Тема о современной Украине. Часть XXV - [147] :: Флейм

clio77

Да не намерен я мириться, с чьими то непомерными понтами. Как минимум - это спорный вопрос.

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д.

Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
Источник: Грамота ру

2009 году журналистом Ю.В. Шеляженко был направлен запрос в Институт русского языка о том, как правильно употреблять предлоги с географическим названием страны Украина. В ответ он получил следующее письмо:

Уважаемый господин Шеляженко!

На Ваш запрос от 12.01.2009 (исходящий № 408) относительно правильности употребления предлогов "в" и "на" со словом "Украина" сообщаем следующее.

С названиями административных единиц – государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог "в": в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке.

Предлог "на" встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992.

Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций "на Украине" и "на окраине", отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских.

Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии).

Однако путь вводимого исключительно по политическим соображениям в речевую практику варианта оказался отнюдь не простым.

С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом "в". В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, "приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона".

Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается "в" и "из".

С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма – то есть жить на Украине, приехать с Украины.

Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".

Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.

Старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко
1) "С названиями административных единиц – государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог "в": в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке". - Не так. Согласно нормам русского языка, говорится "во Франции", "во Вьетнаме" (а не "в Франции", "в Вьетнаме"), но - "в Франконии, в Швеции". 2) Кроме русского языка, выражение "на Украине" является нормативным в польском (всегда и без исключений говорится na Ukrainie); практически всегда "на Украине" говорится также в чешском и словацком языках (na Ukrajin;, na Ukraine). - См. На Україні. 3) По правилам "Википедии" целенаправленное исправление выражений "на Украине" и "с Украины" на "в Украине" и "из Украины", приравнивается к вандализму. - Та же ситуация с "нежелательной" буквой Ё, которую вообще-то пока никто не отменил: игнорировать её можно, а специально исключать, заменяя на "е" - вандализм. Резюме: если политические нужды располагают говорить "в украине", как это делал Медведев, это ещё не является основанием для распространения этого "канона" на правила русского языка, в котором, как и в других славянских языках (польском, чешском, словацком), всегда или почти всегда говорится на Украине. - Grzegorz Thelemski 04:02, 22 мая 2015 (UTC)

Источник: Википедия

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій.

Источник: Тарас Шевченко

Цитата:

Право выбора на что? Выбрать какого-то ГОРЛОПАНА!? Который в сущности-то ничего не решает, кроме как рассадить кормящихся на должности, и то с подачи сюзерена. Какой пример избирательного права вы хотите продемонстрировать? Эту кунст-камеру европейских марионеток?
В отличии от тех же граждан США, голосующих по почте, мы по крайней мере понимаем кто фактически принимает решения в нашем государстве. Есть, конечно, вопросы и к нашей избирательной системе, которые можно будет внимательным образом разбирать в период менее интенсивных событий, однако, что касается роли действующего президента, он с ней неплохо справляется.

Именно сам факт сменяемости власти - основа демократии. Горлопан ли пришел к власти или гений - неважно. Система саморегулируема. Но только тогда, когда у людей есть выбор.

Цитата:

Это была внушенная мысль, которая для парламентариев турчиновской Рады, оказалась так и невыхрюкиваемой. Никто из них не сподобился объяснить как минские соглашения обрушили бы украинскую государственность, а вот принимать угодные англосаксонским сюзеренам русофобские законы, и законы ущемляющие права жителей Востока в Украине, уже бы вряд ли смогли бы. Трудная правда заключается в том, что ратификация Украиной минских соглашений, позволила бы Донбассу иметь автономию с судьями, милицией, делегировать полномочия депутатам в Раду. Это оказалось неподъемной ценой для только, что совершивших гос переворот душонок. Не для этого они его совершили.

Потому что минские соглашения следствие внешнего вмешательства сопредельного государства во внутренние дела нашей страны. На тот момент России было выгодно расколоть украинское общество на восток и запад. Это не позволило бы стране двигаться в Европу. Здесь все просто. Раскол заблокирует евроинтеграцию, т.к. для России это, как вы ранее говорили - экзистенциальные риски. Поэтому-то и запустили в Донецк Берлагу-Гиркина-Стрелкова. Идейный фанатик, империалист-реконструктор, что может быть лучше для того, чтобы запустить процесс бурления масс в нестабильном регионе.

Цитата:

Я имею в виду совокупность всех угроз, включая фактическое введение структуры НАТО на территорию исторически контролируемую Россией по праву пролитой за неё крови нашими предками за последние столетия

В вас играют имперские амбиции. Украина - не Россия. И не СССР. Уже тридцать лет как. Это суверенная (кто бы и что бы не заявлял по этому поводу) и независимая страна, которая имеет право поступать так, как считает нужным, не оглядываясь ни на восток, ни на запад.

Цитата:

Вам ВРУТ. Задача только в нейтрализации угрозы с закреплением внеблокового статуса государства Украина. Всё. Проблема в том. что англосаксы не дают этого сделать. Как не дал этого сделать Борис Джонсон, по сути прервавший мирные договорённости в начале СВО. Убийство участника переговоров помните? Видимо этот человек не слишком следовал указаниям Лондона и Вашингтона.

О внеблоковом статусе говорили и тогда, когда ваши войска стояли у стен Киева. Тогда, когда репутация российской армии была настолько высока, что миф о нескольких днях (часах) в течение которых Киев будет взят, воспринимался более, чем серьезно, Зеленский и все переговорщики, которых он отправлял в тот же Минск готовы были на все условия, насколько я помню. Пеноблоками ср@ли все, кроме, как бы это странно ни звучало, Арестовича. По крайней мере этот персонаж был спокоен как удав во время своих ежедневных интервью. Относительно убийств переговорщика и попыток срыва переговоров англосаксами ничего не знаю (посмотрю в сети).

Цитата:

Её индукция находится в Вашингтоне, самих европейцев вполне устраивали дешевые углеводороды. Ну а кричать и возмущаться кунст-камере европейских политиков не возбраняется только по команде. Вы же видите эти пустые лица, они точно не читали даже своих классиков. Эти жалкие породии на канцлеров и председателей парламентов, уже давно заложили свои души в фонд своей американской мечты, как впрочем и интересы своих народов.

Ну я бы не обесценивал усилия европейских чиновников хотя бы в части попыток урегулировать конфликт еще до его начала (Макрон, насколько я помню, писал или говорил, что общался с Путиным по телефону чуть ли не сотню часов, отговаривая того от нападения на Украину).
Относительно продажности Европы в пользу США сказать ничего не могу. Я никаких симптомов этого не наблюдаю.

Цитата:

Что значит прикрываясь? Обстрелов по вашему не было? Или вы считаете защита прав дончан, не касалось России? Считаете что наше право на единое историческое и культурное пространство Беларуси, Украины, России будет определять какой-то нувориш Порошенко или торчок Зеленский? Поверьте, я сильно против этого, как и многие люди даже в Украине. Самое главное, нам не нужно перекраивать границы для этого. Достаточно было вовремя услышать друг друга, а не пытаться распорядится наследием в одиночку. Итог игнорирования этого и есть СВО.

Да поймите, наконец, нет единого пространства. Все в прошлом. Сейчас есть суверенная страна Россия, суверенная страна Украина и такая же Беларусь. Вместе они могут быть только в рамках некоего союза или объединения, которого после агрессии РФ против Украины уже не будет, вероятно, никогда. И здесь тоже все просто. Достаточно не вмешиваться в дела сопредельных государств и не прикрывать вмешательство экзистенциальными, несуществующими угрозами.

Цитата:

Путин сказал стоп, однополярному миру живущему по каким-то там правилам написанным на коленке. И весь мир на самом деле с надеждой смотрит на Россию, - сдюжим мы или нет. Потому, что только одна Россия обладая ядерной триадой способна уничтожить США. Ну а строительство нового мира, оно медленно и поступательно уже началось. Создаются новые валютные зоны даже в Южной Америке. Место второй экономики мира после Китая к 2040г может занять Индия. Ну а Россия, предлагает миру создание новых маршрутов торговли и взаимодействия через персидский залив. Строится новый шелковый путь между Азией и Европой. Самостоятельной Украине вполне по силам остыв от перевозбуждения занять достойное место в этом проекте.

Это Путин так считает (относительно правил). И он ошибается. И 50 стран, пятьдесят экономик, которые противостоят РФ сейчас пытаются ему и всем жителям России это донести. Не мытьем, так катаньем. Война на истощение, которую с радостью приняла Россия ничего хорошего ей не принесет (как и Украине кстати). А война - это самое что ни на есть банальное противостояние экономик. Вы ранее писали о плачевном состоянии экономики Украины. Да, тут и секрета-то никакого нет. Достаточно посмотреть последний или предпоследний отчет всемирного банка, в котором прогнозируется катастрофическое падение ВВП. И без поддержки Европы и США экономика Украины простоит четыре или пять месяцев, в течение которых будет проедать золотовалютные запасы. А потом коллапс. Но поддержка-то есть. И поддерживают Украину 50 экономик мира. При этом вклад России в общемировой ВВП - 2 % (два гребаных процента!!!). Которым противостоят 75% мирового ВВП. Не сходится математика. А российская экономика, как здоровенный диплодок-двудум, будет стагнировать еще лет пять.

Модерирует : 3xp0, TechSup
TechSup (12-08-2023 18:23): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=16215	Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006