но когда она работает (присутствует), то лезет-таки в систему - она ведь 'цепляется' к некой раскладке, например, к Шведской, плюс вмешивается в системный процесс управления клавиатурой - при чем здесь то, что после себя (то есть, когда её нет) она не оставляет следов?
 
Опять же, я не утверждаю, что я прав - пусть человек пробует эту программу, конечно!
Я же не опротестовывал никак Ваше сообщение, просто тому человеку ответил что вот есть плагин к Firefox -  
Вы написали ему про "Letter Zu" ( и только про неё), я написал про плагин Мироненко (и только про него) - ну и пусть выбирает...
 
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 00:29 13-02-2007 | Исправлено: PaulGor, 00:35 13-02-2007
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
...'цепляется' к некой раскладке...
вмешивается в системный процесс управления клавиатурой  

Так в этом и задача Hook-ов...
Главное, чтобы они корректно это делали.

Цитата:
Вы написали ему про "Letter Zu" ( и только про неё), я написал про плагин Мироненко (и только про него) - ну и пусть выбирает...  

Вот это справедливо!

Всего записей: 7527 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 08:54 13-02-2007
Losius



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а как заставить Висту писат по руски ???  Замена клавиатыры не пойдет, ноутбук

Всего записей: 95 | Зарегистр. 26-02-2003 | Отправлено: 15:25 14-02-2007
8AleX8



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а как заставить Висту писат по руски

прочесть этот топик.

Всего записей: 1811 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 15:28 14-02-2007
retro



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
8AleX8

Цитата:
прочесть этот топик

Прочел. Но не нашел. Укажи пожалуйста.

Всего записей: 1697 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 22:38 15-03-2007
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а как заставить Висту писать по русски
 
>>прочесть этот топик  
>Прочел. Но не нашел. Укажи пожалуйста.
 

 
На каждой странице этой темы 1-е сообщение - одно и тоже, справочное.
Там есть и пункт  
 
====
 
 "Настройка системных русских клавиатурных средств":  
   
стандартная  раскладка или фонетическая(транслитерационная),  
где А-А,B-Б,D-Д,F-Ф,К-К,...-  http://WinRus.com/kbd_r.htm  
 
====
 
Вот по тому адресу и описана настройка любой Windows, в том числе Vista
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 02:58 16-03-2007 | Исправлено: PaulGor, 04:56 01-05-2009
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот по тому адресу и описана настройка любой Windows, в том числе Vista  

И в придачу - автор, в лице PaulGorа подскажет, если возникнут вопросы...

Всего записей: 7527 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 15:35 16-03-2007
smler

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Программа Punto Switcher предназначена для автоматического переключения раскладки клавиатуры. Иногда Вы забываете переключить раскладку с русской на английскую и получаете, например, «Цштвщцы» вместо «Windows» и, наоборот, не переключив раскладку клавиатуры с английского на русский, Вы получаете «Hjccbz» вместо «Россия». Теперь о переключателе клавиатуры можно просто забыть, переключение будет производиться АВТОМАТИЧЕСКИ!  
 
Кроме этого, Punto Switcher делает много других полезных вещей, о которых Вы узнаете после ознакомления со справкой
===============
пользуюсь это этой прогой и мозг не засоряю.
клавиатура нужна чтоб писать тем языком который в школе учили.
=====
кто используюет транслит может забыть что такое русские слова) и будет как обезьяна с дерева)) это все не не зря делается запомните.
======

Всего записей: 2 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 23:54 25-06-2007
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
smler

Цитата:
кто используюет транслит может забыть что такое русские слова) и будет как обезьяна с дерева)) это все не не зря делается запомните.  

в дет сад.. быстро.. тут речь совсем о другом.


----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 00:02 26-06-2007
smler

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
вы их тут учите они внатуре потом пишут всякую ерунду на разных форумах и в играх
))
почитал тут пишут у меня нету русской клавы есть немецкая)
ответ - иди купи!
потом пишет я крутой с немецкой пишу на транслите на оценку 5 - сам себе ее поставил)))  
и все в таком духе..

Всего записей: 2 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 00:05 26-06-2007 | Исправлено: smler, 00:12 26-06-2007
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
smler

Цитата:
почитал тут пишут у меня нету русской клавы есть немецкая)  
ответ - иди купи!  

 
 
Ага, конечно - особенно удобно будет принести ее на работу откуда большинство людей живущих/работающих вне СНГ ходит в Интернет
Или в немецком Интернет-кафе во время отпуска...
 
Вы просто не знакомы с ситуацией 'как писАть по-русски вне СНГ' - если интересно, см. ссылки в начале страницы

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 19:14 30-06-2007
BakLAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сорри, может не совсем в этом теме пишу... При копировании кириллицы через буфер обмена из некоторых программ в другие вставляются крякозябры. Недавно переустановил систему (Win2k) и такое обнаружил. До переустановки такого не наблюдалось. Помогите решить проблему или дайте ссылку, где это описано. Спасибо.

Всего записей: 2665 | Зарегистр. 15-12-2003 | Отправлено: 17:40 15-08-2007
ALeXkRU



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BakLAN
перед копированием переключайся на русскую раскладку, будет копировать нормально...  
а вот насчет причин -

Всего записей: 7209 | Зарегистр. 03-12-2003 | Отправлено: 18:17 15-08-2007
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Про копирование - да, если из НЕ-юниководой программы (например, Dreamweaver) в юникодовую (браузер; MS Word), то переключение клавиатуры на "RU" помогает. Еслиже наоборот - не помогает, надо другие 'обходные пути' использовать.
 
Все эти методы (и причины кстати) описаны на странице про Copy/Paste:
http://WinRus.com/cp_r.htm

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 11:35 17-08-2007 | Исправлено: PaulGor, 04:57 01-05-2009
UriF

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
8AleX8
"ЧУЖОЙ компьютер":
Accesssories->Accesibilities->On-Screen Keyboard

Всего записей: 461 | Зарегистр. 14-06-2004 | Отправлено: 17:25 28-08-2007
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
UriF

Цитата:
 
"ЧУЖОЙ компьютер":  
Accesssories->Accesibilities->On-Screen Keyboard

 
Нет, это НЕ годится (легко убедиться) - эта On-Screen Keyboard будет с русским давать работать ТОЛЬКО если компьютер -
 СВОЙ и уже инсталлированы через панель Управления системные средства ввода кириллицы, то есть можно на "RU" в панели задач переключиться.
 
Если же компьютер Чужой, то - только Интернет-страницы типа http://porusski.net где ввод -
 ТОЧНО "как дома" - каждый выбирает именно ту, знакомую ему на 100% раскладку, с которой ДОМА работает - Стандартную или Фонетическую -  - и вводит обычным образом - с клавиатуры (хотя мышкой тоже можно)
 
Эту Интернет-страницу можно и без подключения к Интернету использовать, просто открыв файл в браузере: http://soft.softodrom.ru/ap/p5268.shtml
 
 
 

Всего записей: 586 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 19:58 28-08-2007 | Исправлено: PaulGor, 20:53 28-08-2007
LeftUser



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кто сталкивался с такой проблемой:
Программа Microsoft Keyboard Layout Creator 1.4, при создании DLL и установочного пакета выдает ошибку:
 
CL.EXE returned 1
RC.EXE returned 1
LINK.EXE returned 1
 
 

Всего записей: 32 | Зарегистр. 20-09-2005 | Отправлено: 12:38 31-08-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Господа-товарищи,
я, возможно, дико топорю по ходу, но файл по адресу http://geocities.com/paulgor1/kbdru_y.zip у меня ни разу не скачивается, а хотелось бы... Может кто-нить выложит его куда-нить на обменник?  
Данке шён заранее...
 
Добавлено:
Всем спасибо, вопрос решён.

----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 02:00 20-09-2007
PaulGor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить