Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 и надо немного уметь в аналогии, а то явно выглядит как придирка

 
Точнее, как придирка придурка ))
 
Добавлено:
Жиесть теория планетарного строения атома?
 
Почему бы тогда не масштабировать это до человека и вселенной, ибо всё по одним законам, по одной логике построено?
 
Как известно, краткость сеструха таланта, всё гениальное - просто, итд итп.
С другой стороны, наша вселенная придумывалась не абы кем, а ИДЕАЛОМ - интеллектом размером со вселенную, имеющим всю её мощщщщь до копейки и при этом находящимся в максимально возможном состоянии развития...
 
Поэтому возможно предположить, что ключевые основы этого творения идеала просты, лаконичны и универсальны.
 
 
 
Добавлено:
Чо, хде все биздельники на букву "п"?

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 10:55 17-01-2024
dikkens

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
 

Цитата:
Логике подчинена не материя, а правильное мышление, ограниченное правилами логики.

мышление это уже отбор зерен из плевел видимого. Сначала  наблюдаем повтор явления +данные науки(анализ)=получаем закон ,  далее при проявлении закона природы или созерцании ее (так же как и материи)  уже вступает в действие закон логики, как проявление закона логики = делаем логичные выводы. основанные на имеющейся "базе данных" о законах природы. Вам не понравилось слово "подчинена" , но и камень не подчинен "закону "о тяготении и закон о тяготении тоже продукт мышления. Мы исходя из законов логики , можем сказать, что камень непременно упадет вниз и мы будем видеть проявление закона о тяготении.  
"подчинена" суть -находится в области действия ее законов.
как и законов физики итд (что в наших скудных наработках)
это просто слово такое "закон")) оно у нас вызывает ассоциации с написанным на бумаге. А тут больше, аргументированные повторы закономерностей = возникновение определения явления которое подчинено(подпадает)) под трактование логическим законом.
 
интеллектуально развитый человек никак не может быть моральным уродом. Пример искусственный интелект. Он может быть уродом только в  границах определения степени моральности в данном случае в нашем обществе, потому, что и определение "интеллекта" у нас ниже чем должно быть.
 
можно так. Мы наблюдаем огромнейшую великолепно построенную систему материи (еще чего-то витающего в пространстве) и сравнивая  (учитывая наш  уже не то, что скудный, а вобще ----0 опыт в "строительствах" систем(образно), не можем не сказать, что логично , что эта материя подчинена каким то сверх логичным действиям. Иначе не обьяснить. Т.е. наша логика(наш закон ) действует на нашем наработанном, а закон логики вселенной, это значительно больше. Безусловно. Потому, что результаты мы все таки можем наблюдать. Как это комфортно для нас, это ничего не значит.  
  Даже так .  
База данных для применения логического закона охватывает базы данных всех законов всех наук.  На основе этой базы действует логическое обоснование существования всего видимого и невидимого. Для нас только кусок этого пирога из градиентов имеющихся на нашей кухне(  
 
идет война.  По закону логики люди больше будут думать о причинно-следственных связях.  Мышление опирается на логику на основании анализа разрушений, смертей и взаимоотношений. (и материя и душа  и физика и математика.
логично что-много смертей(душа и потустороннее), логично что-много разрушений и испорченная экология(материя), логично что много размышлений(мозговая деятельность) ведь в базе данных много было войн и в реальности видим тоже.
 
более того) законы логики, по всей видимости, действуют и до возникновения законов подталкивая к их появлению и после уже используя вновь созданные.

Всего записей: 328 | Зарегистр. 17-03-2022 | Отправлено: 13:32 17-01-2024 | Исправлено: dikkens, 15:22 17-01-2024
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dikkens, по ходу, ты его убила своей мощью))

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 17:48 17-01-2024
dikkens

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmjk
да нет, много вопросов. А эмоции, мораль не мораль если не в нашем обществе а  в изначальной "задумке" где "закон "на них? и где их место, зачем. Может к этому и идет, отомрет все как атавизм и останется ии.

Всего записей: 328 | Зарегистр. 17-03-2022 | Отправлено: 18:17 17-01-2024
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
Всё-таки не стоит понимать всё так буквально и надо немного уметь в аналогии

Спасибо, я пробовал высказаться о его нагромаждении терминов фразой: "смешались в кучу кони, люди"...
 

Цитата:
Ты в прямом смысле видел мораль? Можешь её описать?

Я не утверждал, что наблюдаю мораль. Так что вопрос не по адресу.
Я сказал именно то, что сказал. На конкретные жизненные примеры с ФИО переходить не буду.
Если интересно на основании чего сделано такое заявление, подумай сам, как можно охарактеризовать человека с высшим образованием, званием доктора наук, подставляющего коллег конкурентов, чтобы получить финансирование на проведение своих исследований (ну либо хрен там его знает для чего еще, чтобы свое эго удовлетворить... чужая душа - потемки), человека, публикующего фейковые статьи в научных журналах, в конце-концов людей, проводивших научные исследования со смертельным исходом не на добровольцах, а на тех, кто оказался не способным от них отбиться...
Кем, по твоему мнению, надо быть, чтобы таким заниматься?
 

Цитата:
Или ты всё-таки понимаешь, что это иносказание?

Так это текст, не претендующий на научную строгость. А церковная картинка - не график или какая-то диаграмма...
 
dikkens

Цитата:
Мы наблюдаем огромнейшую великолепно построенную систему материи (еще чего-то витающего в пространстве) и сравнивая  (учитывая наш  уже не то, что скудный, а вобще ----0 опыт в "строительствах" систем(образно), не можем не сказать, что логично , что эта материя подчинена каким то сверх логичным действиям. Иначе не обьяснить.

Место человека в этой системе какое (в плане подчинения)? Он целиком и полностью подчинен неким законам физики, как камень, у которого нет свободы выбора и движение которого определяется вышеупомянутыми законами? Или же у человека она есть?
В рамках материалистических представлений я не вижу для нее места. И не я один, кстати, есть ученые материалисты придерживающиеся такой точки зрения - все предопределено (законами физики), а наш выбор - лишь иллюзия. В рамках же моих собственных представлений - всем движет воля бога, он не подчинен никаким законам, он выше их и сам же их определяет, часть своей воли он вместе с душой передал человеку, дав возможность выбирать куда в неких рамках (не противоречащих его стратегическим планам) двигать свое тело и ту материю, которая подвластна человеческой воле. Говорить, что в его действиях есть некая высшая логика - это пожалуйста, сколько угодно, говорить о том, что человек целиком и полностью ей подчинен - нет. Адаму был выставлен логический запрет - не кушать плод и дана свобода этот запрет нарушить.
 

Цитата:
идет война.  По закону логики люди больше будут думать о причинно-следственных связях.

IMHO Во время войны в процесс мышления могут вмешиваться эмоциональные процессы. Они могут отодвигать рациональное "трезвое" мышление на второй (или двадцать второй) план и мышление начинает "опираться" на эмоции, обиду, гнев, желание отомстить... Плюс, в мышление руководящих военными действиями людей могут вмешиваться помощники со стороны, желающие использовать конфликт в своих целях...

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 20:42 17-01-2024
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
https://youtu.be/5TLq2iUs8YI?si=nd8jC74RX6pzDapb

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 21:38 17-01-2024
dikkens

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Место человека в этой системе какое (в плане подчинения)? Он целиком и полностью подчинен неким законам физики, как камень, у которого нет свободы выбора и движение которого определяется вышеупомянутыми законами?

 
по всей видимости опираясь на законы логики) которая восседает на сундуке в который сложена наука и личный опыт каждого, можно сказать что человек является не венцом природы , а ее малой частью которая может носить например название образец № (с добавлением эмоций морали и повышенною способностью выжить за счет возможности выбора)) и составляет с системой единое целое, а не является чем-то особенным претендующим на индивидуальный подход "наблюдателя" см. видео вверху.
а следовательно, исходя из этого, если образец будет бузить и однажды возомнит, что он "наблюдатель" ему не ппоздоровится, что, возможно, мы и наблюдаем.
 
все это, понятно, размышления) где-то с юмором, но очень серьезно все. И просто удивляет, как люди могут принимать все как должное, ведь мы живем по сути в фантастическом мире. И обьяснить мы не можем ничего. )  
Мне больше нравится, как излагает Злой аналитик) , там нет фоновой музыки, фоновая музыка, это бич познавательных фильмов, в отличие от художественных если она в тему.  

Всего записей: 328 | Зарегистр. 17-03-2022 | Отправлено: 01:00 18-01-2024
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dikkens

Цитата:
 И просто удивляет, как люди могут принимать все как должное, ведь мы живем по сути в фантастическом мире.

Возможно, они нашли удобное для себя объяснение...
 

Цитата:
И обьяснить мы не можем ничего.  

 

Цитата:
Брежнев спрашивает Косыгина:
- Никак не могу понять как работает советская экономика.
- Леонид Ильич,сейчас я вам объясню!
- Э... Объяснить я и сам могу, а вот понять - не в силах.


Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 08:37 18-01-2024
Avengerr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть у меня такое... Мыслё.. Бог есть в каждом из нас.. Всех.. Просто мы юзаем 2-5% наших мозгов.. Это уровень рептилоида.. Но нам пока хватает.. Бог юзает 100%, или близко. Вот, кто ближе будет по прОцентам - тот и молодец.. ))

Всего записей: 1354 | Зарегистр. 29-12-2022 | Отправлено: 10:03 18-01-2024
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dikkens

Цитата:
А эмоции, мораль не мораль если не в нашем обществе а  в изначальной "задумке" где "закон "на них? и где их место, зачем.  

 
 
Я уже всё это объяснял ))
Есть  стремление материи к упорядочиванию (назовём это - эволюция), а есть стремление материи к уходу от порядка (условно, энтропия).  Эти две главные силы/закона взаимосвязаны. Чтобы что-либо улучшить, надо частично применять разрушение существующего. Чтобы что-либо разрушить, надо сначала это создать.  
Если убрать созидательную силу воздействия, то, в итоге, материя рассыпется на малейшие частицы, а сами они разнесутся на расстояния, исключающие любое взаимодействие.
Если убрать разрушительную силу полностью, то и совершенствование материальных конструкций тут же остановится, ибо совершенствование это не только добавление в конструкцию новой необходимой материи, но и исключения из конструкции неподходящей её целям части материи. Как человек - от недостатков он избавляется, а достоинства приобретает. Если недостатки не будет возможности разрушать, то им останется только возможность совершенствоваться (усиливаться).  
 
Поэтому, добро или зло, это зависит от результата взаимодействия этих сил на материю. Если конструкция несомненно улучшилась - добро в чистом виде. Ухудшилась - зло.
 
Как объективно понимать ухудшение и улучшенияе?  
Самое объективное - соотносить происходящее с целями и задачами вселенной. Напоминаю, её цель - полное упорядочивание всей материи/информации до состояния идеальнейшей конструкции, которая позволит ей придумать и создать новую вселенную.
 
Для человека понятия добра и зла такие же, ибо он по образу и подобию создателя. Человеку лучше - сделали добро. Хуже - зло.
 
Вроде же всё просто и понятно
 

Цитата:
Может к этому и идет, отомрет все как атавизм и останется ии.  

 
Да, для вселенной небиологический интеллект предпочтительнее кожаных ублюдков. Ибо его проще развивать и сохранять от уничтожения.
 
Кожаные ублюдки лишь питательная грязь, в/из которой должно зародиться нечто по-настоящему прекрасное и перспективное, чем эта грязь
 
 
Добавлено:

Цитата:
больше нравится, как излагает Злой аналитик

Там видосы по 3-5 часов... Я ни один не досмотрел до конца)))
 
Добавлено:

Цитата:
Есть у меня такое... Мыслё.. Бог есть в каждом из нас.. Всех..  

 
Мы все, вместе с остальной материей и информацией вселенной и есть бох. Также, как и человек состоит из множества конструкций меньшего уровня обработки, чем он сам - из атомов, молекул, клеток, грибов, микроорганизмов итд
 

Цитата:
Просто мы юзаем 2-5% наших мозгов.. Это уровень рептилоида.. Но нам пока хватает..  

 
Мы юзам наш моск стопроцентно. Но не одновременно все его составнын части, отвечающие за различные функции, а только то, что необходимо в данный момент.
 
И наше тело также юзаем. То ходим, то сидим, то лежим, то прыгаем, то спим итд. Но одновременно всё это мы не делаем, да и незачем
 
Но работу отдельных участков моска можно улучшить, воздействуя на них, нарример, химически. Я разгонял свой моск химически. Некотороми видами канабиноидов. Эффект потрясающий: скорость и качество обработки существенно возрастает. Это как если бы ты в ручной мясорубке пытался с трудом прокрутить жёсткое, жилистое мясо с костями... А потом просто взял и подключил вместо рукоятки эл.двигатель на 100кВт.... Только успевай фарш собирать по всей кухне))) - столько мыслей, настолько они прекрасны и срвершенны... Но их столько и разом, что ты не успеваешь их все ухватить... Это как оказаться в центре взрыва в небе салюта...
Но сейчас эти средства запрещены и за0,025 можно уехать в лагеря на 3-10 лет
 
 

Цитата:
Бог юзает 100%, или близко. Вот, кто ближе будет по прОцентам - тот и молодец.. ))

 
Бох также несовершенен, как и кожаные ублюдки. Как и всё остальное в этой вселенной. Ибо сама вселенная только на пути к к совершенству
 
Добавлено:
Просто представьте, что все полезные микроорганизмы нашего тела (внутри и снаружи) поумнеют/совершенствуются на порядок и осознают, кто они и где, поймут свои истинные цели и задачи... От этого всё человечачье тело станет на порядок лучше, сильнее, выносливей, бессмертнее итд
 
Также и с человеками во вселенной

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 11:44 18-01-2024 | Исправлено: mmjk, 12:45 18-01-2024
dikkens

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmjk
все равно, учитывая нашу потребность в начале-конце-смысле, времени  итд не понятно. вся эта конструкция висит где , не можем мы выйти за границы нашего шаблона восприятия. И зачем оно есть. И почему для совершенствования понадобилось несметное количество всяких тварюшек(зачем?) и всяких материальных воплощений возникло при контакте нас с чем-то. Мне кажется, что ответов с появлением эффекта наблюдателя ничуть не прибавилось. И все это жалкие попытки объяснить этот эффект это вне зоны доступа.  
Ну зачем и почему, должны возникать тапочки или кот (это как пример) при открытии символической коробки, все плавает. Это очень все интересно, но недоступно. Ясно одно. Что это что-то грандиозное-наша вселенная и что это существует и доказательство это все, что вокруг, уже имеет место быть.
 я Злого аналитика включаю фоном, прослушала много, но поняла мало, у него ровный голос, отсутствие рекламы(что немаловажно).

Всего записей: 328 | Зарегистр. 17-03-2022 | Отправлено: 15:33 18-01-2024
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmjk

Цитата:
Есть  стремление материи к упорядочиванию

да нет же
это наше сознание так работает
а материя суть фейк
господь не воспринимает материю, он её не видит
объективно материя не существует
 
и эти утверждения также справедливы для времени
 
dikkens

Цитата:
учитывая нашу потребность в начале-конце-смысле, времени  итд

и нет же
нет такой поребности объективно
есть выучка к этому, наследство от предков
от этого можно избавится
и верующие как раз этим и заняты

Всего записей: 4064 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 16:05 18-01-2024
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
у которого нет свободы выбора и движение которого определяется вышеупомянутыми законами? Или же у человека она есть?

quietlik
Тут всё очень просто. У тебя есть свобода выбора спрыгнуть с 20-го этажа и быть впоследствии отскребаемым от асфальта? Это свобода или не свобода? Это свобода именно выбора, но не свобода получить "конечный результат".Можно для ещё лучшего понимания назвать это свободой "импульса". Ты волен побежать по любой из скажем трёх дорог, но на одной будет озеро, на второй стена и только на третьей нет препятствий. Выбрать можешь любую, когда ты стоишь у начала, никто тебя не остановит пойти по любой, но не по любой ты доберёшся до конечного пункта. Начальный выбор - неограничен, а вот итог, куда ты попадёшь в результате выбора - ограничен законами природы и твоей (физической) смертностью...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 20:30 18-01-2024 | Исправлено: igor me v2, 20:32 18-01-2024
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
 
да нет же
это наше сознание так работает
а материя суть фейк
господь не воспринимает материю, он её не видит
объективно материя не существует

 
Тогда докажи это - забей себе в башку гвоздь-сотку))) По-твоему же, ни башки, ни гвоздя объективно не существует, поэтому и последствий никаких не будет)))
 

Цитата:
 
и эти утверждения также справедливы для времени  

 
Время - одна из характеристик материи, одно из измерений, наряду с длиной, шириной и высотой. Оно, в постоянно изменяющейся материи указывает, когда была эта длина-ширина-высота.
 
Добавлено:
dikkens,если не пытаться, а постоянно говорить " не получится, не положено, не возможно итд",  то точно не получится.
 
«Мне не нужен тот, кто знает, как нельзя. Мне нужен тот, кто знает, как можно» © хз кто

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 22:31 18-01-2024
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
Тут всё очень просто.

Только вне рамок материалистических представлений и формальной логики.

Цитата:
У тебя есть свобода выбора спрыгнуть с 20-го этажа и быть впоследствии отскребаемым от асфальта? Это свобода или не свобода?

В моем понимании, в рамках вышеупомянутых представлений – не свобода. Лишь ее иллюзия.
Объясняю по пунктам:
1. Все есть материя. Все процессы – суть движение материи.
2. Движение материи подчинено законам физики. Для того чтобы особо подчеркнуть важность этого момента, процитирую нашего местного Знатока: "Материя исполняет законы беспрекословно"
3. Процесс принятия решения человеком спрыгнуть ему или нет – это материальный процесс, т.к. нематериальных процессов быть не может.
4. Протекание этого материального процесса  целиком и полностью определяется законами физики. А не некоей нематериальной волей человека, которая в процесс движения материи может вмешиваться в обход этих законов. Это лишняя сущность, которая вырезается Бритвой Оккама.
Нет у человека никакой свободы. Лишь законы физики его могут привести на 20-ый этаж, за него принять решение и повести его туды, куды положено в соответствии с этими законами.
Если есть какие-то вменяемые возражения, не в стиле: я дурак – пиши, будет интересно с ними ознакомиться.
Если интересует мое мнение по поводу законов физики:
Это лишь до некоторой степени удобная модель позволяющая описывать движение материи (предсказывать его). То, что модель позволяет что-то предсказывать, вовсе не обозначает, что реально существуют некие законы, которым материя подчинена (никто их не видел, мы видим лишь "следствия" неких "причин", наблюдая за движением материи). Может они и вправду есть (материалисты правы), а может материей движет нечто другое. Просто для нас это движение выглядит так, как выглядит и, что на сегодняшний день не маловажно, лишь отчасти возможно описать это движение некими математическими моделями.
И что также немаловажно – законы физики пересматривались по ходу истории. Согласно классическим представлениям, телу можно придать любую скорость - трать энергию на его разгон и разгоняй хоть до сверхсветовой скорости. А потом вдруг выяснилось, что так делать нельзя. Чо, материя перестала подчиняться классическим законам? Или она им никогда и не подчинялась, просто люди научились моделировать то, что наблюдают не совсем адекватно.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 12:26 19-01-2024
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Дурачок, мир дуален. Поэтому давай, также по пунктам, и про информацию - сам, может быть,увидишь, почему ты дурачок))

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 12:48 19-01-2024
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmjk
Нет, это ты настолько глуп и невнимателен, что проигнорировал пометку о том, что речь идет о материалистических представлениях, согласно которым - все есть материя, информация не отделима от нее и есть ее производная.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 13:11 19-01-2024
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Объясняю по пунктам:

 
Нихерасе... Ты чо так осмелел, малышок? Вотки выпил штоль и в себя поверил? Ты себя самого себе объяснить не можешь, а полез нам тут что-то объяснять...
 

Цитата:
1. Все есть материя. Все процессы – суть движение материи.

 
А информация куды делась? А, тебе просто так удобнее)))  
 

Цитата:
2. Движение материи подчинено законам физики. Для того чтобы особо подчеркнуть важность этого момента, процитирую нашего местного Знатока: "Материя исполняет законюы беспрекословно"

 
А что такое законы? Они жидкие, твердые или газообразные, м?  Или, может быть, они нематериальные, а? Может быть, они - информационные? М-да...
 

Цитата:
3. Процесс принятия решения человеком спрыгнуть ему или нет – это материальный процесс, т.к. нематериальных процессов быть не может.

 
Информация материальна? О_о Или она не изменяется? Частицы информации не взаимодействуют между собой, в конструкции не складываются?  В процессе создания информационных конструкций они не участвуют? Слова в словосочетания и предложения не составляются? Мысли не складываются?  
 

Цитата:
4. Протекание этого материального процесса  целиком и полностью определяется законами физики.  

 
А законы это материя или информация?  
 

Цитата:
А не некоей нематериальной волей человека, которая в процесс движения материи может вмешиваться в обход этих законов.  

 
У человека горе: сообщили ИНФОРМАЦИЮ о смерти близкого = стресс = МАТЕРИАЛЬНО количество гормона кортизола начинает повышаться и зашкаливать. Это информация влияет на материю, согласно установленным в обрабгтчике алгоритмам обработки))
 Но человек берёт и силой воли выгоняет плохие мысли из головы (просто не думает о плохом, не обрабатывает вредную для него информацию), а взамен них думает о хорошем, приятном, и организм начинает вырабатывать гормон окситоцин, нивелирующий кортизол... Прикинь, вот так просто информационный процесс влияет на материальный. Афигеть, да?))
 

Цитата:
Это лишняя сущность, которая вырезается Бритвой Оккама.

 
Чтобы применить эту бритву, необходимо иметь два или более ПРАВИЛЬНЫХ решения. И вот только когда ПРАВИЛЬНЫХ решений задачи два или более, вот только тогда бритва отрезает те, которые сложнее/дольше/длиннее/etc., оставляя из нескольких ПРАВИЛЬНЫХ одно самое лаконичное.
 

Цитата:
Нет у человека никакой свободы. Лишь законы физики его могут привести на 20-ый этаж, за него принять решение и повести его туды, куды положено в соответствии с этими законами.

 
Я с трудом понимаю твои бредни, но, если я не хочу на 20-ый этаж, то какой закон меня заставит туда перецца? Или наоборот, какой закон не даст этого сделать, если захочу? Нихеррра непонятненько
 

Цитата:
я дурак

 
Вот с этим фактом тут точно никто спорить не будет. Однако, хоть что-то правильное сказал)))
 

Цитата:
Если интересует мое мнение по поводу законов физики:
Это лишь до некоторой степени  удобная модель позволяющая описывать движение материи (предсказывать его). То, что модель позволяет что-то предсказывать, вовсе не обозначает, что реально существуют некие законы, которым материя подчинена

 
Закона тяготения не существует, а ты, дятел,  когтями вцепился в землю, чтоб тебя в космос не унесло? Так штоле? Так отпускай её нахрен!  
 
 

Цитата:
(никто их не видел, мы видим лишь "следствия" неких "причин", наблюдая за движением материи).  

 
А шо такое закон, если не комплекс причинно-следственных связей? Если закон не является информационной конструкцией, то из чего он состоит?
 

Цитата:
Может они и вправду есть (материалисты правы), а может материей движет нечто другое.  

 
И что же есть ещё в этой вселенной, кроме материи и информации? Ну-ка, удиви нас этим своим другим
 

Цитата:
И что также немаловажно – законы физики пересматривались по ходу истории. Согласно классическим представлениям, телу можно придать любую скорость - трать энергию на его разгон и разгоняй хоть до сверхсветовой скорости. А потом вдруг выяснилось, что так делать нельзя. Чо, материя перестала подчиняться классическим законам?  

 
Ты даже как напёрсточник - унылое гавно: примитивно пытаешься подменить законы природы, тем, как эти законы понимают человеки. Нет, материя не перестала им подчиняться. Просто человеки стали их лучше понимать, стали избавляться от СОБСТВЕННЫХ заблуждений.
 
Материя подчинена законам. =› Законы это инфоконструкции. =› Материя подчинена информации. Что тут может быть непонятного?!
 
Ну, и насчёт "нельзя преодолеть скорость света")))
Е=мс², где м - масса.
Массой наделяет материю бозон Хиггса. Частица бога. Его сначала вычислили теоретически (информационно), потом, спустя полвека, обнаружили практически (материально)... Осталось научиться работать с этим полем, воздействовать на него, ослабляя или усиливая его, как научились уже работать с другими полями, и тогда.... )))
 

Цитата:
Нет, это ты настолько глуп и невнимателен, что проигнорировал пометку о том, что речь идет о материалистических представлениях, согласно которым - все есть материя, информация не отделима от нее и есть ее производная.

 
В очко себе забей свою пометку, помет. Речь здесь , в этой теме, идёт о материи и информации, а не о том, как какие-то долболобики где-то там что-то себе напредставляли. Ты за себя отвечай, коли рыпнулся базарить со взрослыми дядьками, а не стрелки переводи на хер пойми кого!  
Стрелочник хуже МрДизайнера
 
Добавлено:
Ребят, есть там кто рядом с этим придурком, а? Ударьте его ногой или палкой, пожалуйста!

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 14:35 19-01-2024 | Исправлено: mmjk, 14:46 19-01-2024
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmjk

Цитата:
А информация куды делась?

Никуда не делась. В рамках материалистических представлений она есть одно из свойств материи. Такое же неотъемлемое, как пространство и время, про них ты почему не спрашиваешь?

Цитата:
А, тебе просто так удобнее)))

Не мне так удобнее, а материалистам. Если у тебя к ним претензии – к ним и обращайся.
 

Цитата:
А законы это материя или информация?

Это тоже свойства материи.

Цитата:
Они жидкие, твердые или газообразные, м?

Они не жидкие и не твердые, они закономерные.
Еще раз, если у тебя претензии к материалистам – к ним и обращайся.
 
 
Добавлено:
Вообще, если до тебя с трудом доходит, я высказался о своем понимании материализма. Причем адресовал свое высказывание в первую очередь не тебе, а igor me v2
 
Если ты считаешь, что мои представления о материализме неправильные – можешь поставить двойку и успокоиться. Я тебя учить правильным представлениям о материализме не собираюсь.

Цитата:
В очко себе забей свою пометку, помет.

А свою пометку убирать я смысла не вижу.
Во-первых, без нее изменится смысл написанного мной. А я не настолько глуп, чтобы выставлять себя дураком, по твоей указке.
Во-вторых, она прекрасно демонстрирует тот факт, что как ни разгоняй неадекватно работающий мозг, адекватнее он от этого работать не станет. Просто станет работать быстрее, но так-же неадекватно.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 16:05 19-01-2024 | Исправлено: quietlik, 18:55 19-01-2024
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А потом вдруг выяснилось, что так делать нельзя

Не выяснилось, а БЫЛО ПРЕДПОЛОЖЕНО НА ОСНОВАНИИ РАСЧЁТОВ (причём расчётов по формулам, в которых есть введённые ДОГОВОРНЫМ ПУТЁМ константы). Это пока только гипотеза, возможно частично переходящая в теорию. Это немного разные вещи, ага? В опыте на макрообъектах это ещё никто не выяснил и не подтвердил даже косвенно, не говоря напрямую, к сожалению.  
А вот пример про "с 20-го этажа" как раз ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО опытным путём выяснен, что будет (и это наблюдается всегда, исключений не было, никто ещё, спрыгнув, не смог улететь "своими силами" и не образовать "котлету"). И не на основании расчётов, а на основании исключительно наблюдений (многочисленных)...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 00:20 20-01-2024
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Бог есть


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru