Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Факты о Windows и Linux

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Digital Ray



Massive Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
AutoCAD on Linux
Все есть, это вопрос только привычки.

 
кстати, на сколько я знаю,
все серьезные проекты в строительстве, спец-эффекты в кино и копьютерная анимация, делается... правильно на юник-линуксе... нет?

Всего записей: 3801 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 13:54 01-12-2006
snop



local root
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ton aka hwost

Цитата:
Или какие-л. программы для работы с GPS-навигаторами?

В чем проблемма ?
http://www.google.com/search?q=linux+gps&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=com.ubuntu:en-US:official&client=firefox-a
 
Добавлено:
Digital Ray

Цитата:
кстати, на сколько я знаю,
все серьезные проекты в строительстве, спец-эффекты в кино и копьютерная анимация, делается... правильно на юник-линуксе... нет?
 

Для обсчета графики, нужно много процессорного времени, и поэтому используют кластеры.
Так уж получилось, что кластеры эфективней работают под юникс/линукс (они там давно ).

----------
Русский Mambo уже здесь

Всего записей: 1591 | Зарегистр. 27-04-2002 | Отправлено: 13:56 01-12-2006
Digital Ray



Massive Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
snop

Цитата:
работают под юникс/линукс (они там давно

.
ну тогда и программы там заточенные прод работу с рисованием, анимацией и др. программы тоже есть...
.
а нам тут задвигают мысль о том что Линукс -- это мол типа несерьезно... только для дома...
.
ан-нет...

Всего записей: 3801 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 14:08 01-12-2006 | Исправлено: Digital Ray, 14:09 01-12-2006
snop



local root
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вы решите о чем спорите.
Либо о корпоративном секторе, либо о домашнем
 
Если о домашнем, то я в этом участвовать не буду, так как все равно здесь ПРАКТИЧЕСКИ нет, людей купивших за СВОИ деньги ВСЕ программы которыми они пользуются. А доказывать человеку укравшему вещь, что красть не хорошо и можно подобное получить бесплатно, не вижу смысла.

----------
Русский Mambo уже здесь

Всего записей: 1591 | Зарегистр. 27-04-2002 | Отправлено: 14:08 01-12-2006
Sleepwalker



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Воистину, вкус и цвет - лучший повод подраться

Всего записей: 1957 | Зарегистр. 19-10-2002 | Отправлено: 14:21 01-12-2006
Digital Ray



Massive Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
snop

Цитата:
Вы решите о чем спорите.

свою позицию я вижу в том, что ставя линукс на типовые офисные копмы, можно реально сэкотномить в организации денег, получив возможно исполнять свои обязанности... и при этом получить отсутствие проблем с легальностью своего ПО.
 
Добавлено:
.
.
Sleepwalker

Цитата:
вкус и цвет - лучший повод подраться

немного не так... если-бы ты тратил свои личные деньги (не деньги того дяди) на покупку ПО... то ты-бы по-другому смотрел на вещи... и твой пример с парнем который дает 10тыс долл в секунду на компе мне близок, но что делать с другими, которые просто делают монотонную работу, перелопачивая почту клиентов и печатая бумажки... им тоже купить винду, только за то что там есть тот парень, который заработает для всей фирмы? а если соотношение будет 1:100 (как в большенстве случаев)... тогда стоит подумать -- 35тыс долл на 100 компов для выполнения типовых задач... или 1 коплект всего что надо, а всем легальное ПО не требующего и десятой доли капитала... логику заметил..?

Всего записей: 3801 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 14:22 01-12-2006 | Исправлено: Digital Ray, 14:28 01-12-2006
snop



local root
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Digital Ray

Цитата:
ну тогда и программы там заточенные прод работу с рисованием, анимацией и др. программы тоже есть...
.
а нам тут задвигают мысль о том что Линукс -- это мол типа несерьезно... только для дома...

Это все слишком специализировано.
 
Пусть ТехСап ответит, что он подразумевает говоря о корпоративном секторе.
Например для инженерных компаний, в Линуксе можно будет найти замену практически любой программе под Виндоус.
 
немного удалим, и так достаточно для драки

----------
Русский Mambo уже здесь

Всего записей: 1591 | Зарегистр. 27-04-2002 | Отправлено: 14:29 01-12-2006 | Исправлено: snop, 14:41 01-12-2006
Digital Ray



Massive Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
snop

Цитата:
для инженерных компаний, в Линуксе можно будет найти замену практически любой программе под Виндоус. А если быть точным для электроники, то в Виндоусе ИНОГДА можно найти аналогичные программы из мира Линукс, а не наоборот

.
ну вот, к тому-же после пояснений, можно специалистов и по-серьезнее чем простые офисные работники пересадить на Линукс... но тут уже надо исходить из конктерных задач и оценивать ситуацию более серьезно чем в случае с просто-офисными компами... надо считать и думать...

Всего записей: 3801 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 14:43 01-12-2006
Keugh

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ага, какие тут заядлые лиуксоиды.
Ну раз вы так заядло любите линукс, и так уверены чтоб он подходит для Бизнес решений крупных масштабов, будь те добры озвучьте мне прайс на развёртку вот такой сети на линуксах:
1.100 компов.
2.Централизованное управление пользователями.
3.Централизованное управление правами пользователей.
4.Централизованное хранение документов пользователей(с защитой доступа)
5.Централизованное управление антивирусами на рабочих станциях.
6.На рабочих станция требуется Офис/Почта/Браузер/Ася + какое-то бизнес предложения для предприятия, предположим что писаное именно под лиуксы.
 
Вот это тот минимум, если что-то не понятно – задавайте вопросы, я уточню требования =)
 
ПыСы – меня интересует конкретная сума за работу Администраторов/Программистов и.т.п.
Т.е. только развертывание такой сети на линуксах. Включать сюда затраты на железо – не надо.  
 
 

Всего записей: 82 | Зарегистр. 12-02-2006 | Отправлено: 15:36 01-12-2006
Digital Ray



Massive Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Keugh

Цитата:
озвучьте мне прайс на развёртку вот такой сети на линуксах:
1.100 компов.  

услуга платная... но думаю она не будет на Линуксе дороже чем на Виндах... сходи на r-style, они учат виндовых и линуксоидных админов в своем учебном центре (сори это не реклама, но можно и другую фирму взять, с аналогичным опытом внедрения сетей предприятия)
.
позвони поговори...  и я сделаю тож самое...
.
сравним?

Всего записей: 3801 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 15:45 01-12-2006 | Исправлено: Digital Ray, 15:54 01-12-2006
Keugh

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Digital Ray
 
Мы друг-друга не поняли?
Меня не интересует система управления предприятием, предположим что в нашем примере она есть, и выбрана, и что настраивать её на линукс системах будут другие люди.
Меня интересует именно развёртка выше описанной сети на базе линуксов.  
Т.е. сколько вы/ваша фирма/вы с друзьями(нужное подчеркнуть) с нас возьмёте?  
 

Всего записей: 82 | Зарегистр. 12-02-2006 | Отправлено: 15:54 01-12-2006
Digital Ray



Massive Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Keugh
ты не понял... они делают то что тебе надо...
спроси сколько денег они возьмут... тоже сделаю и я... потом сравним

Всего записей: 3801 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 15:56 01-12-2006 | Исправлено: Digital Ray, 15:56 01-12-2006
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
меня интересует конкретная сума за работу Администраторов/Программистов и.т.п.

"и т.п." - это разница между линуксом и виндовсом. Винда допольнительно требует N лицензий ОС и столько же на каждый устанавливаемый пакет. А на геморрой с виндовыми доменами и правами пользователей я насмотрелся будь здоров. Суппорт в MS кстати стоит дохрена денег, хотя по логике вещей платить следует за что-то одно - продукт или поддержку.

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 15:56 01-12-2006
Keugh

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Digital Ray
Что-то я сомневаюсь, что так сразу по телефону скажут хотя бы ориентировочно цену.  
Для названия цены, они 100% зададут ~500 наводящих вопросов, потом отправят тех задание менеджерам/разработчикам и только потом выдадут решение.  
Да и звонить мне в Москву(из Украины) – малёхо напряг.  
Через часик буду пить кофе с ребятами и Инкома(www.Incom.ua) спрошу сколько такое решение будет стоить у них, на базе винды/линукса.  
 
 
dremon
Безусловно глюк бывают и там, и там. И Линукс скорее всего в не низменных условиях(т.е. софт не меняем, работаем круглосуточно в ворде/почте/асе) покажет себя как более практичная/стабильная система, которая а) Не требует затрат на её покупку б) требует только затрат на её начальную настройку.
Но тут возникает вопрос, как быть в условиях, когда пользователю к примеру нужно поставить какой-то софт – пользователю, с большой буквы – сможет это сделать без сис-админа? А как быть когда надо подключить флеш/ирду/блутуз и.т.п.
А к примеру у вас в офисе 100 компов, и тут всем коллективом вы решили на выходных Кемпер-Страйк поиграть толпой 50 на 50(вполне возможный вариант корпоративного отдыха? ) – сколько сис-адми потратит времени на установку/настройку это-го самого кемпер-страйка на все системы в офисе?  
А как быть с развёрткой обновления систем/прикладного софта на рабочих станциях?
 
А веду я к тому, что линукс требует больше затрат на дальнейшее администрирование, т.к. для решения проблем с софтом/железом у пользователей такой сети придётся содержать одного, а может и нескольких, совсем не дешёвых сис-адинов.  
 
 
Выше сказаное - имхо =)

Всего записей: 82 | Зарегистр. 12-02-2006 | Отправлено: 16:19 01-12-2006 | Исправлено: Keugh, 16:21 01-12-2006
snop



local root
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Keugh

Цитата:
Ну раз вы так заядло любите линукс, и так уверены чтоб он подходит для Бизнес решений крупных масштабов, будь те добры озвучьте мне прайс на развёртку вот такой сети на линуксах:
1.100 компов.

Это не крупные масштабы.
А по существу беспонятия, я до уровня CTO еще не дошел
 
Вот немаленькая организация:

Microsoft's high prices drive FSW to Linux, open source

"We spent the least amount of money possible and still got the enterprise-level infrastructure that our business needs."
 
 
 
Добавлено:
Keugh

Цитата:
Но тут возникает вопрос, как быть в условиях, когда пользователю к примеру нужно поставить какой-то софт – пользователю, с большой буквы – сможет это сделать без сис-админа? А как быть когда надо подключить флеш/ирду/блутуз и.т.п.
А к примеру у вас в офисе 100 компов, и тут всем коллективом вы решили на выходных Кемпер-Страйк поиграть толпой 50 на 50(вполне возможный вариант корпоративного отдыха? ) – сколько сис-адми потратит времени на установку/настройку это-го самого кемпер-страйка на все системы в офисе?  
А как быть с развёрткой обновления систем/прикладного софта на рабочих станциях?  

ОК, теперь я понял, что ты говоришь не говоришь о серьезной организации
 
Расскажу из своего IT опыта (последний, это организациия на 1500 юзеров)
1) Пользователя с правами локального админа не было и скорей всего не будет.
2) Все работает
3) Такое невозможно, и запрещено, хочешь играться иди домой

----------
Русский Mambo уже здесь

Всего записей: 1591 | Зарегистр. 27-04-2002 | Отправлено: 16:27 01-12-2006
Digital Ray



Massive Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Keugh

Цитата:
буду пить кофе с ребятами и Инкома(www.Incom.ua) спрошу

твои ребята не спецы по Линуксу... почему я так решил? а вот цитата
.

Цитата:
Ближайшие курсы Cisco
4 декабря 2006 - SNPA: CCSP™ - Cisco Certified Security Professional
4 декабря 2006 - DESGN: CCDA® - Cisco Certified Design Associate
11 декабря 2006 - CWENT: Voice
11 декабря 2006 - CIPT1: CCVP® - Cisco Certified Voice Professional
14 декабря 2006 - CSE: Sales
16 декабря 2006 - CIPT2: CCVP® - Cisco Certified Voice Professional
18 декабря 2006 - SNRS: CCSP™ - Cisco Certified Security Professional
18 декабря 2006 - BGP: CCIP® - Cisco Certified Internetwork Professional
 
Ближайшие курсы Microsoft
4 декабря 2006 - 2274: Администрирование Microsoft Windows Server 2003
11 декабря 2006 - 2207: Администрирование Microsoft Windows Server 2003
13 декабря 2006 - 2275: Администрирование Microsoft Windows Server 2003
19 декабря 2006 - 2779: Администрирование и разработка на платформе Microsoft SQL Server 2005
22 декабря 2006 - 2789: Администрирование и разработка на платформе Microsoft SQL Server 2005
25 декабря 2006 - 2810: Безопасность систем Microsoft
8 января 2007 - 2274: Администрирование Microsoft Windows Server 2003
8 января 2007 - 2349: Разработка приложений для платформ Microsoft
 
Ближайшие курсы Oracle
4 декабря 2006 - O9iDBA-II: Oracle 9
11 декабря 2006 - O10gDBA-I: Oracle 10g
18 декабря 2006 - O9iSQL: Oracle 9
25 декабря 2006 - O9iPL-SQL: Oracle 9
 
Ближайшие курсы Unix
18 декабря 2006 - LA-ADV-SEC: Linux
25 декабря 2006 - LA-NET: Linux
 
Ближайшие курсы Sun
4 декабря 2006 - SA-200-S10: Системное администрирование

.
эта цитата с их страницы  
http://www.edu.incom.ua/
.
из которой я могу сделать вывод о том что они не пользуют опенсорсные продукты, а значит в твоей беседе речь пойдет о Юниксе, который иногда действительно дороже Винды... но помятуя название темы, данный вариант оффтопик...
.
кроме того, хочу тебе сказать что вовсе не ярый линуксоид, никогда им не был, но... есть и буду только лишь ярым собственником, который считает денежку... если завтра Винда станет дешевле Линукса, я с посчитаю и перейду на неё
 
Добавлено:
.
помятуя определения ТехСапыча о "семечковых" конторах, смею заметить контора с сотней компов вполне может подходить на эту роль... нет?  а значит все относительно... он-же и Intel, IBM и AMD тоже называл "семечковыми" конторами... все кто пользует Линукс -- семечковые конторы...
.
Цитата:
продавая семечки понять это проблематично

Цитата:
для продажи семечек инжиниринг не нужен
.
и тп

Всего записей: 3801 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 16:53 01-12-2006 | Исправлено: Digital Ray, 17:04 01-12-2006
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
snop

Цитата:
Пусть ТехСап ответит, что он подразумевает говоря о корпоративном секторе.  
Например для инженерных компаний, в Линуксе можно будет найти замену практически любой программе под Виндоус.

Ок, смотри:
 
1. 100% совместимость с современными лаптопами. Как уже сказал выше, тенденция перевода парка машин офисных работников на лаптопы слишком явная в полследнее время. Чтобы это работало не "иногда по понедельникам", а всегда и везде.
2. ЕРП система (клиентская).
3. Система документооборота с грамотным разграничением прав доступа по группам, по уникальным ID пользователей. Для примера - ЛотусНоутс.
4. Неглючащий ворд/эксель/паверпоинт/акцесс/паблишер и чтобы всё это работало с макросами и со сложным форматированием доукментов. Распечатка на сетевых принтерах/плоттерах.
5. ВПН клиент работающий с любым типом соединения.
 
А теперь немного более узкоспециализированные требования:
6. Софт для программирования специфичного промышленного оборудования, управления тестовым оборудованием. К примеру осцилографами Fluke. Производители этого оборудования не пишут свой софт по линух. Вообще не пишут.
7. Специфичный софт для написанный для конкретной конторы.
 
Это миниуму (я не говорю про антивирус, правильно работающие доменные политики итд).
 
Хотелось бы услышать комментарии по всем пунктам, их не так много на самом деле.
 
А теперь граната в огород линукса:
Чтобы всё вышеописанное работало так, чтобы человек не умеющих менять частоту развёртки монитора в винде работал на всём этом, а не висел всё время на телефоне админа спрашивая как ему запустить очередной апдейт/инсталлятор.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 17:02 01-12-2006
Digital Ray



Massive Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
А теперь граната в огород линукса:
Чтобы всё вышеописанное работало так, чтобы человек не умеющих менять частоту развёртки монитора в винде работал на всём этом

.
да-да, я помню... это пример  Василия, который путает молоток и зубило,  
а других инструментов он не знает...  
дык вот он какой... портрет админа в виндовых сетях...

Всего записей: 3801 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 17:03 01-12-2006 | Исправлено: Digital Ray, 13:51 02-12-2006
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
2. ЕРП система (клиентская).

См. SAP например. Since Christmas 1999, you can run SAP on Linux for productive use in a mission-critical environment - and this is something we are really proud of. (http://www50.sap.com/linux/)

Цитата:
Система документооборота с грамотным разграничением прав доступа по группам

Novell Groupwise. http://www.novell.com/products/groupwise/quicklook.html

Цитата:
Неглючащий ворд/эксель/паверпоинт/акцесс/паблишер и чтобы всё это работало с макросами и со сложным форматированием доукментов. Распечатка на сетевых принтерах/плоттерах.

OpenOffice нормальный пакет, не надо говорить, что это поделка или не конкурент MS. Все там есть, включая макросы и скрипты (причем не только на VB). А со времен 95-го ворда в офисном пакете нет ничего нового, кроме постоянно меняющегося интерфейса.
Хотя мне excel очень нравится, один из немногих достойных продуктов MS, тут спорить не буду. Печать на сеть работает, хотя и не с таким диапазоном устройств, врать не стану. В 99% случаев стандартные HP офисные принтеры поддерживаются.
 

Цитата:
5. ВПН клиент работающий с любым типом соединения.

В винде встроенный VPN работает далеко не с любым соединением и гораздо менее гибкий, чем в юниксах. PPP в юниксах настраивается один раз копированием файла конфигурации в /etc. Т.е. не нужно на 1100 кмпах производить одну и ту же операцию.

Цитата:
6. Софт для программирования специфичного промышленного оборудования, управления тестовым оборудованием.

Есть SCADA системы под юникс и виндовс, есть только под одну из платформ, это не аргумент. Шаттлы вообще летают на VxWorks - это не значит, что VxWorks лучшая система из всех.

Цитата:
я не говорю про антивирус, правильно работающие доменные политики итд

Антивирус на рабочих станциях не нужен, достаточно иметь его на почтовом сервере.
Насчет сети, надежности и серверов лучше даже не спорь, не та весовая категория виндоус-юникс

Цитата:
Чтобы всё вышеописанное работало так, чтобы человек не умеющих менять частоту развёртки монитора в винде работал на всём этом, а не висел всё время на телефоне админа спрашивая как ему запустить очередной апдейт/инсталлятор.

Ну я вот работаю, как поставил убунту на лаптоп - так и пашет out of the box, с автоапдейтами из инета. Потратил 10 минут на настройку WiFi WPA-секьюрити, т.к. из коробки это не работало. И даже (страшно сказать!) - виндовые игрухи запускаются из-под wine. И офис, если сильно припрет. И Google Picasa. И еще больше тыщи приложений.

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 18:04 01-12-2006
snop



local root
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
1. 100% совместимость с современными лаптопами. Как уже сказал выше, тенденция перевода парка машин офисных работников на лаптопы слишком явная в полследнее время. Чтобы это работало не "иногда по понедельникам", а всегда и везде.  

IBM, HP, Dell работают под Линуксом на ура.

Цитата:
4. Неглючащий ворд/эксель/паверпоинт/акцесс/паблишер и чтобы всё это работало с макросами и со сложным форматированием доукментов. Распечатка на сетевых принтерах/плоттерах.  

Почему то у меня он не глючит. И все нормально печатает, и встроенный драйвер принтера (NRG P7527n) уже был, а в Виндоус пришлось качать и ставить руками.

Цитата:
7. Специфичный софт для написанный для конкретной конторы.  

Как я давал ссылку выше, там организации было выгоднее отказаться от Виндоуса и на оставшиеся деньги переписать софт.
 
Добавлено:

Цитата:
Чтобы всё вышеописанное работало так, чтобы человек не умеющих менять частоту развёртки монитора в винде работал на всём этом, а не висел всё время на телефоне админа спрашивая как ему запустить очередной апдейт/инсталлятор.

Я вот тоже пользуюсь убунтой на ноуте, после установки единственную вещь которую сделал так это поставил другие шрифты (одной командой sudo apt-get install msttfonts). Все работает из коробки.

----------
Русский Mambo уже здесь

Всего записей: 1591 | Зарегистр. 27-04-2002 | Отправлено: 18:32 01-12-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Факты о Windows и Linux


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru