Тема о современной Украине. Часть XXV - [375] :: Флейм

renc

Цитата:

А. Дюков: Действительно ли на Украине нацистский режим?

Теперь давайте примерять признак нацизма по Майклу Манну.

Радикальный национализм. Нацисты одержимы идей единства нации, которое необходимо защищать. Принадлежность к нации определяется происхождением.

Аргументы неизвестного: Никакого двуязычия, никакого федерализма, Украина для украинцев, которые якобы едины в своей сплоченности. Как минимум часть украинской элиты при этом оперирует откровенно расистскими тезисами (например, советник Офиса президента Украины Арестович несколько дней назад сказал о россиянах: "не вполне уже люди").

Контраргументы:
Моноязычие никакого отношения к радикальному национализму не имеет. В быту в Украине, между собой говорить можно на любом языке. Предприятия могут вести документацию на любом языке, в т.ч. и на русском. Т.е. в статье языковый вопрос притянут за уши якобы к "радикальному национализму".
Федерализм. Почему унитарности противопоставляется федерализм и почему отказ от федерализма - признак радикального национализма, знает исключительно автор статьи. Т.е. аргумент снова пустой.
Украина для украинцев. Лозунг и ничего более. Конституционно все национальности имеют равные права, как и в любой стране. Т.е. снова глупость.
Украинская элита - расисты. Есть ли заявление Арестовича том, что русские "не вполне уже люди"? Я не нашел такого. Арестович вообще-то очень осторожно высказывался на такие темы. Теперь предположим, что он так сказал. Тогда нужно понять, когда (до войны или уже после начала) и, конечно, прослушать все интервью (ссылок на него в статье нет). И после этого решить, представляет ли Арестович собой часть украинской элиты. Аргумент без доказательства, поэтому снова констатирую - хрень.

Этатизм. По мнению нацистов, защитить единство нации обязано государство при помощи имеющихся у него инструментов принуждения.

Аргументы неизвестного: Захваченное в результате переворота 2014 года государство защищает "единство нации": запрещает русский язык, ведет школьное воспитание и пропаганду в духе радикального национализма.

Контраргументы: Аргумент автора опять вращаются вокруг языка: раз на русском нельзя, а на украинском можно - радикальный национализм. Бред. Во-первых, русский язык никто не запрещает (ст.10 Конституции Украины). Во-вторых, обучение на государственном языке - это нормально. Может быть несколько государственных языков. В Украине, о ужас, - один. Ненаказуемо и неосуждаемо. Поэтому аргумент - бред.

Трансцендентность. Используя возможности государства, нацисты хотят построить новое общество, идеальное для единой нации.

Аргументы неизвестного: Создается новое, радикально националистическое общество, ведется борьба с русским и советским наследием. Разрыв с "совком", построение "новой" Украины - основа идеологии украинского режима после переворота 2014 года.

Контраргументы: О языке уже все понятно, аргументы неизвестного автора статьи несостоятельны. Борьба с советским наследием, разрыв с совком и прочие - авторские фрустрации.
Страна независимая и суверенна. Поэтому может делать все, что угодно в рамках международного права и закона, в т.ч. и запрещать нацистскую и советскую символику, как отражение авторитарных режимов, от которых Украина очень сильно пострадала.
Отказ от "всего русского" стал ярко проявляться именно после агрессии РФ против Украины после 24.02.2022, после освобождения оккупированных территорий и документального подтверждения независимыми расследователями многочисленных военных преступлений и преступлений против человечности.

Чистки. Создание нового общества по мнению нацистов, должно сопровождаться избавлением от внутреннего врага, опасного для единства нации и государства.

Аргументы неизвестного: Единство украинской нации достигается путем чисток - насильственного подавления несогласных руками как государственных репрессивных органов (СБУ, МВД, etc.), так и неонацистких общественных активистских и парамилитарных структур. Карательная операция в Донбассе - тоже форма чистки украинского общества.

Контраргументы: Так называемые украинские чистки, о которых говорит автор, не соответствуют определению Манна. Охота на "врагов народа" скорее сейчас характерна именно для России.
"Карательной операции" на Донбассе не было бы, если бы Россия не инспирировала недовольство местного населения, запугав его "кровожадными украинскими нацистами, которые идут убивать мирных шахтеров", и не развязала вооруженный конфликт. Первая кровь запустила рулетку войны, которую никто из украинских президентов остановить не смог, хотя и обещал. И не смог, скорее всего, из-за приложенных для этого усилий именно Россией.

Парамилитаризм. Это ключевая организационная форма нацизма. Авангард нации - отряды боевиков - борятся с противниками нации, расширяют свои ряды, перетягивают на свою сторону военных и полицейских. Они же становятся ударной силой при осуществлении чисток.

Аргументы неизвестного: Главный украинский общественный тренд с переворота 2014 года. Это даже не скрывается: "Нацкорпус", "Нацдружины", С14, имя им легион. Именно они нападают на противников режима, именно из них вербуются сотрудники силовых структур.

Контраргументы: Националистические организации в Украине не являются такой же грозной силой, какой в нацистской Германии были, например, боевики Рэма. Именно они на определенном этапе были опорой режима в той же Германии времен Гитлера. Ну нет у нас штурмовых отрядов Рэма, как бы этого ни хотелось России. Нету. Формулировка "государственный переворот", о которой говорит автор и которой как жупелом размахивает Россия, дает формальное право автору навешивать нацистские ярлыки на страну, которая не приемлет "дружбу" с Россией в том виде, в котором видит эту дружбу сама Россия, и самой России, которая аннексировала Крым в том числе и под этим предлогом, и продолжает агрессию против сопредельной страны, оправдывая эту агрессию в том числе и этим "государственным переворотом".
Из интернета.
"...В России есть несколько националистических движений, которые отличаются своими идеологиями и целями. Некоторые из них более радикальные, а некоторые более консервативные. Один из наиболее известных националистических движений в России - это "Русский блок". Основная цель этого движения - защита интересов русского народа и сохранение традиционных ценностей. "Русский блок" также против увеличения количества мигрантов и защищает права трудовых мигрантов. Другое националистическое движение - "Русское национальное единство". Оно находится под наблюдением правительства России, как экстремистская организация. Цели "Русского национального единства" - национальное единство России, борьба с коррупцией и укрепление государственной власти. Также есть другие националистические движения, такие как "Славянский союз", "Движение против нелегальной иммиграции", "Национальный союз" и другие. Каждое из этих движений имеет свои цели и задачи в защите интересов своих сторонников и влиянии на политическую ситуацию в стране...."

Впрочем и в России члены националистических движений различного толка - крайне слабое подобие рэмовских штурмовиков. Так "легкое подобие левой руки".

Резюме: все аргументы в статье с попыткой увязать признаки нацизма с современной Украиной - полная и откровенная галиматья.

vector1

Украина. 14 признаков фашизма по Лоуренсу Бритту
1. Мощный и продолжительный национализм — фашистские режимы постоянно используют националистические лозунги, девизы, символы, песни и так далее.
— Тут без комментариев. Все все видят и слышат. А «Слава Україні и Героям слава» — стали официальными приветствиями в украинской армии.

2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека — из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради некой общественной «необходимости».
— Применение санкций к неугодным гражданам, лишение их собственности и блокировка счетов по решению СНБО — только верхняя часть айсберга.

3. Выявление врага / искупительные жертвы как объединительная основа — народы при фашистских режимах сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или общего противника.
— Путин, российская агрессия, пятая колонна Кремля. Бузина, Шеремет, Калашников. В общем, все как по лекалам.

4. Преимущественное положение вооруженных сил — даже если в стране есть много острых внутренних проблем. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы.
— В общем, «армія, мова, віра», где на первом месте, конечно, армия.

5. Сильная дискриминация по признаку половой принадлежности — в фашистских правительствах доминируют мужчины.
— «Корабельные сосны» — это как раз оттуда.

6. Контроль над СМИ — они контролируются непосредственно властью или косвенно через сочувствующих журналистов либо руководителей СМИ. Распространена цензура.
— Закрытие оппозиционных телеканалов, электронных СМИ, использование проплаченных блогеров и журналистов для шельмования оппозиции в Украине давно уже никого не удивляют.

7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью — страх используется как мотивационный инструмент власти для давления на массы.
— Показательные расправы над инакомыслием на заседаниях СНБО, использование правоохранительных органов для запугивания оппозиции — в Украине стали элементами государственной внутренней политики.

8. Переплетение религии и власти — правительства фашистских стран используют религию как инструмент управления общественным мнением.
— Та же «армія, мова, віра», только теперь уже «віра» впереди паровоза.

9. Защита корпораций — промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой.
— Украинские олигархи являются частью государственной системы управления. Плати и живи — основной принцип выживания украинского бизнеса.

10. Притеснение профсоюзов и рабочего движения.
— Кто-то может вспомнить хоть одного украинского профсоюзного лидера? Их всех давно уже загнали пол лавку.

11. Презрение к интеллигенции и искусству — фашистские государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям открытой враждебности к высшему образованию и к учёным. Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым нападкам.
— Массовые увольнения русскоязычных ученых и преподавателей давно стали нормой, как и запрет русскоязычной научной литературы. А запрет на въезд в Украину русскоязычным деятелям искусства, запрет книг, фильмов и упоминание фамилий — вообще за гранью понимания нормального человека.

12. Навязчивая идея преступления и наказания — при фашистских режимах правоохранительным органам даются почти неограниченные полномочия. Люди во имя патриотизма во многих случаях предпочитают не замечать их злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод. Часто создаются репрессивные органы с неограниченной властью.
— Охота на «государственных изменников и врагов украинского народа» давно уже никого не удивляет, как и антиконституционное создание новых репрессивных органов, типа НАБУ, ГБР, БЭБ, НАПК и. т. д.

13. Необузданное кумовство и коррупция — фашистскими режимами почти всегда управляют кланы приятелей и партнеров, которые назначают друг друга на правительственные должности и используют власть для защиты членов своего клана от ответственности. Зачастую правительственные лидеры присваивают или даже напрямую разворовывают государственные ресурсы и казну.
— Квартал 95 в Украине стал кузницей кадров для высших государственных постов, а про «велике крадівництво» не говорит только ленивый.

14. Мошеннические выборы — выборы в фашистских государствах часто превращаются в фарс. Нередко проводится клеветническая кампания против кандидатов от оппозиции, законодательство используется для манипулирования численностью избирателей, границами округов, средствами массовой информации.
— Украинские власти лишили Донбасс права голоса на выборах, изменив границы избирательных участков, введя военно-гражданские администрации и приняв соответствующие законы.

Вывод: действующий в Украине режим имеет ВСЕ признаки фашистского. Осталось толко решить что со всем этим делать...
https://buzina.org/golos-naroda/4044-nazi.html

Модерирует : 3xp0, TechSup
TechSup (12-08-2023 18:23): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=16215	Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006