3xp0 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l   l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l     Флейм на философско-религиозные темы II Предыдущие части топика: Часть I Часть II Часть III Часть IV Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019

soleni Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Diabolik   Цитата: Осталось только сверить твое субъективное восприятие с объективной реальностью мое субъективное восприятие ни чуть не хуже субъективного восприятия верующего или атеиста. первый верит в существование бога, второй наоборот. и те же вопросы:   Цитата: Ну существует, а он ли? Об одном и том же идет речь?   да, и существует ли объективная реальность? сама по себе? или мы ее ощущаем посредством субъективного восприятия? и для каждого она разная.... тогда она не объективная.... да. это камень есть даже тогда, когда я его не вижу.... но когда я его не вижу, я не знаю о его существовании.... еще примерно 7 млрд людей не видят этот камень, однако он существует... а откуда они знают, что он существует? для них его просто нет...   Цитата: И что с того что он существует? ровным счетом ничего.   Цитата: Главное помнить, что когда ты говоришь с богом - это молитва, кстати, о молитве... ты думаешь богу нужны молитвы? или они таки нужны молящимся? применим ментовский метод  "расследования": кому это выгодно? богу? нет. какие блага он получает от молитвы? никаких. а какие блага получает молящийся (в случае если бог "услышал")? все, о чем просил, свершилось.... вывод: богу по барабану  молитвы и жертвы, обряды и деньги, которые верующие несут в храм....   я тут недавно с одним адвентистом разговаривал. церквей у них нет, икон тоже. ну типа "делаю все, как говорил иисус. чту субботу, отдаю десятину богу" и т.д я спросил: "а как отдаешь?" он: "10% откладываю в коробочку", я: "а как передавать будешь?", он: "а никак. если ему нужно, то сам возьмет"........ я: "а иисус призывал поклоняться отцу его иегове? ты поклоняешься".... он: "...". адвентисты тоже не учат матчасть...     Цитата: а когда он с тобой - это надо уже серьезно лечить! в библии полно идиотов: адам, ..., каин, ..., ной, ..., моисей, ..., авраам, ..., исаак, ..., иисус... все они слышали бога...   я не слышал его и не обращался к нему.... а зачем? ему это не нужно... а мне? а меня все устраивает.... если мне что-то нужно, я делаю это сам... или кто-то делает это для меня... а откуда знание напишу позже...   rodrigo_f начал писать ответ. сначала хотел коротко, но коротко непонятно. начал подробнее, оказалось много. как напишу, так скину сюда. только не надо меня торопить. Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 22:28 24-07-2012 | Исправлено: soleni, 22:34 24-07-2012

zveroyacher Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата:  Pussy Riot духовное преступление хуже убийства Вот оборзели то маразматики старые. Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 22:31 24-07-2012

soleni Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору zveroyacher Цитата: Так Адама может быть и не было. Были стада этих Адамов. угум. и иегова купировал им хвосты, а потом хитрым договором (заветом) добился и "купирования" крайней плоти полового члена... Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 22:32 24-07-2012

zveroyacher Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: все они слышали бога.. так в то время психиатрию ещё не изобрели. Ничего удивительного, шизофрения болезнь древняя. Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 22:33 24-07-2012

zveroyacher Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Да он этот хвост и сейчас встречается иногда, атавизм же.         http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BC       Добавлено: soleni а по моему похоже. Слуховые галлюцинации, разговор с невидимым кем то. Впрочем я не доктор   Добавлено: даже видел фотку 1900 годов, якобы был какой то остров в Океании где целое племя таких хвостатых жило. Вроде в книжке. Хотя может и брехня Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 22:40 24-07-2012

zveroyacher Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ещё интересная вещь Пари Паскаля   Грубо говоря, ставишь 1000 рублей на то что бог есть. Если его нет, то дал дубу отдавать не надо. Если он есть то ты выйграл 1000 рублей.     Однако оно доказывает логичность веры вообще, хоть в Ктулху, хоть в Макаронного монстра, но вещь всё равно забавная   Добавлено: soleni Вообще жития почитаешь слуховые галлюцинации, зрительные.... может они там химичили втихаря? Наркоманией честно говоря попахивает такое количество галюцинаций которое описывается. Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 23:02 24-07-2012 | Исправлено: zveroyacher, 23:03 24-07-2012

euheny Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору soleni Цитата: а кто управляет?   так бог же управляет Цитата: я не атеист, но и не верующий... странно, да?   я НЕ ВЕРЮ в существование бога. я ЗНАЮ, что он существует. разницу чувствуешь?   а других атеистов и небывает - в бога верят все просто атеисты этого стесняются Цитата: я не слышал его и не обращался к нему а я слышу его и обращаюсь к нему правда у нас деловые отношения - я прошу, плачу, получаю он простит, я делаю, он платит начальник - что и говорить   dorine13 Цитата: Богом мы называем то, что пока ещё не в состоянии убить, но когда это удаётся, вопрос снимается. ну вот - никогда это не удастся, а если удастся, то похоже ты помер уже бог - тот чувак который не даёт нам разогнаться и внезапно приземляет нас   Diabolik Цитата: сверить твое субъективное восприятие с объективной реальностью а не существует такой реальности ну т.е. существует при условии что бог есть - вот его восприятие и есть объективное и потом - то что бог есть это не проблема для того для кого бога нет и наоборот Всего записей: 4064 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:54 25-07-2012

soleni Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору euheny   что-то ты, добрый человек, запутался и меня запутал. процитирую все. а ты уж разъясни тугодуму...   ты: Цитата: а слабыми легко управлять без их воли   я: Цитата: а кто управляет?   ты: Цитата: так бог же управляет     по твоему получается, что сильными трудно управлять с их волей? богу трудно управлять? по моему, богу все равно кем и как управлять, он же по библии всемогущий.... а может ли всемогущий создать камень, который сам не сможет поднять? это вопрос, на который хотелось бы ответ... (вопрос естественно не про камень, а в начале абзаца, про камень отвечать не надо )   Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 06:58 25-07-2012 | Исправлено: soleni, 07:23 25-07-2012

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору soleni Цитата:  потом хитрым договором (заветом) добился и "купирования" крайней плоти полового члена  Он не на египте сначала тренировался? Там вроде на картинках, да в обычаях это еще раньше было. ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:27 25-07-2012

Diabolik Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору soleni Цитата: мое субъективное восприятие ни чуть не хуже субъективного восприятия верующего или атеиста. первый верит в существование бога, второй наоборот. и те же вопросы: Так, уже лучше... А теперь все-таки попытайся соотнеси обе точки зрения с объективной реальностью. Даю подсказку, любая такая попытка, все равно останется твоей субъективной оценкой. Т.е. аксиомно, не ты, никто либо другой не может знать как обстоят дела на самом деле, можно только предполагать, строить теории и с пеной у рта доказывать что вот я-то точно знаю, как оно там все устроено.   Цитата: да, и существует ли объективная реальность? сама по себе? или мы ее ощущаем посредством субъективного восприятия? и для каждого она разная.... тогда она не объективная.... Ну вот, у пациента намечаются улучшения... Объективная-то реальность есть, но она на то и объективная, чтобы мы не могли ее воспринимать. А если бы ее не существовало (как ты предположил), то и нашей субъективной по отношению к ней тоже бы небыло. Но раз наша субъективная существует, то она отражение объективной. А то чтобы она тогда отражала, если было бы не с чего это отражение получать. Я доступно ответил на твое предположение? Цитата: ровным счетом ничего Пациент, да у вас прогресс налицо! Вступайте в ряды агностиков, у нас есть печеньки! Цитата: кстати, о молитве... ты думаешь богу нужны молитвы? Вы меня сегодня не перестаете радовать. Еще чутка и наконец из ваших уст будет озвучен долгожданный вывод, о том что все религии, это набор субъективных человеческих заблуждений и все действия требуемые для выполнения уставом той или иной религии, никакого отношения не имеет к той самой объективной реальности. Ну же, не разочаровывайте! Всего записей: 4819 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 12:45 25-07-2012

soleni Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: Он не на египте сначала тренировался? Там вроде на картинках, да в обычаях это еще раньше было.   ну да, раньше, но у египтян был свой пантеон. хотя... есть конечно версия, что у иеговы ноги растут из египта... скорее всего не только из египта.... компиляция мифологий разных народов...   Diabolik Цитата: любая такая попытка, все равно останется твоей субъективной оценкой Цитата: Я доступно ответил на твое предполоажение?   imho я ту же мысль излагал, но другими словами   Цитата: Вступайте в ряды агностиков дык, а я где?   Цитата: Ну же, не разочаровывайте! да я ни кого и не очаровывал более того могу объяснить откуда в религиях понятия ада и рая, которых попросту не существует... и что есть душа на самом деле... только верующим это не объяснишь в силу их слепой веры, а атеистам все равно - нет бога -> нет дьявола -> нет души -> нет загробной жизни -> etc... есть только "исторический материализм"   Добавлено: Цитата: все религии, это набор субъективных человеческих заблуждений я так понимаю разговор изначальна велся о существовании или не существовании бога (богов). я тут уже несколько месяцев говорю, что бог и религия, святые писания, жрецы, святые угодники и мученики, святые мощи, обряды, идолы на досках, магические ритуалы, молитвенные дома, именуемые местом для сбора денег якобы для жертвоприношения и за прочие ритуальные услуги... разные понятия... Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 17:51 25-07-2012 | Исправлено: soleni, 18:05 25-07-2012

Selev Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dorine13 Цитата: Вот, пожалуйста, и процитируйте нам Маркса да легко Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения   Манифест Коммунистической партии К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)   Остальные цитаты можете найти сами (при желании разумеется). Однако хочу особенно подчеркнуть, что все вожди пролетариата и его основоположники, сами пролетариями не являлись. Оттого их враждебное отношение к христианству становится понятным, когда вспоминаем слова американского ястреба польского происхождения, дворянина Збигнева Бжезинского- «Если русские будут настолько глупы, что попробуют восстановить свою империю, они нарвутся на такие конфликты, что Чечня и Афганистан покажутся им пикником»   http://azer.com/aiweb/categories/topics/Quotes/quote_brzezinski.html   «Россия - это вообще лишняя страна»..   Так вот это самый Збигнеф  известен как русофоб и ненавистник Православной Церкви. Православие -враг Америки. Он этого не скрывает. Оттого логично, каждого врага православия считать потенциальным предателем. Большевики в первую очередь уничтожали церкви, то же самое делают пиндосы. Только делают они это по своему, по привычному сценарию, с помощью  горлопанов.     Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 18:14 25-07-2012

rodrigo_f Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору soleni Вашу ссылку на "Апологет" я еще раньше нашел, по вашему же совету прочитать что есьм апокрифы. Не удачная ссылка. Губит все на корню ваши приведенные ранее цитаты из апокрифов. Вот кое что оттудова: Цитата: То есть апокрифы, в первую очередь, имеют ценность именно как художественная литература. Именно это и стало причиной того, что они не были канонизированы, а не какая-то информация, которую якобы хотели скрыть от людей, как нам теперь пытаются внушить Цитата: Апокрифы не просто так добрые книги, которые не вошли в Новый завет, а книги которые искажены, не смотря на добрый текст, они могут врать. Цитата: Основные апокрифические тексты появляются значительно позже канонических новозаветных книг: со II по IV век – с этим фундаментальным фактом сегодня согласны все исследователи, независимо от религиозных убеждений. И еще - об оригинале «Евангелии от Андрея»: Цитата: Есть много информации об апокрифах, но вот именно об «Евангелии от Андрея» наука ничего не знает. Вернее, о нём имеется упоминание в так называемом «Декрете папы Геласия», 5 век н.э. (Decretum Gelasianum), но само «Evangelia nomine Andreae» до нас не дошло ни в каком виде ---------- U=I*R Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 19:22 25-07-2012

Diabolik Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору soleni Цитата: imho я ту же мысль излагал, но другими словами Ну вот между нашими субъективными восприятиями и нашелся компромисс, возможно даже близкий к объективности. Цитата: дык, а я где? Печеньки в студию! Цитата: более того могу объяснить откуда в религиях понятия ада и рая, которых попросту не существует... и что есть душа на самом деле... С книгами Роберта Монро знаком? Если нет, то ознакомься, думаю тебе понравится. Вот тока насчет рая и ада объяснять не надо, так как религии вообще вещи неадекватные, даже для субъективного мнения. Религии и все что в них входит вообще лучше вычеркнуть из своего восприятия и не заморачиваться с объяснением чего-либо внутри них. Пусть зомби дальше жуют свою жевачку из бреда которым им другие зомби промывают мозги. А атеисты пусть маструбируют на свои теории, домыслы, мартышек, какую-то там эволюцию и дальше стебут религиозников. Они тоже не правы, так как получается что существование вселенной и всего ее наполнения не имеет смысла, ведь чтобы был смысл, в существовании помимо начала и конца, должна быть какая-то цель, а это ведь, так ценимая ими элементарная логика. Цитата: я так понимаю разговор изначальна велся о существовании или не существовании бога (богов). я тут уже несколько месяцев говорю, что бог и религия, святые писания, жрецы, святые угодники и мученики, святые мощи, обряды, идолы на досках, магические ритуалы, молитвенные дома, именуемые местом для сбора денег якобы для жертвоприношения и за прочие ритуальные услуги... разные понятия... Вот это по нашему! Только вот сам термин "бог", как он звучит и используется является внутрирелигиозным термином, так что при самом большом и извращенном желании, попытки сопоставить смыловое значения внутри религии и за их пределами (что почти не встречается), даже с попыткой притянуть за уши, это будет выглядеть некорректно. Особенно раздражает, когда слова "творец" и "создатель" тоже пытаются трактовать в религиозных рамках, типа "создатель" и "бог" это одно тоже. Ну с личностью бога, Никонов разобрался более чем, а вот с личностью создателя (да и с мирозданием в целом), адекватно попытался только Монро. Всего записей: 4819 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 20:06 25-07-2012 | Исправлено: Diabolik, 20:49 25-07-2012

rodrigo_f Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору soleni Цитата: ну да, раньше, но у египтян был свой пантеон. хотя... есть конечно версия, что у иеговы ноги растут из египта... скорее всего не только из египта.... компиляция мифологий разных народов...   Сам надумал такое умозаключение? Вот что сказано в первоисточнике: Иезекииль гл. 20 Цитата: 5 и скажи им: так говорит Господь Бог: в тот день, когда Я избрал Израиля и, подняв руку Мою, поклялся племени дома Иаковлева, и открыл Себя им в земле Египетской, и, подняв руку, сказал им: «Я Господь Бог ваш!»   6 в тот день, подняв руку Мою, Я поклялся им вывести их из земли Египетской в землю, которую Я усмотрел для них, текущую молоком и медом, красу всех земель, 7 и сказал им: отвергните каждый мерзости от очей ваших и не оскверняйте себя идолами Египетскими: Я Господь Бог ваш. 8 Но они возмутились против Меня и не хотели слушать Меня; никто не отверг мерзостей от очей своих и не оставил идолов Египетских. И Я сказал: изолью на них гнев Мой, истощу на них ярость Мою среди земли Египетской. Противоречие - тут Бог наоборот хочет, что бы будущие израильтяне забыли египетских божков. далее: Цитата: 9 Но Я поступил ради имени Моего, чтобы оно не хулилось перед народами, среди которых находились они и перед глазами которых Я открыл Себя им, чтобы вывести их из земли Египетской. 10 И Я вывел их из земли Египетской и привел их в пустыню, 11 и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них; Бог им дал свои законы, и 40 лет водил их по пустыне. Что бы сменилось поколение. То поколение, которое не могло забыть египетских божков. И выросло новое поколение уже воспитанное на новых законах. Но все равно в пустыне были потуги нехорошие - если интересно, можешь почитать и освежить память...   ---------- U=I*R Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 21:31 25-07-2012 | Исправлено: rodrigo_f, 21:33 25-07-2012

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rodrigo_f Цитата: Бог им дал свои законы  Которые очень странно похожи на основные из книги мертвых... Да процесс передачи законов подобным образом уже описывался и не раз задолго до евреев Цитата: То поколение, которое не могло забыть египетских божков. И выросло новое поколение уже воспитанное на новых законах.    Заодно следовало забыть и сходство законов, обычаев. Вообще явно менее развитое племя обучившись у высокоразвитых египтян отмело все данное и на ровном месте придумало свое ?    Selev Цитата: русофоб и ненавистник Православной Церкви  Русофоб <> ненавистнику РПЦ. Это лишь частный случай. Не стоит пытаться использовать столь явные психологические ходы    Вы уже подготовили ответ про отроков монахов на сече ? ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 23:46 25-07-2012

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Бог есть

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование