Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Total Commander (часть 12)

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11

 

 
 
Текущая финальная версия: 11.03 (32-битная/64-битная/32+64) (21.02.2024)
 
Предыдущие версии: 10.5x: 10.52 (32/64/32+64); 10.0x: 10.00 (32/64/32+64)
9.5x: 9.51 (32/64/32+64); 9.2x: 9.22a (32/64/32+64); 9.1x: 9.12 (32/64/32+64); 9.0x: 9.0a (32/64/32+64);
8.5x: 8.52a (32/64/32+64); 8.0x: 8.01 (32/64/32+64);
7.5x: 7.57a; 7.0x: 7.04a
 
Коллекция предыдущих версий | Новейшая история изменений (11.03, англ.)  

"Когда ждать финальную версию x.xx?" — "Когда будет готова!" © К. Гислер
На вопрос "Когда будет русик к версии x.xx?" ответ точно такой же © CaptainFlint


Полный набор русификации от CaptainFlint и Avada
v9.5+ (9.51, 14.11.2020, с переводом справки): CHM (зеркало), HLP (зеркало)
Начиная с версии 7.50 стандартный набор русификации от тех же авторов входит в дистрибутив TC!
 
Стандартный набор русификации от М. Жилина
v9.0+ (9.20, 03.07.2018): Скачать

Официальный сайт разработчика | Официальный форум TC | TotalcmdWiki | Русский сайт TC | Русский форум TC
О проблемах с wincmd.ru/totalcmd.net Подробности

Все вопросы по плагинам и аддонам — в Плагинах
Все вопросы по лечению пациента — только в Варезнике
Настроенные сборки Total Commander (и все вопросы по ним)

Онлайновая русская справка (для TC 9.51, 14.11.2020)
Total Commander Knowledge Base 2.0 (русскоязычная база знаний)  
Оффлайновая версия TCKB 1.7 (CHM-файл)
Все ключи Total Commander (онлайновая версия файла данных Ultra TC Configuration Editor)
Команды и параметры Total Commander (справочные таблицы)
Стандартные клавиатурные назначения Total Commander (справочные таблицы)

Всего записей: 38834 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 23:14 05-12-2022 | Исправлено: DimONtm, 23:56 21-02-2024
provera

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
вообще очень современно ( and Yandex-translate is confirming) -- вместо "select"  использовать "highlight" --  самый близкий по смыслу вариант. Есть и такой глагол. Именно так он и выглядит на экране.
 
Все сложно с этим русским : "выбрать" -- мы же не на собрании. "выделить" -- мы же не в женской консультации

Всего записей: 384 | Зарегистр. 13-01-2023 | Отправлено: 00:34 23-05-2023 | Исправлено: provera, 00:36 23-05-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
provera
Вот потому я и предпочитаю оригинал вместо этой русской отсебятины, которая в разном софте переведена всегда по-разному. Порой просто на голову не налазят те трёхэтажные выражения, в которые переводят одно-два коротких слова оригинала.
Да, это требует знания английского, но хотя бы базового понимания самых частых слов уже будет достаточно, чтобы было больно читать перевод. Каким бы "близким к смыслу" он не был.

Всего записей: 16723 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 00:51 23-05-2023
CaptainFlint



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
При выборе терминологии в переводе в расчёт принимается множество соображений. Как то: понятность для русскоязычного пользователя, в том числе абсолютно незнакомого с другими языками; соответствие термина описываемой функциональности; длина слова и образуемых с этим словом фраз, присутствующих в интерфейсе (чтобы они все не звучали громоздко и умещались в отведённое им место); разграничение нескольких функций, каждую из которых можно было бы описать одним и тем же словом; а порой даже и исторический груз привычных терминов, которые могут быть и неадекватными, но настолько привычными, что более правильная терминология вызывает отторжение. Нередко приходится идти и на компромиссы, выбирая меньшее из зол.
 
Конкретно в случае "выбор - выделение" в расчёт нужно принимать как минимум то, что выбрать файл можно, и не выделяя его, а просто установив на него курсор. Множество функций Тотала будут работать именно с этим файлом. А когда присутствуют и выделенные файлы, то переключатся на них. Чтобы каждый раз не писать обороты вида "скопировать выделенные файлы или, если таковых нет, то файл под курсором", мы используем слово "выбранный" для такого обобщения, для обозначения того файла или набора файлов, с которыми функция будет работать. А термин "выделенный" относится уже конкретно к функциональности выделения объектов и используется в тех случаях, когда разница существенна. (Что касается физиологических ассоциаций — это уже не к нам, это к Фрейду.)
 
С "папкой" и "каталогом" аналогично, это не синонимы и термины эти выбраны были не произвольно. Папка является более абстрактным понятием, логическим представлением организации файлов. В частности она может быть виртуальной. Каталог же соответствует физическому объекту на диске. Зачастую они соответствуют друг другу и могут взаимозаменяться, но не всегда. "Директории" были отклонены на раннем этапе как неэстетично звучащие для обоих соавторов перевода, а "путь" никоим образом не может являться синонимом ни "папке", ни "каталогу".
 
Разумеется, надо понимать, что любой перевод опирается на субъективные критерии переводчика, и единственного абсолютно правильного перевода попросту не может существовать. К любому выбору будут претензии не от одного человека, так от другого. Именно поэтому хорошо, что Тотал даёт полную свободу в плане локализации. Каждый пользователь волен переключиться на то, что ему нравится, а если не нравится ничего — сделать свой перевод (собственно, именно так в своё время и зародился наш вариант).

----------
Почему же, ё-моё, ты нигде не пишешь "ё"?

Всего записей: 5484 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 01:22 23-05-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CaptainFlint
Цитата:
"Директории" были отклонены на раннем этапе как неэстетично звучащие для обоих соавторов перевода
А зря. Именно этот перевод был бы максимально точен.
Как минимум потому что "каталог" - понятие более абстрактное и ни к чему не обязывающее.

Всего записей: 16723 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 01:27 23-05-2023
CaptainFlint



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
Это была не единственная причина. Но как я отметил, спорить о терминологии можно бесконечно и ни к чему в итоге не прийти, так как у разных людей разные критерии восприятия.

----------
Почему же, ё-моё, ты нигде не пишешь "ё"?

Всего записей: 5484 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 02:16 23-05-2023
provera

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ну, коллеги, между "папкой" и "каталогом" вообще ничего общего.  "Реестр", "Перечень" еще включите сюда.   "каталог" -- не встречал такого термина  по отношения к файлам.

Всего записей: 384 | Зарегистр. 13-01-2023 | Отправлено: 02:19 23-05-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
provera
Так в том и дело, что "каталог" - одна из многочисленных отсебятин. Впрочем, у этих названий тоже есть своя компания любителей.
 
CaptainFlint
Но восприятие же не должно противоречить здравому смыслу.

Всего записей: 16723 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 02:35 23-05-2023
keyman

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
в том и дело, что "каталог" - одна из многочисленных отсебятин.  

 
маленький ты просто, вот и вся проблема.
вот для примера почитай:
https://retrocomputing.stackexchange.com/questions/13702/is-it-a-directory-a-list-or-a-catalogue

Всего записей: 588 | Зарегистр. 11-03-2006 | Отправлено: 02:46 23-05-2023
provera

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
коллеги. Есть смысл определиться. Есть разница, о чем мы говорим. О желтом прямоугольнике, или о его внутренностях. Если мы видим большой число желтых прямоугольников, то кроме "куча папок"  я не могу ничего использовать.
файлы внутри уже можно называть и списком, и каталогом (?), и перечнем (?).  
Но как назвать чертову папку ? Чтобы она не была созвучна с нашими воспоминаниями о беззаботном детстве ?
Вот у америкосов все просо -- folder, просто и однозначно. Им не надо искать аналогии в перечне книг в библиотеке, или реестре , или в бумажном каталоге.  
Ну не вяжется эти каталоги с электронными файлами.  
Все сложно. У них же файлы-- это просто "дело" , в виде стопки документов, возможно, уголовное, возможно в папке. Но как-то же прижилось, что вся наша электронищина -- это файл.  
Я понял, в чем ваша ошибка.  
СПИСОК, ПЕРЕЧЕНЬ, РЕЕСТР, КАТАЛОГ -- это все относится только к СИСТЕМАТИЗИРОВАННОМУ множеству.  
А вот ПАПКА -- может включать в себя всю свалку, которой она и является, пор своему назначению и содержанию. И ничем ее не заменить.

Всего записей: 384 | Зарегистр. 13-01-2023 | Отправлено: 03:07 23-05-2023 | Исправлено: provera, 03:17 23-05-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
keyman
Не маленький, а адекватный. Или же, в угоду ископаемым осям, ещё комп будем величать как ЭВМ, а мобилку - коммуникатором?
И не хард, а непременно НЖМД?
 

Цитата:
Вот у америкосов все просо -- folder, просто и однозначно.  
Вот именно, что фолдер - это папка. Та самая, которая "открывается разгибанием" (to fold), если угодно. А внутри - файлы. С компом - та же история.
Да, ископаемые любили термин directory, когда это означало нечто имеющее физическое расположение, а не как сейчас "папка принтеров", "папка рабочий стол" и тому подобная виртуальщина.
Но прогресс идёт неумолимо. Пора выбросить уже на свалку эти каталоги, директории и прочую ерунду, оставив только папки. Даже винда уже не первый десяток лет пишет "папка" на абсолютно все "директории", "каталоги" и прочее-прочее. Даже сетевые папки, а не что-то другое. А вы всё за каталоги цепляетесь, будто юзеру и без того жизнь усложнить очередными лишними определениями.

Всего записей: 16723 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 03:18 23-05-2023 | Исправлено: insorg, 03:24 23-05-2023
AkulaBig

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
provera

Цитата:
Вот у америкосов все просо -- folder, просто и однозначно.

В этом убогом языке одним словом называют множество предметов. Русский язык богат на множество определений для одного предмета. И если человек в школе изучал русский язык, он легко воспринимает разницу оттенков обозначения одного предмета. Ну а если в школе по русскому языку было кол с минусом тогда да, максимум восприятия, это американский английский. Который изобрели рабы и их рабовладельцы.

Всего записей: 4318 | Зарегистр. 11-03-2003 | Отправлено: 03:49 23-05-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AkulaBig
Цитата:
В этом убогом языке
Ну да, русский единственный весь такой великий и неповторимый...? Куда уж до него испанскому, немецкому и итальянскому?
Цитата:
Русский язык богат на множество определений для одного предмета
Один вопрос - нахрена? Есть предмет, как его не назови сотней названий, он собой быть не перестанет...
Цитата:
изобрели рабы и их рабовладельцы.
О, боги... Что за чушь.

Всего записей: 16723 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 04:07 23-05-2023 | Исправлено: insorg, 08:12 23-05-2023
AkulaBig

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну да, русский единственный весь такой великий и неповторимый.

Вы совершенно правы.

Цитата:
О, боги... Что за чушь.

Почему чушь. Американский английский появился в результате того, что людям, у каждого из которых был свой язык, пришлось как-то общаться друг с другом. А так как большинство и рабов и рабовладельцев были безграмотными, получилось подобие английского языка, упрощенного до понимания безграмотными.

Всего записей: 4318 | Зарегистр. 11-03-2003 | Отправлено: 06:10 23-05-2023
Plague



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
блин, возьмите фломастеры и разукрасте этот перевод как кому угодно. Делов на пару часов изначально, и на 10-15 минут при обновлении. Слава Богу редактируется в обычном блокноте.
Флинт сказал что от этой печки и он сам начинал.
 
Сперва вас понесло "вперед, в прогресс", потом в историю.
Я например 677 и 678 вообще пропускаю, потому что предпочитаю видеть <DIR> и <LINK>.
А "Папка" хотя бы с точки зренья консоли - совершенно мимо.
Вам просто значок нарисовали в виде оной, вот все и обрадовались. Нарисовали бы что-то ещё (кстати, не помню, что в win 3.xx было? По-моему, упомянутые "жёлтые квадраты" появились только в win95) - и все радостно уцепились бы за тот зрительный образ.
 
provera, если вы чего-то не встречали, - не значит что его нет. Я, например, опоссумов видел только в известном мультфильме.
 
Флинту и Аваде большое спасибо за их работу, - всегда с ними сверяюсь

Всего записей: 636 | Зарегистр. 13-09-2004 | Отправлено: 06:54 23-05-2023 | Исправлено: Plague, 07:04 23-05-2023
mr_eoi



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
Да, ископаемые любили термин directory, когда это означало нечто имеющее физическое расположение, а не как сейчас "папка принтеров", "папка рабочий стол" и тому подобная виртуальщина.
Но прогресс идёт неумолимо. Пора выбросить уже на свалку эти каталоги, директории и прочую ерунду, оставив только папки. Даже винда уже не первый десяток лет пишет "папка" на абсолютно все "директории", "каталоги" и прочее-прочее. Даже сетевые папки, а не что-то другое. А вы всё за каталоги цепляетесь, будто юзеру и без того жизнь усложнить очередными лишними определениями.

Тем не менее, чтобы в командном интерпретаторе получить содержимое папки следует набрать команду "dir".


----------
Per Aspera Ad Astra...

Всего записей: 2187 | Зарегистр. 10-08-2003 | Отправлено: 06:54 23-05-2023
ziabriev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
Да, ископаемые любили термин directory,

directory - это у Гислера, строка 67 - скрин
 

Всего записей: 1308 | Зарегистр. 03-03-2019 | Отправлено: 07:35 23-05-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AkulaBig
Цитата:
Вы совершенно правы.
Вообще то это был очень толстый сарказм... Ну да ладно, не в этом топике объяснять всю очевидную тупость выставления русского языка важнее или лучше других. Не нужно продолжать, пожалуйста. По крайней мере, не здесь.
 
mr_eoi
Цитата:
набрать команду "dir".
Кэп?
А ещё нельзя просто так сделать папки com, lpt, и тому подобное. Старое суровое легаси, не более того.  
 
ziabriev
Цитата:
directory - это у Гислера, строка 67
Я в курсе. И это не единственное место. Вопрос не столь про директории, сколько про глупость применения слова "каталог" в этом контексте.
По крайней мере, в русском можно было всё называть папкой и не мучить юзера тем, в чём смысловой и практической разницы уже давно нет.

Всего записей: 16723 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 08:12 23-05-2023 | Исправлено: insorg, 08:14 23-05-2023
Plague



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
про глупость применения слова "каталог" в этом контексте.

с точки зренья файловой системы это именно "каталог объединённого содержимого".
Не ставьте себя умнее всех.

Всего записей: 636 | Зарегистр. 13-09-2004 | Отправлено: 08:16 23-05-2023 | Исправлено: Plague, 08:17 23-05-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Plague
Цитата:
 "каталог объединённого содержимого"
"объединённого" с чем?
Здесь очень важны нюансы.
Директория - это не объединение чего-то. Это конкретное место. Направление (directory - от слова "to direct" - направлять), если угодно.
 
Добавлено:
Конечно, за уши можно не только каталог притянуть, но и много чего ещё, оправдываясь привычными названиями. Но всё должно назваться своими общепринятыми именами.

Всего записей: 16723 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 08:20 23-05-2023
unter_officer



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Господа, мне ваш спор напомнил недавнее ломание копий по поводу перевода Copy в Firefox.
Всегда переводили как "Копировать" и вдруг разработчики Firefox изменили на "Скопировать".
Когда на них посыпались претензии, эти англосаксы начали русских учить русскому языку - совершенный вид глагола, несовершенный вид глагола и т.п.
Переубедить их не удалось. Поэтому кто хотел, сам себе вернул "Копировать". Кому все равно, просто забили и пользуются новым вариантом перевода.
 
Я это к тому, что Plague прав. Если не нравится нынешний перевод, то сделайте себе как нравиться вам и пользуйтесь.
Лично меня перевод Флинта и Авады устраивает более чем.

Всего записей: 287 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 08:26 23-05-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Total Commander (часть 12)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru