Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога нет!

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (06-07-2009 16:16): Бога Нет  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68

   

dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не случайно "возникла" моя "реальность". Почти на 100% она создана и поддерживается мной самим

Только почему-то уж очень она похожа на реальность остальных 6 миллиардов разумных существ. Сколько бы ты ни говорил, глядя на яблоко, что ты видишь апельсин - апельсином оно от этого не станет. Все это демагогия одним словом. Наподобие фраз "я сам себе бог, реальность и вселенная". Тупой эгоцентризм, умноженный на выпендрежность (с поправкой на молодость).
"Нет никакой ложки" (c)

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 22:12 11-08-2003 | Исправлено: dremon, 22:17 11-08-2003
Spybot



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dremon

Цитата:
Только почему-то уж очень она похожа на реальность остальных 6 миллиардов разумных существ.

1) Разумных существ наамного больше. Спроси у учёных если не знаешь сего факта. У человека явным отличием вижу лишь фиксацию и чрезмерную детализацию картины мира - следствие развитого языка. Об этом я тоже говорил много раз, лень заново расписывать и спорить о слонах. =)
2) Схожесть точек зрения на мир - результат практически одинакового воспитания практически одинаковыми людьми. Или проще - результат социального соглашения о том что мир именно таков. Несогласные пребывают в палатах.

Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 22:20 11-08-2003
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Самый главный факт - это реальность, тебя окружающая. Шанс на ее "случайное" возникновение в таком виде, как она есть настолько мал, что даже может не рассматриваться.

 
Да есть такой кол в теории эволюции - но это ещё не док-во того, что к созданию мира причастен бог! Или инопланетяни! Просто наука ещё до этого не допёрла...
 

Цитата:
"Нет никакой ложки"  

Прыганёшь с небоскрёба!? Асвальт-то не резиновый...!!!
 
Мне кажется спор пошёл уже по 3-му кругу....

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 22:37 11-08-2003
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Разумных существ наамного больше. Спроси у учёных если не знаешь сего факта

Ну приведи пример разумного существа с абстрактным мышлением. Если можно, и ученого, который их обнаружил.
 

Цитата:
Схожесть точек зрения на мир - результат практически одинакового воспитания практически одинаковыми людьми. Или проще - результат социального соглашения о том что мир именно таков

Для меня непонятно, что значит термин "социальное соглашение". Есть мир, есть свет, от которого ребенок, еще не получивший никакого социального воспитания, морщится, есть вода, в которой тот же ребенок тонет и т.д.
Есть физическая реальность. Есть законы этого мира, законы природы, как их называют правоверные марксисты-диалектики, или Бог, как это называют те, кто в Него верит.
Есть мир и есть человек, который является частью его - а не наоборот. Опровергая, споря и требуя доказательств существования Бога и пророка - предоставляй доказательства и своей точки зрения. Только без ссылок на третьих философов-демагогов - их мнение все равно не переспоришь да и не интересно.
 

Цитата:
Несогласные пребывают в палатах

Хм, нескромный вопрос - а ты сейчас где пребываешь?

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 22:52 11-08-2003
Spybot



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"Ученик же, взглянув на Него, возлюбил Его и начал умолять Его быть с Ним. И выйдя из гробницы, они пришли в дом юноши, а он был богат. И спустя шесть дней, Иисус сказал ему, что он должен сделать. И когда наступил вечер, юноша пришел к Нему, в одной простыне [или погребальной плащанице], накинутой на голое тело и остался с Ним в ту ночь, так как Иисус учил его тайне Царства Божия. И встав, Он вернулся на другой берег."
После этих слов следует: "И подошли к Нему Иаков и Иоанн", и весь последующий раздел. Но слов "голый с голым" и всего остального, о чем ты писал, здесь нет.
(c) источник, и откуда взялся источник.
Я не буду комментировать... Но попадать в Царствие мне тоже расхотелось.
 
Добавлено
dremon

Цитата:
Ну приведи пример разумного существа с абстрактным мышлением. Если можно, и ученого, который их обнаружил.  

Что такое абстрактное мышление? Дай определение сначала, как можно понятней, лучше на примере простейшего действия, иллюстрирующего сей процесс.

Цитата:
Для меня непонятно, что значит термин "социальное соглашение". Есть мир, есть свет, от которого ребенок, еще не получивший никакого социального воспитания, морщится, есть вода, в которой тот же ребенок тонет и т.д.

А ещё есть солнечный зайчик, которого ребёнок ловит как если бы он был котёнком например. До поры до времени...
А ещё ребёнок говорит о монстрах в темноте, которые существуют для него, но не для взрослых.
А ещё есть факты с нахождением детей, воспитанных зверьми, с восприятием отличным от людского полностью. Т.е. по сути звери.
А ещё ты попал бы прямиком в палаты, выдвини ты некоторые свои теории лет эдак 500 назад или лет 500 вперёд, если пофантазировать. Восприятие людей отличается и во времени.
А ещё до сих пор есть совсем маленькие народы, недобитые фанатиками от церкви и псевдо-атеизма. И поживи ты среди них, кто знает как изменилась бы твоя "неизменная" картина мира.
А ещё например есть твоя память, которая почему-то (думай сам) не содержит чётких воспоминаний о самых первых годах твоей жизни.
А ещё есть масса наук и практик связанных с изучением восприятия. Поинтересуйся наконец-то их исследованиями, гипотезами, теориями...
Человек не рождается таким какой он есть. Это полная чушь, сродни учениям о грехопадении.
Я уже сказал что мне лень обосновывать всё по сто раз. Здесь тема не о восприятии, а об элементе описания мира - о т.н. боге, гораздо более узкая тема, и нефиг бога ассоциировать с самим миром, чтобы потом разводить руками говоря о бесконечности споров и с упоением цитировать подростковые фильмы.
 
А Иисус/Моисей/Магомет/Будда - вообще просто люди, бывшие или вымышленные, о них давайте и будем говорить, их и будем судить.

Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 23:11 11-08-2003 | Исправлено: Spybot, 23:12 11-08-2003
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntonRNB

Цитата:
Ты что, до 20 века жил????

Нет... Про "до 20 века" ты говорил... А я привык считать, что люди просто так не болтают...
 
albatros

Цитата:
Не только Сталиным жила наша страна в то время.

А я и не про Сталина... Я про обычных людей...
Когда приходит понимание того, что надеятся больше не на кого, когда за твоей спиной никого больше нет, вот тогда мысли о Боге чудесным образом улетучиваются... Человек сам строит свою жизнь и сам отвечает за свои поступки... А христианский палач пусть топает лесом...

Цитата:
Наверное лучше каждому остаться при своем мнении. Но лучше бы поуважительней относиться к таким вещам.

Ладно я останусь при своём, только скажи, плз, где этот самый рай находится? На небе, да? А ад под землей? А чистилище на вершине какой-то там горы? Очередные сказки для стада...

Цитата:
Если человек -- поп, то это еще не значит, что ему дали зеленый свет в рай.

Тут, простите, обычных царей канонизируют, а ты говоришь, что поп в рай не попадёт...

Цитата:
Я не хотел бы застать его при своей жизни.

Задорнова или конец света?

Цитата:
Как написано, это будет страшнее всего, что когда-либо происходило на земле.

Это невозможно в принципе... Все "ужасы" ада и конца света - они уже были или есть, они были придуманы и реализованы людьми, а не каким-то там Богом или дьяволом... "Святая" инквизиция людям расплавленный свинец в горло заливала, а ты "конец света, конец света"...
 
dremon

Цитата:
Самый главный факт - это реальность, тебя окружающая. Шанс на ее "случайное" возникновение в таком виде, как она есть настолько мал, что даже может не рассматриваться.

Ну во-первых далеко не случайное...
Во-вторых - можно цифры поиметь? А то получается как в церкви - "Слушайте и повинуйтесь"
 
Spybot

Цитата:
Человек не рождается таким какой он есть. Это полная чушь, сродни учениям о грехопадении.


Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 05:45 12-08-2003
Spybot



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Дабы подлить масла... в костёр. =)
О тяжком настоящем христианства и мрачном будущем его же. Взгляд Татьяны Михайловны Горичевой, "замечательного, глубоко верующего православного человека":
Цитата:
Появляются (имеется в виду - у них на Западе. - прим. Spybot) элементы самого неприкрытого синкретизма, ставящего христианство на одну полку с исламом, иудаизмом и восточными религиями. На конгрессе в Канаде, к примеру, вообще творилось что-то неописуемое. На "общей литургии" участников конференции плясали самые настоящие индейские шаманы с бубнами...
  Западное общество все больше и больше оправдывает определение общества постхристианского, в сознании которого тесно переплетены и мирно сосуществуют  элементы  христианские, языческие и откровенно демонические. Этот мир, получив в свое время изрядную "инъекцию" христианства, теперь обладает абсолютно непробиваемым иммунитетом против всех его призывов и предостережений. Как удар колокола, как сигнал-предупреждение прозвучало для западных христиан решение местных властей Баварии запретить помещать Святой Крест в общественных заведениях. По мысли творцов нового закона крестное изображение должно быть изъято из употребления, поскольку "ущемляет свободу совести представителей иных вероисповеданий". Имеются свидетельства, что самое непосредственное отношение к принятию такого закона имели представители немецких теософских обществ.
  "Нью эйдж" ("новая эпоха") - это название синкретической секты, получающей в кругах западной интеллигенции все большее распространение, по-видимому, будет в полной мере определять лицо нового XXI века.
(c) Татьяна Горичева
"Об обновленчестве, экуменизме и "политграмотности" верующих"
(Взгляд русского человека, живущего на западе)

Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 06:49 12-08-2003
AntonRNB



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spybot

Цитата:
Просьба, если говорите о своём боге - именовать его. Абстрактных богов нет. Монополия тоже подошла к концу.  

 
Специально для тебя я назову свою "разновидность" бога Дядя Вася
 
tolja
 
Разве можно назвать хорошей выставку, которая выводит из душевного равновесия целый пласт общества (православных христиан)? Та же самая реакция была бы, если бы в доме Сахарова сделали выставку про фашистов под названием "Освобождение руси". Там играли бы немецкие марши и т. д. В общем весело бы там было. Тоже наверное много народу было бы против. Согласен с тем, что фашизм и религия разные вещи, но я привёл довольно яркий пример. Эта выставка никому не нужна кроме её создателей. А вреда от неё как видишь много. Зачем и так неблагополучное общество в такие тяжёлые моменты ещё раздирать всякими выставками. Что этому ...ману не сидится?  
 
Spybot

Цитата:
Кроме того, ты так и не ответил почему ты считаешь что люди "религиозны" от рождения. И точно также ты не стал пояснять зачем человеку нужно "верить".  

Насколько я знаю, людям всегда нужна вера во что-то. (любовь, семью, дружбу, Бога). Само слово "Вера" подразумевает под собой осознание существования того, чего ты никогда не видел и не знал. С определённой долей сомнения в этом.  А как можно не верить ни во что? Вера во что бы то ни было помогает жить.  
 
 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 17-04-2003 | Отправлено: 09:35 12-08-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntonRNB

Цитата:
Разве можно назвать хорошей выставку...

Судя по твоему упорному нежеланию говорить о том ,что произошло и по отсутствии  реакции на случившееся со стороны других участников  этого топика,можно сделать вывод,что  существует некая молчаливая  поддержка  произошедшего всеми,и верующими и неверующими.Ну,чтож,вам жить в этой стране,как говориться,бог(или бес?) в помощь...

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 10:20 12-08-2003
Ryoga



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Знаешь, а в Великую Отечественную люди стояли насмерть вовсе не потому, что с ними в душе был Бог или какая-то там идея, а именно потому что они были одни, а за ними никого...

Идея была в любом случае. Идея "за Родину, за Сталина", в частности. Если человек верит во что-либо, особенно массово, то ему (им) эта вера помогает, воодушевляет (с нами Бог/Отечество/братва/и т.п.)
 
Spybot

Цитата:
Можно теперь подробнее описать сей процесс - кто, куда и как пришел? Очень любопытное явление - "приход душой к богу".

Пожалуйста. У меня это было так: обнаружилась новая идея - христианство. Для моего уровня знаний в то время (младшие классы школы) она многое проясняла, была интересна и я увлекся ею. Кроме того, давала некую надежду, воодушевление какое-то, и повод к самосовершенствованию. Кроме того, поступая в соответствии с заповедями (не всеми, частично они совпадают с моими нравственными понятиями), я понял, что жить среди людей и общаться с ними становится легче. Когда к человеку относишься доброжелательно, то мало того, что он считает своим долгом ответить тем же, так тебе и самому может нравиться это ощущение. Я и до сих пор считаю, что уступить место в автобусе нужно не только потому, что человеку тяжело стоять, но и попутно улучшив себе настроение - вот, мол, какой я хороший. Рефлекс тщеславия. Когда настроение улучшается, жить становится приятнее - вот тебе и "благодать". Так что многие библейские заповеди - мудрая штука, не нужно только перегибать палку.
 
Я даже петь у них научился. До этого стеснялся, на уроках пения просто рот раскрывал. А там, в атмосфере доверия и доброжелательности (назови ее даже фальшивой - главное что я об этом не знал) я стал смелее, и научился владеть голсом буквально за пару месяцев, чему в школе меня не могли научить года два - секрет был в том, что я перестал бояться.
 
Глядя теперь "с высоты прожитых лет" на тот отрезок моей жизни, я могу сказать, что он был лучшим, наиболее приятным и продуктивным. Не только из-за веры, но во многом благодаря ей. Так что опиум для народа - это есть благо. Если ты умник - лежи и умничай на своем диване, и подумай прежде всего на тему "кому можно (без вреда для него) втирать мои идеи". Знаешь, что китайцы/японцы говорили об этом? "Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания - умножает скорбь". И даже в стихах:
 
"Познает скорбь
Тот, кто читает их!" -
Так он сказал
И в пламя бросил книги.
Мудрец, ты сделал хорошо!
                                   Исикава Такубоку.
 

Цитата:
Не случайно "возникла" моя "реальность". Почти на 100% она создана и поддерживается мной самим. Говорил уже об этом, процесс восприятия понятен (точнее он слишком сложный, но понятно что он есть и что реальность - его результат) и нет смысла заново его описывать.

Вопрос на засыпку: а что является причиной восприятия, если реальность - его результат?
 

Цитата:
результат социального соглашения о том что мир именно таков

Сомнительно. См. пример dremon с новорожденным.
 

Цитата:
Несогласные пребывают в палатах.

Признавая существование кого угодно и чего угодно, кроме себя, автоматически признаешь существование объективного мира. Что, забыл?
 

Цитата:
Что такое абстрактное мышление? Дай определение сначала, как можно понятней, лучше на примере простейшего действия, иллюстрирующего сей процесс.  

Spybot, не хами. Давай в порядке очередности: сначала ты даешь определение разумного существа, а уж потом требуешь определений от других.
 
По опыту знаю, что для Spybot'а этот ход смертельный: сколько я не спрашивал насчет определения его же термина "сила" - так ничего вразумительного и не добился.
 
Для не читавших начало спора оговорюсь еще раз (во избежание ) о Боге я могу сказать пока только одно: "не знаю".
 

Всего записей: 220 | Зарегистр. 10-07-2003 | Отправлено: 11:51 12-08-2003
Diablero

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Бог есть, God-a нет!

Всего записей: 9 | Зарегистр. 18-04-2002 | Отправлено: 11:59 12-08-2003
Mauler



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Бог есть, God-a нет!

 
Вот ты пишешь, что бог есть а Goda нет это подразумевает, что ты либо не вникаешь в суть темы, либо не читал предидущие, посты, либо не знаешь английского в любом случае суть это не меняет. Ты не прав и в следующй раз поясняй точнее свою точку зрения точнее. Предлагаю тебе ответить на вопрос, для начала во что ты веришь, когда пишешь подобные высказывания?

Всего записей: 10 | Зарегистр. 14-08-2002 | Отправлено: 12:09 12-08-2003
UGStorm



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Только почему-то уж очень она похожа на реальность остальных 6 миллиардов разумных существ.  
Откуда ты знаешь о этих миллиардов? Они только у тебя в голове. Может, их и нет вовсе, они лишь воображение, игра воспаленного интелекта...

Всего записей: 3 | Зарегистр. 04-08-2003 | Отправлено: 12:09 12-08-2003
Diablero

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2Mauler:
Те кому было адресовано мое высказывание и так все поймут, а на твой вопрос я отвечать не намерен, ибо не пойму я о чем ты говоришь...
 
2Магдук (да и для Mauler тоже):  
Две инкарнации одного и того же существа не могут существовать в одном и том же мире одновременно, т.к. подобное сосуществование не возможно хотя бы по теории  Эль-Сабахха (надеюсь что по крайней мере слово этого известнейшего богослова для тебя имеет подобающий ему вес). Но если хочешь, можем поговорить об этом в реале...

Всего записей: 9 | Зарегистр. 18-04-2002 | Отправлено: 12:25 12-08-2003
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Откуда ты знаешь о этих миллиардов? Они только у тебя в голове. Может, их и нет вовсе, они лишь воображение, игра воспаленного интелекта...

Сомнению можно подвегнуть любую истину и словоблудием опровергнуть ее всегда одним и тем же аргументом - "откуда ты знаешь" или "может быть все не так".
Я знаю про реальность не "откуда", а "потому что" я являюсь ее частью.

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 13:19 12-08-2003 | Исправлено: dremon, 13:20 12-08-2003
Ozzie



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dremon

Цитата:
Сомнению можно подвегнуть любую истину и словоблудием опровергнуть ее всегда одним и тем же аргументом - "откуда ты знаешь" или "может быть все не так".  

Отлично сказал !

Всего записей: 949 | Зарегистр. 18-03-2003 | Отправлено: 13:30 12-08-2003
albatros



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spybot

Цитата:
Никакими фактами не подтверждено даже наличие пророка, а любая попытка анализа его личности объявляется ересью... Вместо пустых рассуждений о боге, о чём ты сам говорил, можно присмотреться к носителям истины - кое-что новое можно узнать.  

Кого ты имеешь ввиду под "носителем истины"?

Цитата:
Так технику "прихода души к богу" раскрывать не будешь? =)  

Я же не собираюсь заменять Библию, там все написано.

Цитата:
albatros  
AntonRNB

Просьба, если говорите о своём боге - именовать его. Абстрактных богов нет. Монополия тоже подошла к концу.  

Бог не мой и вовсе не абстрактный.  
dremon

Цитата:
Это приматы не развиты умственно. Или лягушки. Люди развиты одинаково уже несколько десятков тысяч лет. Хотя часто встречаются действительно те, которые по ошибке произошли от обезьян...
Самый главный факт - это реальность, тебя окружающая. Шанс на ее "случайное" возникновение в таком виде, как она есть настолько мал, что даже может не рассматриваться.

Поддерживаю .
greenfox

Цитата:
Да есть такой кол в теории эволюции - но это ещё не док-во того, что к созданию мира причастен бог! Или инопланетяни! Просто наука ещё до этого не допёрла...  

А что такое наука? Это всего лишь (и не больше) способ познания всего того, что нас окружает, изучение того, как "это работает". Причем люди пользуются ими же придуманной терминологией. И, как следствие, применение полученных знаний для облегчения нашего же быта. Все! Сэр Исаак Ньютон иногда признавался своим друзьям: "Я знаю как это работает, но не знаю почему". Любая наука всегда основывается на системе каких-то аксиом, которые якобы не требуют доказательства, которые якобы всегда верны. И основываясь на своих же допущениях, фанаты от науки боготворят ее и объявляют всему миру, что они открыли истину! Правда спустя, скажем, лет 100 другой выдающийся ученый опровергает эту теорию и все начинается сначала. Нет, не с самого начала, конечно, а по спирали. И ты примешь за истину в последней инстанции то, чем будут пичкать тебя ученые, ты будешь и вправду считать, что они открыли истину? Быть может наука в состоянии объяснить некоторые явления материального мира. И это очень полезно с практической точки зрения -- для улучшения жизни человека, условий его существования. Но не больше! Альберт Эйнштейн говорил по этому поводу: "Я знаю, что ничего не знаю". Наука не в состоянии дать глобальный ответ "почему", только справедливые в данной ситуации и на данном этапе развития не вполне исчерпывающие ответы "как".
Ryoga

Цитата:
Вопрос на засыпку: а что является причиной восприятия, если реальность - его результат?  


Duke Shadow

Цитата:
Человек сам строит свою жизнь и сам отвечает за свои поступки...

Впервые я с тобой согласен, боюсь только, понимаем эти слова мы немного поразному.

Цитата:
А христианский палач пусть топает лесом...  

Я уже писал раньше, что нужно относиться поуважительнее к таким вещам. Боюсь, что если мы будем пытаться вызвать друг в друге агрессию, мы не сможем нормально обмениваться мнениями как культурные люди. Если ты не веришь в Бога, лучше не богохульствуй, большее впечатление произведешь на людей.

Цитата:
Тут, простите, обычных царей канонизируют, а ты говоришь, что поп в рай не попадёт...  

Подумай, кто канонизирует? Люди, пусть и служители церкви, но люди. И часто это делается потому, что это нужно тем же людям, и в угоду людям, а не Богу.

Цитата:
Ладно я останусь при своём, только скажи, плз, где этот самый рай находится? На небе, да? А ад под землей? А чистилище на вершине какой-то там горы? Очередные сказки для стада...  

В Библии все это описано.

Цитата:
Это невозможно в принципе... Все "ужасы" ада и конца света - они уже были или есть, они были придуманы и реализованы людьми, а не каким-то там Богом или дьяволом... "Святая" инквизиция людям расплавленный свинец в горло заливала, а ты "конец света, конец света"...  

Инквизиция -- это не от Бога, ты и сам прекрасно знаешь, а от людей, провозгласивших себя наместниками Бога, имеющими право делать что угодно якобы от имени Бога. Разница есть, согласись.
А касаемо конца света -- я через полчасика-часок вывешу следующий пост, в котором, как и обещал, расскажу о том как в Библии описывается время, начиная с которого можно вести счет конца света и как определить надвигающийся конец света. Очень интересно. А сейчас пойду перекурю маленько, притомился уже за компьютером сидеть.

Всего записей: 512 | Зарегистр. 28-12-2002 | Отправлено: 14:12 12-08-2003
AntonRNB



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
Видишь, все молчат на эту тему (выставка). Значит она всем до лампочки. Ну набили морду этому ... ману, ну и что? После драки кулаками не машут.  

Всего записей: 52 | Зарегистр. 17-04-2003 | Отправлено: 15:18 12-08-2003
Spybot



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntonRNB

Цитата:
Вера во что бы то ни было помогает жить.

Помогает так помогает. Тебе. Технику этого процесса ты даже не попытался объяснить. Стало быть оставим это твоим лозунгом.
 
Ryoga
Спасибо что назвал своего учителя. Хотя ясно было и до того. В поучениях же твоих я не нуждаюсь, повторяю ещё раз это, если ты не понял раньше.
 
dremon
Если абстрактное мышление подразумевает наличие воображения, то сам понимаешь что многие хищники свои действия попросту проигрывают в уме. Примеры найдёшь сам. Человек отличается в данном случае лишь количественными, но не качественными показателями. Такое вот мнение.
 
albatros

Цитата:
Кого ты имеешь ввиду под "носителем истины"?

Партию. Вождей. Кумиров же в первую очередь. Для тебя как я понял - тов. Ииусус.

Цитата:
Бог не мой и вовсе не абстрактный.

Нет, бог - твой и нефиг его навязывать всем. Славянские боги имеют имена. Так и сказал бы - христианский бог (и дьявол).
 
tolja

Цитата:
Судя по твоему упорному нежеланию говорить о том ,что произошло и по отсутствии  реакции на случившееся со стороны других участников  этого топика,можно сделать вывод,что  существует некая молчаливая  поддержка  произошедшего всеми,и верующими и неверующими.

Пока ещё так. А комментировать там нечего - о любви христиан и цели церкви здесь было много сказано.
"Разве можно назвать хорошей выставку, которая выводит из душевного равновесия целый пласт общества (православных христиан)? Та же самая реакция была бы, если бы в доме Сахарова сделали выставку про фашистов под названием "Освобождение руси".
цирк...

Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 16:07 12-08-2003
albatros



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Как обещал, о конце света.  
 
Но сначала немного предыстории. Как известно из Библии, когда Бог еще не создал людей, с Ним были только ангелы. Но они были бездушными, у них не было души. То есть, к примеру, им было неведомо сострадание, любовь и так далее. Когда Бог создал людей, он наделил их таким даром, как душа. Он создал их по образу и подобию Своему.

Цитата:
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестый

 
Бог полюбил людей больше, чем ангелов. Увидев это, один из ангелов возненавидел за это Бога и предал его, отрекся от него навсегда. За это Бог изгнал его от Себя, и так падший ангел стал дьяволом. Он ненавидел все Божественное, в том числе и людей, созданных Им. С этого времени началась великая война между Богом и дьяволом, между добром и злом. Дьявол начал непрекращающуюся ни на минуту битву за каждую человеческую душу: он хотел любым способом переманить на свою сторону (отнять у Бога) как можно большее число людей. Делал он это обманом и искушением.
 
Первыми людьми были, как известно, Адам и Ева. Они поначалу были бессмертными и жили в раю, в любви и счастье. Кстати рай находился на созданной Богом земле, там и жили поначалу люди. Они никогда ничем не болели, на них даже не было одежды, они не знали деления на хорошее и плохое, потому что плохого до поры до времени не было. Знаменитый змей, искусивший Адама и Еву вкусить запретный плод -- это искушение, в которое людей ввел дьявол. Бог знал о том, что сатана будет их искушать и сказал Адаму и Еве, что они не должны пробовать запретного плода. Кто знает, что это был за плод, в библии это был запретный плод, растущий на дереве и отравленный грехом змеем. Скорее всего, по крайней мере так говорят специалисты, изучающие Библию, это повествование иносказательно, то есть метафорично. Адам и Ева нарушили слова Бога и вкусили плод, слишком искуссно их искушал дьявол. Как только они сделали это, они в тот же миг изменились: тотчас увидели, что они голые и стали укрываться в одежды; появилось деление "мое-твое", они мало-помалу стали становиться корыстными и т. д., потому что сатана продолжал непрерывно искушать их.
 
Бог увидел все это и сказал людям: в наказание отныне вы не будете жить со Мной в раю, вы будете смертными. То есть Бог поселил людей в тот мир, который знаем мы. Только теперь эта земля уже не была раем, она была тем местом, под которым мы понимаем наш мир. Но Бог продолжал любить людей и Он не отнял у них душу. Но сказал: те из вас, которые примут Меня как Бога своего -- будут после смерти вечно со Мной в раю. Те, кто меня не примет -- никогда не сможет попасть в рай, потому что принять Бога означает жить в лучах добра, а не в тьме зла... То есть Бог дал людям право вибирать.
 
Люди жили, время шло... и дошло до наших времен. И ни на минуту не прекращалась битва за людские души: все это время сатана продолжал искушать людей, хитростью и обманом переманивая людей себе в услужение (в услужение злу), и более всего пытался внушить людям, что Бога не существует...
 
Как мы знаем, первое пришествие Христа было 2003 года назад. Он явился на землю (о чем говорили некоторые признаки, например засияла Вифлиемская звезда), чтобы рассказать людям, чтобы открыть им истину: как они должны жить, как получить спасение и т. д., потому что к этому времени люди все дальше и дальше удалялись от Бога. Но люди в большинстве своем не приняли учения Христа и распяли его. Умирая, Христос принял все человеческие грехи на себя, потому что любил каждого человека. Как известно, в наказание Бог сказал евреям: будете вы разбросаны по всему миру и будете вечно гонимы. Теперь мы знаем, что в течение последних 2003 лет так и было.
Конечно, не все отвергли Христа, как своего Бога. Но принявших Христа было меньшинство... И как написано в писании, второе пришествие Христа ознаменует собой конец той жизни и того мира, который мы знаем -- конец света. И будет последняя битва с дьяволом. Нужно заметить, что в Библии времена перед концом света описываются довольно кратко: Даниил видил три раза сны, в которых эти времена явились ему. То есть он увидел далекое будущее. Надо сказать, что это будущее описывается в Бибилии языком тех древних времен, и это является большой трудностью для расшифровки видений. Первый сон был кратким, второй более подробным и самым описательным был третий сон. Но Библия -- это не единственное священное писание. Библия -- это каноническое писание. Существуют также неканонизированные писания -- апокрифы. В них (так говорят те, кто их читал) больше исторических деталей, в том числе и о конце света. Именно там упоминается о том, что во второе пришествие Христа вновь засияет Вифлиемская звезда, на изображениях Христа и у некоторых людей появятся стигматы, некоторые люди заговорят на древнем еврейском языке, который они в принципе не могли знать, появится множество лжепророков, которые будут говорить от имени Бога (хотя настоящих пророков будет три и их не примут, смотрите ниже). Эти апокрифы мне недоступны (только не путайте настоящие апокрифы с современными подделками), поэтому расскажу, как описываются времена перед концом света в Библии.
 
Итак, перед вторым пришествием Христа будет второе пришествие Антихриста. Антихрист придет в наш мир в государстве, которое расположено севернее Израиля. Там он обманом и коварством захватит власть. Быть может, он будет политиком, быть может возьмет власть военным переворотом, кто знает...  

Цитата:
И укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых. И, при уме его, и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен -- не рукою

После захвата власти соберет огромное войско и двинется на юг, к Израилю, к Иерусалиму. На своем пути он будет воевать с разными странами (точно известно, среди них будет и Греция). Кстати, собрать громадное войско он сможет опять-таки обманом и хитростью.
 
Подойдя к Иерусалиму, он будет осаждать этот город 3,5 года и все это время там будет кровопролитная война. В этот период Иерусалим будут защищать святые, то есть люди, служащие Богу. Но их судьба будет предрешена: они не смогут отстоять святой город и через 3,5 года осады антихрист захватит Иерусалим. Оставшиеся к тому времени святые будут уничтожены. Когда антихрист войдет в город, он захватить главную святыню евреев -- их главный храм. Этот храм существует и сейчас (к сожалению, не помню его названия), именно его и захватит антихрист. И поставит на его место "мерзость запустения". Что это будет? Никто не знает, может конюшня, может отхожее место, этого пока не знает никто. Но главное то, что там прекратятся все служения Богу и жертвоприношения. Именно с этого момента и можно начать точный отсчет времени до грядущего конца света.
 
Сразу разъясню по поводу жертвоприношений. Эти приношения Богу (приношения животных) начались еще до первого пришествия Христа, по правилам Ветхого Завета. Христос, когда пришел в наш мир, говорил, что этого делать не нужно. Вообще, все что Он говорил, описано в Новом Завете. Но, как известно, евреи не приняли учение Христа и не приняли его своим Богом, поэтому продолжали по правилам Ветхого Завета приносить в жертву животных.Эти служения и жертвоприношения никогда не прекращались. До того момента, когда, как я сказал выше, антихрист не захватит этот храм и не прекратит эти служения, поставив на место храма "мерзость запустения". Начиная с этого момента дьявол (в лице антихриста) заставит всех людей отвергнуть "старого Бога" поклоняться новому божеству, привознесенному им. Люди, не покорившиеся этому, будут жестоко уничтожаться.  

Цитата:
И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя

Всем будет ставиться печать дьявола: его имя или число имени его на лоб или правую руку. Покупать и продавать смогут лишь те, кто имеют эту печать. И блаженны будут те, кто сможет избежать этой печати.  

Цитата:
И он сделает то, что всем -- малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам -- положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть

Придут три истинных пророка, но люди не примут их и убъют их, оставив прямо на земле. И будут птицы клевать их плоть. По прошествии трех дней они вознесутся. Точная дата их прихода неизвестна: или до взятия храма, или уже после этого.
С момента взятия храма пройдет ровно 1290 дней (то есть еще 3,5 года) и на землю во второй раз явится Христос чтобы уничтожить зверя и всех, кто ему поклонился.  

Цитата:
Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней

Война эта будет длиться 45 дней и спустя эти 45 дней (то есть спустя 1335 дней с момента, когда антихрист захватит храм и в нем прекратятся служения) Христос одержит победу и "зверь будет скован на 1000 лет".  

Цитата:
Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трех сот тридцати пяти дней

Что понимается под "скован", точно не известно, но дьявол будет узником на тысячелетие. Победа над антихристом будем знаменовать конец света: старый мир, каким мы его знаем, будет полностью уничтожен, от него не останется и следа. Бог создаст новый мир, новую землю. Это и будет раем. Те люди, которые переживут эти 1335 дней и не примут антихриста, но примут Бога, будут жить в этом раю тысячелетие. Они получат новые тела, бессмертные тела, то есть люди, живущие в раю, как когда-то вновь обретут бессмертие и счастье. Остальные, кто не выжил (и все, кто уже давно умерли) будут покоиться ровно тысячу лет в земле.
 
Касаемо этого тысячелетия известно очень мало. По его прошествии дьявол вновь освободится из сковавших его уз (или будет освобожден) и тогда будет последняя битва между Богом и сатаной, в которой Бог одержит победу. Дьявол будет навечно отправлен в "огненное озеро", то есть в ад, а Господь будет вершить суд: сначала он воскресит всех тех, кто покоится в земле, и даст всем им бессмерные новые тела. Затем те, кто записаны в книге жизни, попадут к остальным в рай и будут там жить вечно с Богом, а кто не принял Бога или служил сатане -- навечно попадут к Дьяволу в ад, в огненное озеро и будут (так как они получат бессмертие) вечно гореть в пламени ада.
 
Кто есть, а кого нет в книге жизни -- "тайна сея велика", но там точно будут имена тех, кто принял Христа, как Спасителя своего, и точно не будет тех, у кого на лбу или руке будет печать сатаны.
 
Такой миропорядок останется навсегда.

Всего записей: 512 | Зарегистр. 28-12-2002 | Отправлено: 17:16 12-08-2003
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога нет!
3xp0 (06-07-2009 16:16): Бога Нет


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru