albatros
Full Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Пока меня не было на выходных, в мой ящик по подписке пришла из этого топика куча постов. Мой SpiderMail даже уведомил меня: "Я офигеваю, дорогая редакция такой активности, учитывая выходные."  Пролистнул сообщения и нашел любопытные вещи.
Svarga
Цитата: Цитата:
...Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошёл на неё в огне; и восходил от неё дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась...
и т.д.
(оставив в покое все маразмы по какое-то НЛО и т.п.) не кажутся ли вам странными материальные проявления "светлого" божества? почему тот, кого считают создателем сущего, боится наступления рассвета и проявляет себя дымом "как из печи" и огнём? Почему Иисус угрожает тем, кто не поверит в него именно огнём и серой?
Просьба разъяснить, что это за такое странное светлое божество. |
Очевидно, цитируется то место, где описывается, как Бог сошел на эту гору для общения с Моисеем. Так вот, вырвав одну цитату, трудно разобраться в сути. Нужна предыстория, все описано в Библии, кстати.
Во первых, люди (то есть мы, обычные смертные в нашем мире) не могут увидеть Бога, не могут увидеть Его таким, каков Он на самом деле. Максимум, что видели люди (и это как раз приводится в Библии) -- это огонь и свет ("огонь поядающий"). В Библии есть объяснение: Бог -- есть добро, абсолютное добро. Его сущность не терпит никакого зла и никакого греха. Он так устроен, попросту говоря. Естественно, что обычные люди, обладающие смертными и, самое главное, грешными телами тут же умрут, предстань перед ними Бог. Когда мы включаем свет в темной комнате, то темноты не остается, потому что ее заменяет свет. Так и здесь: любое проявление зла, греха и т. д. (а человек изначально грешен, еще со времен Адама и Евы) тут же погибнет в пламени, очищающем от зла. И лишь в раю люди смогут увидеть Бога таким, каков Он есть на самом деле. Люди, которые будут жить в раю, после конца времен, попадут туда потому, что "будут нести печать Святого Духа", то есть они когда-то при жизни совершили искреннее покаяние и крещение (также, как и Христос когда-то крестился в реке), приняли Бога и уверовали в Него и во все, что связано с Ним. В раю у них будут бессмертные тела, они никогда не будут болеть и т. д. И они будут жить в раю вечно и счастливо. Печать Святого духа -- это некая печать Бога, которую Он ставит на праведных, пришедших к Нему. А грешные люди на грешной земле тотчас умрут, увидев Бога, так как Его присутствие по своей природе несовместимо с любым грехом, с любым злом.
Теперь далее. Еще до первого пришествия Христа египтяне пришли с юга и захватили в плен всех евреев, а Израиль сравняли с землей. Это было им в наказание от Бога за то, что они (большинство из них) отреклись от Бога, забыли его, стали поклоняться идолам. Все евреи стали рабами и были доставлены в Египет и там стали рабами египтян.
Так длилось 400 лет. Наконец, евреи взмолились о помощи к Богу. И тогда Бог послал к ним избранного -- Моисея, чтобы тот освободил их. Сначала евреи очень обрадовались этому и пошли за Моисеем. Моисей мог привести их на родину за 40 дней, но это путешествие вылилось в 40 лет по вине евреев. Началось путешествие так: Моисей хотел пройти по суше через перешеек, соединяющий африканский континент с евроазиатским. Но дорогу им прегородили египтяне. Тогда Моисей коснулся посохом о морскую гладь и воды расступились, предоставив дорогу по дну морскому. Этой дорОгой Моисей и повел евреев. Египтяне бросились вдогонку, но когда Моисей дошел до суши, воды вновь сомкнулись, и догонявшие египтяне были погребены по толщей воды. Моисей и евреи двинулись дальше. Во время их странствий Бог посылал им ману небесную: на землю с небес падала всяческая еда. Очевидно, евреям этого было мало и чем дальше они двигались по пустыне, тем больше евреи начинали роптать. И они начали не доверять Моисею и что он послан Богом. Нужно было доказать им, что Моисей был послан Богом спасти их от рабства.
Бог явился Моисею в виде ангела и сказал, чтобы тот поднялся на гору, где Бог будет ждать его.
Цитата:| И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору, и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их... И взошел Моисей на гору; и покрыло облако гору. И слава Господня осенила гору Синай; и покрывало ее облако шесть дней, а в седьмый день воззвал Господь к Моисею из среды облака. Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий. Моисей вступил в средину облака, и взошел на гору; и был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей... (Вторая книга Моисеева. Исход, 24:12 и дальше) |
Так что этот огонь -- вовсе не какое-то злое проявление, как может показаться.
Там на горе Бог повелел Моисею сделать ковчег, через который можно общаться с Богом. В Библии ковчег описывается со всемы подробностями (кстати, в первой части трилогии об Индиане Джонсе ковчег показан довольно точно). Если кратко: его нужно было сделать из дерева ситтим и отделать золотом. По краям ковчега, представляющего собой ящик, крепились 4 кольца, в которые вставлялись шесты для его переноски. На крышке ковчега были два херувима (птица с головой человека), крылья их направлены к небесам, а лица друг к другу. В этом ковчеге переносили и скрижали: две каменные плиты с высеченными десятью заповедями. Также изготовили стол для пожертвований (кстати среди пожертвований, которые приносили Богу не было и упоминания о людях, согласно Ветхому Завету пожертвования нужны были, чтобы люди не забывали Бога. В новом завете Христос говорил, что жертвы не нужны, но говорил своим ученикам на последней тайной вечерии, чтобы не забывали Его и совершали хлебопреломление) и специальную палатку -- скинию. Впоследствии, Моисей ставил эту скинию, в ней находился ковчег с положенными туда скрижалями, и Бог являлся Моисею между голов двух херувимов на крышке и разговаривал с ним. Но все это Моисей изготовит чуть позже, а пока он взял скрижали и спустился с горы, из лица его исходил сильный свет. Когда Моисей спустился, свет тот погас и исчез огонь на горе. Когда он увидел евреев, в его глазах был ужас: евреи за какие-то сорок дней забыли обо всем, что говорил им Моисей, и сделали себе идола и танцевали вокруг него. В гневе Моисей разбил скрижали, точнее они выпали из его рук и разбились о землю. Моисей взмолился Богу, чтобы Он не покарал евреев за их деяние.
Моисей изготовил ковчег и все остальное так, как сказал ему Бог. В ковчег они положили осколки скрижалей и двинулись дальше. Я уже говорил, что евреи время от времени теряли веру и переставали считать Моисея тем, кем он был. Тогда Бог помогал ему доказать евреям, что они заблуждаются. Так было неоднократно. Однажды Моисей сказал: "Хорошо, если я действительно самозванец, то вы умрете своей смертью. Но если нет -- вы погибните смертью не своей в доказательство." Евреи согласились и решили проверить, и тотчас земля разошлась и поглотила часть неверующих. Люди испугались и на время успокоились. Но тем не менее, через какое-то время они вновь начинали не доверять Моисею.
Так и шли они вдоль пустыни 40 лет. За это время те люди, которые сами были рабами в Египте, уже умерли. Но родились новые, уже свободными. Сам Моисей провел их большую часть пути и умер (естественной смертью) незадолго до окончания пути (далее их вел другой). Все время они несли с собой ковчег. Кстати, ковчег обладал удивительной силой. Его могли нести только левиты, и никто другой. Левиты -- это представители одного из колен (колено=поколение) Израилевых, которые должны были всю жизнь посвятить служению Богу. Однажды было так, что один из левитов споткнулся и ковчег чуть не упал. Кто-то (не из левитов) подставил плечо и, едва коснувшись ковчега, упал замертво. Ковчег далее часто помогал евреям в войнах: если войско евреев несло перед собой ковчег, то врага (даже если он гораздо сильнее) охватывал необъяснимый ужас и враги бежали с поле боя.
Когда евреи дошли до руин Израиля, они стали вновь отстраивать его, стали потихоньку обживаться. В Иерусалиме был построен их главный храм, главная святыня и туда был помещен ковчег. Этот храм будет разрушен в первый раз через 70 лет после Распятия Христа римлянами во второй -- когда будет второе пришествие антихриста: он разрушит его и поставит там "мерзость запустения". С этого момента начнется отсчет конца света. Я об этом писал в одном из предыдущих постов. Кстати, извиняюсь, но я ошибся в одном месте: истинных пророков от Бога будет не три, а два. И придут они во времена великой скорби, то есть в течение вторых 3,5 лет после того, как дьявол разрушит храм в Иерусалиме. Они будут убиты дьяволом и брошены прямо на земле. Через три дня они вознесутся на облаке и будут смотреть в глаза людям. Это будут две последние жертвы из числа 144 тысяч: 144 тысячи людей, несших веру и благовестие по земле и невинно убиенных за это. Ровно 144 тысячи: по 12 тысяч из каждого колена (поколения) Израилева. Когда погибнут эти последние два пророка, Христос и придет во второй раз. Будет это спустя 1290 дней после того, как в захваченном антихристом храме перестанут идти службы.
Кстати, когда римляне разрушат храм в первый раз, то евреи успеют спрятать ковчег со скрижалями. И до сих пор никто не знает, где он находится. Хотя и есть упоминания о возможном местонахождении ковчега в рукописях 12-13 веков, доподлинно неизвестно, где ковчег. Недавно пролетело сенсационное заявление: на снимках, которые были получены со спутника, в горах Арарата, были зафиксированы очертания предмета, очень схожие с описанием ковчега. Кто знает...
Да, я припоминаю, что термин "колено Израилево" вводило многих в заблуждение. В действительности оно означает следующее. Когда Бог изгнал Адама и Еву из рая, то люди стали размножаться по всей земле. И большинство из них отреклось от Бога. Многие выдумали себе идолов и стали поклоняться им, то есть стали язычниками. Рождались новые поколения, которые уже и не знали о Боге, а знали только своих идолов. Язычниками были и люди, которые населяли территорию современной России. Бог, увидев все это, решил основать государство, которое бы населяли люди, верующие в Него и несли бы другим эту веру, чтобы люди вспомнили о Боге. Был такой человек -- Авраам. Он был из небольшого числа тех, кто сохранил веру в Бога. Бог явился ему и сказал, что у его жены родится ребенок -- Исаак. А у Исаака родится 12 сыновей: они и будут основателями 12 колен Израилевых, то есть 12 разных поколений (тут я могу ошибиться, может быть у Исаака родился сын Иосиф, а уже у Иосифа 12 сыновей -- основателей 12 колен). Так и случилось. И людей, произошедших от этих 12 человек, мы и называем теперь евреями. Запрещено было смешивать кровь из разных колен. Но она смешивалась, многие евреи забыли Бога, пока египтяне не поработили их (см. выше в этом посте).
И еще, Svarga, ты говорил, что в писании написано, будто-бы спасется только часть людей колен Израилевых, то есть только часть евреев и все. Нет, это не правда. Бог обратится и к язычникам (например, устами Павла) и будет пытаться донести веру (и ее возрождение) и до них. И те из них, кто примет Бога, тот тоже спасется. То есть шанс есть у всех. В Библии есть место, когда в раю кроме 144 тысяч представителей всех колен будет также огромное число других людей, это как раз остальные, получившие спасение:
Цитата:| После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих... И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои кровию Агнца... (Откровение Иоанна Богослова, 7:9 и дальше) |
Ryoga
Цитата: Если человек, это писавший, не понимает иносказательности - плюньте на него и отвернитесь от него: таким как он упертым не докажете.
Собственническое отношение к женскому полу в Библии не означает гомосексуализма. Это все равно что сказать: "ты отказался провести ночь с Юлькой, значит - ты спишь с Шуриком!" Блин, ребята, где ваша логика? Стыдно даже воспринимать такие тексты всерьез. Какому-то журналюге приснилась очередная "сенсация" - он и давай ее обосновывать, а обоснования липовые - Библию можно передернуть как угодно. Да и не нужны они, эти обоснования: и так на ура пройдет, потому что скандально; обывателю только скандалы и подавай. Желтая пресса в он-лайне. |
Я думал, что вся эта бредятина по поводу гомосексуализма быстро затухнет. Но тема эта почему-то многим очень понравилась и поддерживается уже очень долго. Могу еще раз сказать, что люди, извращающие писание и преподносящие это как сенсацию, кормятся таким образом. А те, кто эти вещи читает -- сами того нехотя (а кому-то наоборот, нравится -- извращенцев немало, к сожалению) впитывают эти бредни больных людей в свою голову. В любом случае люди, извращающие смысл писания и преподносящие свои мысли так, как я мог увидеть здесь -- это очень серьезно больные люди. Они -- не образец.
Иисус никогда не мог иметь ни жену, ни ребенка. Он не мог встречаться с женщинами (в нашем обычном смысле: свидание, интимная близость и т. д.), не мог завести семью и все прочее потому, что он был (кроме всего прочего) назареем (не путай с назаретянином), то есть человеком, который дает обет служить Богу, наподобие монаха. Назарея постригали и с тех пор он проповедовал и благовествовал, неся веру людям. Они не могли брить бороду, не остригали волосы. Обет мог быть дан на какой-то срок (после чего человек мог вернуться к мирской жизни) или на всю жизнь. И семья, брак, жена, дети и так далее отвлекали бы назарея от служения Богу или вовсе могли бы привести к тому, что вера его могла бы поколебаться. У Иисуса, как сына Божьего, было совсем другое предназначение. И когда его казнили, то в качестве самой унизительной казни выбрали именно распятие на деревянном кресте, как для самых нищих простолюдинов или опасных преступников. Кстати Бог еще до пришествия Христа знал, что так будет. Но все равно послал сына своего и позволил людям его казнить. Почему? Христос говорил примерно так: "Разве вы думаете, что Я не могу попросить Отца Своего, чтобы Он прислал Мне в защиту легион ангелов?" Но этого не было, потому что Бог хотел доказать людям свою любовь к ним и в доказательство отдал им на растерзание самое ценное -- своего сына. Когда история повторится -- Бог попросит Авраама принестив жертву Ему и во имя Его своего сына -- Авраам поведет сына на жертвенник (того Исаака, у которого будет 12 сыновей основателей 12 колен). И Господь увидит искренность веры Авраама и остановит Авраама.
А на счет собственнического отношения к женскому полу -- это не совсем так, тут очень тонкая грань, без предыстории вновь не обойтись (как и все в Библии, эта тема не сосредоточена где-то в одном месте, а встречается во многих местах). Когда Адам и Ева вкусили запретный плод, то это по Библии было так: сначала змей искусил Еву, та поддалась и попробовала плод. Попробовав сама, принесла плод Адаму (который ни о чем не догадывался) и она обманом дала его съесть Адаму. Адам даже не знал, что он собирался есть. То есть женщина оказалась менее тверда в своей вере (возможно потому, что Бог создал Адама, взяв прах и вдохнув в него "дуновение жизни", а Еву -- из ребра Адама). В любом случае исторически сложилась так, что женщина первая предала Бога, поэтому Бог наделил мужчину большей властью, так сказать, она во всем должна слушаться мужа своего, быть в церкви с покрытой головой, если ей что-то непонятно -- спросить у мужа и так далее. В любом случае, однажды женщина доказала свое коварство (а еще блудница искушала Христа), поэтому в вопросах веры (и вообще) мужчина главенствует над женщиной, так повелел Бог:
Цитата: Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
Чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, ни золотом, ни жемчугом, ни многоценною одеждою,
Но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
И не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление;
(Первое послание к Тимофею святого апостола Павла, 2:8 и дальше) |
Но только не надо вновь пытаться передергивать: мы не должны принижать женщин. Милые дамы, мы любим вас, нам без вас будет тяжело !
В любом случае, шанс получить спасение есть и у мужчины, и у женщины:
Цитата: Впрочем спасется чрез чадородие, если пребудет в вере и любви и святости с целомудрием
(Первое послание к Тимофею святого апостола Павла, 2:15) |
|
Если от "пост"-- то "постное". 
) 
. Мож конечно, и я даже почти в этом уверен, это я такой тупой (скорее всего так) но не могли бы вы более четко, и ясно выразить свои, не сомневаюсь, весьма интересные мысли. Как говорится : как мы говорим так и мыслим, а как мыслим, так и живем. И не надо говорить что мол некогда или лень, если вы взяли на себя труд ответить то потрудитесь и сделать свой ответ хотя бы чуть чуть понятным. я уж не говорю о граматических ошибках, и знаках препинания, хотябы мысли полнее излагайте а то с 5-го на 10-е то жабы то права авторские то факториалы 
Верно говоришь. 
