K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору haxx0r и опять вы путаете, я не верю, что этот вопрос непринципиален, я не вижу необходимости его решать, по крайней мере пока не увижу путей его решения, а таковых я не обнаруживаю. Далее, акт веры, Цитата: законы физики одинаковы для всех наблюдателей это не акт веры, это предположение, котрое используется, пока подтверждается сенсорными ощущениями   Далее   Цитата: атеисты будут стараться ссылаться на данные, основанные на опыте (или на их отсутсутствие), утверждая, что бог не существует.   стараться то можно, да толку чуть, разве, что Вы укажете метод доказательства, например выведете из Факта существования бога, некое утверждение, противоречащее твердо установленным фактам. Цитата: когда они говорят о полной уверенности в чем-либо. Не Вы ли говорите о полной уверенность в факте обозначеном в топике? Какие то путанные и плутоватые цитаты вы привели. Удачи   Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:46 05-07-2008

haxx0r BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K   Цитата: я не верю, что этот вопрос непринципиален     В таком случае, стало быть, вы верите, что этот вопрос принципиален, т.к., по вашим выкладкам человек либо верит, либо нет, причём последнее — та же вера, только со знаком минуса.   Итак, вы — верующий. Согласитесь, доказательства я привёл нагляднейшие. Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 17:18 05-07-2008

bornbill Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Народ а можно вопрос? вы долго и упорно обсуждаете наличие или отсутствие веры, бога.... Может я плохо читал предисторию, прочёл только 2-3 последних страницы... но не кажется ли вам что вы правы каждый по своему бог есть и в тот же моент бога нет   Я не хочу углублятся ни в философию, ни в палемику по данному вопросу но хотел бы выразить своё имхо....   Бог, вера в Бога, религия, вера в отсутствие Бога это разные весчи и для каждого человека они смотрятся под разной призмой.... на мой взгляд что есть бог что его нет да какая разница главное чтобы была вера (но не религия). В Бога, в Себя, в Соседа. Без веры в своих силах человек верящий в высшее существо далеко не уедет. Без веры в хорошего друга он не сможет пойти на что-то. без веры в Бога некоторые люди не смогут пережить некоторые моменты в своей жизни...   Тоесть как правильно сказали "Что такое бог?" да в разной жизненой ситуации это разное.... Это высшее существо существование которого нельзя доказать, Это сам Человек который уверен что сделает то что задумал, Это Друг,Сосед, Лидер, Жена, Ребёнок... это ветер , это долгожданный дождь.... Да какая собственно разница кто такой бог и есть ли он, Главное чтобы у человека была ВЕРА, не важно во что в науку, в технический прогресс, в перерождение, в ктулху ....   делаем выводы человек если он человек разумный в стремлении и борьбе постоянно во что-то верит, к чему стремится посредством веры.... Так и назовём предмет веры Богом....   если хотите почитать ещё бред пишите в пм Всего записей: 1440 | Зарегистр. 02-04-2004 | Отправлено: 22:19 05-07-2008

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору haxx0r Вы не обратили внимания на третий вариант, и приписываете мне, то чего я не говорил. Не нужно плутовать. Попытаюсь объяснить еще раз. верю в а верю в отрицание а   где а любое утверждение и ТРЕТИЙ вариант не верю ни во что. Моя позиция простая, я принимаю некоторые утверждения (скажем о законах механики) для удобства, но истинны они или нет я не утверждаю, я пользуюсь ими пока это не противоречит опыту и пока в этом есть необходимость. Если необходимости нет то не пользуюсь. В утверждении есть Бог или нет Бога необходимости нет. Посему я просто не знаю есть он или нет. Вы же знаете, вопрос откуда? Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 03:15 06-07-2008

Aalai Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ох, K V K... а всё таки не имея такого знания, сам то к чему склоняешся ? Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 04:03 06-07-2008

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bornbill в чем то Вы правы. Я как раз и разделяю два подхода. Научный метод, здесь гипотеза бога не нужна, но и не доказуема (не опровергаема) и подход основанный на вере. Нужна какая ли бо вера или нет каждый решает сам. Удачи     Добавлено: Aalai Да ни к чему. Меня ответ на этот вопрос не интересует, вот и все. В каком то смысле я близок к атеизму, посколько не привлекаю и не использую в своей жизни идею Бога, а уж тем более религии. Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 04:15 06-07-2008

Aalai Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: Меня ответ на этот вопрос не интересует, вот и все. В каком то смысле я близок к атеизму, посколько не привлекаю и не использую в своей жизни идею Бога Так наверное не бывает... Мне он тоже побоку и не цепляло никогда, но всё одно, мозги делают выбор, скорее всего неосознано и начинаешь в Него веровать, или не верить в Его существование. Неверие, это не Вера в то, что Бога нет, а понимание того, что Он из тех же сказок, которыми всегда окружает себя человечество. Может это понимание и ложно, но ты по эту сторону.   Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 05:23 06-07-2008

bornbill Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K да господа забыл добавить: Так сказать определите пожалуйста понятия вера, верю, уверен...   Да и ещё давайте порассуждаем таким образом:   есть человек 1 он верит в существование Бога в любом его проявлении, он верит сам и рад этому, собираются 10 человек и начинают верить в бога до определённого момента, пока кто-то не понимает что это власть, сила, деньги этк, тоесть появляется религия....   Итого человек верит в существование бога\не существование бога и уверен в своих предкбеждениях только в тот момент пока ему удобно и выгодно, пока он один ему например плохо или хорошо, это легко объясняет его окружающий настрой и состояние.... когда их много это толпа и тут нет ни веры, ни любви, есть только низменное и не приятное....   выводы зделали?   Человек и муравей.... сможем ли понять все проблемы маленького мозка маленького муравья.... а почему мы думаеш что смогут понять нас, или что когда нибудь мы сможем классифицировать что-то намного более глобальное чем мы есть сами.... тоесть тут выходит что человек либо верит в это говорит что бог есть, либо не ЗНАЕТ и говорит что его нет....  и здесь будет каждый прав потомучто они оперируют разными понятиями, один понятием веры, другой понятием знания. И спор их будет вечен     это мои выводы после прочтения всей темы... Всего записей: 1440 | Зарегистр. 02-04-2004 | Отправлено: 12:02 06-07-2008

haxx0r BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: приписываете мне, то чего я не говорил   Простите, но у меня все ходы записаны! ©     Цитата: Я например в упор не вижу разницы между верой в нечто и верой в отсутствие   Цитата: Курить отсутствие табака нельзя, а верить в отсутствие табака можно   Не ваши ли это слова? Кстати, насчёт "веры в отсутствие табака" нельзя ли поподробней. Ни разу ни с чем подобным не сталкивался.     Цитата: гипотеза бога не нужна, но и не доказуема   Цитата: Гипо́теза (от др.-греч. ὑπόθεσις — «основание», «предположение») — недоказанное утверждение, предположение или догадка.   Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений.   Так вот, напрасно бросаетесь громкими словами вроде гипотезы. или у вас есть "ряд подтверждающих её наблюдений"?   Может поделитесь? Удачи©       Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 12:35 06-07-2008

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bornbill я честно говоря не понял ничего, кроме нескольких отрывочных мыслей haxx0r Ваше упорство меня поражает. Как из приведенных Вами цитат следует, что я утверждал, что можно либо верить в за либо верить в против. Еще раз повторюсь, еще можно просто не знать. Вы утверждали Цитата: по вашим выкладкам человек либо верит, либо нет как из приведенных вами цитат следует это утверждение? Может я просто неспособен постичь Вашу логику, что вероятно, если Вы верите в то что бога нет, а я не знаю есть он или нет. Естественно в этом случае логика очень разнится. Доводоми используемыми в рамках научного метода невозможно опровергнуть веру. Так и я не смогу повидимому опровергнуть Вашу ВЕРУ, призывая вас не верить, а опираться на твердое знание, те согласиться с тем, что Вы не знаете. Далее о гипотезах. Цитата: Как правило эта фраза Вам ни очем не говорит, или Вы видите только то что хотите.   Цитата: и поэтому выглядит правдоподобно для исследования гипотезы вовсе необязательно, чтобы она выглядела правдоподобно. Более того я как раз и говорил, что не вижу путей доказать или опровергнуть эту гипотезу, посему не вижу смысла ее исследовать. Но поскольку я ее не иследовал, я не могу утверждать, что знаю, что она неверна. Я не ЗНАЮ. Или у Вас есть Цитата: "ряд подтверждающих её наблюдений"?   для выдвижения гипотезы о том что бога нет? Поделитесь. Удачи           Добавлено: Aalai естественно я по эту сторону, поелику я в бога не верю, а то что я не верю в его отсутствие дела существенно не меняет, когда речь идет о сторонах . Я вообще то ни во что не верю, предпочитаю знать или пытаться узнать или не знать, если не вижу пути узнать. Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:33 06-07-2008

haxx0r BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K   А я вам говорю, что нет такой гипотезы, и никогда не было. Вот когда появится, будем доказывать или опровергать. Или может вы предложите? Начните тогда с описания понятия "бог" в терминах его структуры. Удачи. © Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 18:30 06-07-2008 | Исправлено: haxx0r, 19:41 06-07-2008

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору haxx0r Цитата: А я вам говорю ну говорите говорите. Это все Ваши доводы Цитата: А я вам говорю Только, скорее всего Вы не бог и Вашего я говорю недостаточно   Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 00:34 07-07-2008

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Aalai Цитата: Так наверное не бывает... Мне он тоже побоку и не цепляло никогда, но всё одно, мозги делают выбор, скорее всего неосознано и начинаешь в Него веровать, или не верить в Его существование. Неверие, это не Вера в то, что Бога нет, а понимание того, что Он из тех же сказок, которыми всегда окружает себя человечество. Может это понимание и ложно, но ты по эту сторону. Не грузи себя. Бог есть.   Добавлено: K V K Цитата: некоего утверждения вполне правомочен. Однако есть вопросы ответ на которые получить нельзя. такие вопросы бесмысленны. Вот и все.   Например вопрос существует ли дубль в бозон практически не отличался от вопроса существует ли бог. Маленькая, но существенная разница, на него можно было ответить. Что существенно, ответ мог быть как положительным, так и отрицательным.   Ответ не так довно был получен Во первых, я с Вамии не согласен, что Вера это понятее абслютное, иначе не было бы выражения "уркепится в Вере". Человек всегда сомневается. Он сомневается даже в том что увидел сам - "было ли это на самом деле?".     Во вторых, я призываю к тому, чтобы подходить к Вере с меркальтильных соображений, из осознания, что Вера в Бога и признание Иисуса как Царя нашего может дать нам. ИМХО, в этом нет ни чего зазорного. Мы вольны и должны выбирать. Нас сделали такими.   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:47 07-07-2008 | Исправлено: Samovarov, 02:03 07-07-2008

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: подходить к Вере с меркальтильных соображений согласен, такой вариант я исследовал и понял, что обойдусь. А насчет абсолютная я разве утверждал, я только говорю, что это другой вариант отличный от научного метода, ясно что он тоже не прост (да-нет), просто я им не пользуюсь, поелику не вижу необходимости (нет потребности), так ведь и научными методами не все пользуются, если нет необходимости, то зачем. Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 02:14 07-07-2008

Roger_Rabbit Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору haxx0r Цитата: K V K       Цитата:я не верю, что этот вопрос непринципиален       В таком случае, стало быть, вы верите, что этот вопрос принципиален, т.к., по вашим выкладкам человек либо верит, либо нет, причём последнее — та же вера, только со знаком минуса.   Итак, вы — верующий... По-моему, в желании во что бы то ни стало переспорить K V K Вы совершенно запутались в определениях :) вера (Словарь по общей психологии) неверие (Толковый словарь Ушакова) неверие (Толковый словарь Даля) верующий (Толковый словарь Ушакова) неверующий (Толковый словарь Ушакова) K V K, как я понял из дискуссии, правильнее назвать все-таки неверующим :)   Добавлено: Samovarov Цитата: Бог есть. притча, заодно и всем Бога ищущим посвящённая.   Тут бы прежде выяснить, что для каждого за словом Бог стоит, зачем такой вопрос ставит, что ищет вообще.   И отчего так уверен, что нашёл именно Бога :) Всего записей: 6 | Зарегистр. 31-12-2006 | Отправлено: 02:28 07-07-2008

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Roger_Rabbit конечно я неверующий, если не придираться к тонкостям. Я просто пытаюсь донести мысль, что упорное утверждение некоего недоказуемого факта есть акт веры (не религиозной, но это и не важно). Признание же факта невозможности ответить на этот вопрос отнюдь не означает религиозности. А последнее Ваше утверждение очень правильное, только эти вопросы можно и нужно решать не методами научного познания, это совсем другого подхода требует. Этот подход я несколько вульгарно назвал верой, можно говорить о поисках ответов внутри себя или как то так. Удачи   Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 04:03 07-07-2008

haxx0r BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Roger_Rabbit   Запутался вовсе не я, а как раз K V K. И даже вас, походу, запутал. Моя же позиция к вере в традиционном понимании этого слова(а не в новых смыслах и значениях, придумываемых демагогами) отношения не имеет ни малейшего. Я всего-навсего утверждаю, что бога нет, более того, нет убедительных причин считать иначе, даже допускать гипотетически, а уж доказывать такое — просто смешно и отдаёт изрядным маразмом.   Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 05:00 07-07-2008

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Я так и не понял ваш ответ   Уточню вопрос. Как вы относитесь к разработке критерия искуственности? Т.е. МАТЕМАТИЧЕСКИ различать искуственные объекты и естественные, чтобы четко ответить на вопрос какие из объектов на картинке ниже появились "сами по себе", а какие с участием разума.         ЗЫ Странно, хоть вы и новичек в подобных диспутах, но мне казалось, что вы легко укажете на такой псевдоаргумент как "гоблины и колобки". Ввиду разномасштабности причины вещей и сказок. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:45 07-07-2008

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Roger_Rabbit Цитата: притча, заодно и всем Бога ищущим посвящённая. В Библии совершенно ясно дано представление о Боге. Это совершенно конкретная личность, а не аморфное нечто как в буддизме.     Цитата: И отчего так уверен, что нашёл именно Бога В смысле "нашел"? Как бы с детсва об Боге знал. Я ж не в Новой Гвинее нахожусь. Учение Иисуса тут уже тысячу лет как национальная религия вообще то... Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:08 07-07-2008

slava_kry Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Roger_Rabbit По притче. Вы уверены в своей неизбежной смерти? Я думаю что "да". А так же Вы уверены что на этом всё и закончится (так обязан думать атеист). Внимание вопрос: зачем Вам Ваша Жизнь если Вы всё равно сдохните? Реинкарнация Вам не грозит, воскресать Вы не собираетесь? Зачем Вам жизнь??? Не проще ли закончить эту никчёмную жизнь самоубийством. Цитата: И отчего так уверен, что нашёл именно Бога Он меня нашёл, моей заслуги тут ни на йоту.   Остальным "атеистам"- расшифруйте мне значение слова "доверие", как оно соотносится с жизнью человека и что с ним делать, если оно не формализуемо? Насколько родственны слова "вера" и "доверие"??? K V K это не касается ---------- Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом Всего записей: 4327 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 12:54 07-07-2008

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога нет!

3xp0 (06-07-2009 16:16): Бога Нет

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование