Svarga Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Igorlevi Цитата: Язычник тем отличается от христианина, что у него в голове предохранитель - если мысль может повлечь за собой ряд столь же логичных умозаключений, результатом коих станет принятие христианства, то ему НЕЛЬЗЯ ее думать. "Язычник"-- это лишь христианское название для тех, кто не считают себя христианами и/или иудеями (последнее время христиане стали, всё-таки, со скрипом признавать ещё и мусульманство), то же самое, что и "нехристь" . Ну уж некорректно объединять в одну кучу зороастристов с их дуализмом и поклонением язатам-- стихиям природы и психическим явлениям, каких-нибудь индейцев Суквамиш, индуистов (скажем, почитателей богини Кали-- как тот же Рамакришна) и якутских шаманов-- разные это люди и разное у них видение мира.   AntonRNB Цитата: tolja   ок. Но ты так и не смог ничего противопоставить тому, что у нас одни корни с евреями и со всеми другими национальностями на земле. Молчание- знак согласия. Когда-то ты очень возмущался, если тебе пару раз не ответить...   Ну уж... Странный вопрос. Биологически все люди относятся к одному виду, кроме того, близкая структура психики и склонность к общественному образу жизни имеется, т.е., похоже, что все мы имеем общих или же очень близких далёких предков. Ну так и что с того? Что "все люди -- братья" никто, вроде как и не оспаривал. Дело в другом: люди и народы различны, живут в различных климатических и природных условиях, и сохранение многообразия культур и народов может позволить сохранить т.н. "естественную среду обитания" (только ни слова о GreenPeace-- судя по их действиям, туда только какой-то странный народ принимают )-- а христианство, мусульманство и т.д. предлагает некую унификацию, где к тому же природе отводится роль чего-то третьестепенного и подвластного человеку. А всё-таки, возможность кем-то уничтожить что-то/кого-то трудно назвать властью.   Spybot Цитата:  "credo quia absurdum" Скорее всего, мало кто кинулся это переводить, поэтому переведу и приведу полную версию цитаты-- а то опять обвинят в выдирании цитат credo quia absurdum est "верю, ибо абсурдно" Полная версия (автор-- Тертуллиан-- один из "отцов церкви"): Цитата: Et mortuus est Dei protsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile est. De carne Christi 5: "И умер сын божий, что совершенно вероятно потому, что абсурдно. И погребённый воскрес — это достоверно потому, что невозможно" (чей перевод-- не знаю, поэтому за 100%-ю точность не ручаюсь... а самому возиться не охота ) Как видно, краткая цитата не соответствует оригинальному высказыванию, однако именно в виде credo quia absurdum она закрепилась в трудах адептов.   Цитата:  богов - ясуней и демонов-дасуней Интересная раскладка : "дасуня"-- это, видимо, от скр. dasa "раб"?   Liquid Snake Цитата: А честно говоря, как-то царапают душу слова о язычестве, наверное зов предков Не знаю, есть ли т.н. "зов предков" у современных людей. Просто большинство людей сейчас находятся слишком далеко от природы-- по ней, наверно, это и есть тоска.   Spybot Цитата: Кстати именно христианство распространило пьянство на Руси. Язычники использовали психотропные вещества (причем только природного происхождения) в ритуальных/праздничных целях, а не в быту.   Пьянство-- отдельная тема... Индейцы и австралийские аборигены им родимым по резервациям и занимаются А психотропные вещества-- простой пример: как-то один знакомый учитель истории сказал такую вещь: "На территории Украины всегда выращивались мак и конопля и никогда до последнего времени не было проблем с наркоманией" (лепестки мака использовались как жаропонижающее, семена-- использовались в кулинарии, а из конопли делали ткань и также использовали коноплю опять же в медицинских целях). Примерно то же можно сказать и о России. Просто как-то раньше люди не кидались в такие крайности, как сейчас. А использование чего-то наркотического в религиозных целях (ых... "опиум для народа", понимаешь ) всё-таки полностью ограждало людей от применения его в повседневной жизни. Кстати, помнится Геродот (он же к скифам в гости заезжал? или кто?) очень удивлялся: чего это скифы иногда сооружают какие-то палатки, сидят в них и кидают семена конопли на раскалённые камни, а потом как-то странно себя ведут . Это не сухое вино с водой один к двум мешать, как греки делали А алкоголь-- помнишь тот же древние напитки медъ (кстати, тащусь, когда лингвисты возводят происхождение этого слова к нем. met -- тут скорее наоборот-- германцы его заимсствовали , или же это более древнее общее слово) и пиво (от слова, кстати, пить происходит)? Нормально всегда существовали и что-то упоминаний об алкоголиках на Руси не припомню.   Sorok Цитата: Уважаемый Spybot!   Иегова - одно из имен  Б-га иудейского.   Возможно, Spybot и некорректно выразился, упомянув в контексте имя бога иудейского. Но всё-таки: это имя, вроде как, в др.-евр. передаётся на письме сочетанием согласных yhwh и иудеи звали его обычно не иначе, как Yahweh, а именование Иегова свойственно именно христианской традиции... или я не прав? Тем более, что бог иудеев (кстати, как всё-таки правильно называется еврейская религия? а то может слово "иудейство" кого-то раздражает) и бог христиан не может отождествляться хотя бы оттого, что в первом случае речь идёт о боге одного народа, а во втором о некоем боге, претендующем на мировое господство. PS. не сочти за обиду: а зачем коверкать русское слово "бог" (превращать его в Б-г), если в русском всё-таки принято написание с гласными? Не знаю, как другим, но мне такой подход напоминает передачу матерных слов там, где их низзя употреблять открыто... типа х-й (ещё раз сорри-- действительно-- просто интересно).   Liquid Snake Цитата: Т.е. теперь как-бы по сценарию, я должен начать оправдываться, потупив глазки, шаркая ножкой, что типа я вот тута очень сильно размышлял, перед тем, как пойти в церковь и принял очень ответственное для себя решение, оценивая всю значимость его принятия и т.д... Да никто никому ничего не должен. Твои решения-- это исключительно твои решения и тебе решать, правильны они или нет, и тебе с ними жить. Какой ещё тут сценарий?   Цитата:  И вовсе даже и не подозревал, какой страшный вред наношу человечеству, приходя в храм и ставя свечку за упокой или за здравие моих близких. Хорошо хотя бы то, что ты их вспоминаешь при этом... а так-- какой ещё вред? наоборот-- прямой доход рпц   Sorok Цитата: Тут бегом не поможешь. От себя не убежишь. Ни в лес, ни в поле, ни в церковь, мечеть, синагогу, ни в православную, ни в католическую - н и к у д а!   Прежде всего с собой самим разобраться нужно, поковыряться в себе, в своей душе.   Найти в лесу ручеек, вынуть душонку свою и хорошенечко прополоскать в проточной водице, а потом на солнышко, просушиться.   А вот это-- да. Всё-таки главное-- в любом случае не обманывать себя, по-моему...   Цитата: Spybot   Твой пост был 666-м.. И в такой-то теме.. Ужас. "Ибо это число звериное", число Spybot'ово как ты, Spybot,мог?   Spybot Цитата: По моему 667-й всё таки. Liquid Snake, это знак для тебя. Ты типа избранный.   666 - это число имени римского императора Нерона если не ошибаюсь. Лютого врага иудеев.   А ещё выводят из "www" и разделителей в штрих-коде   Liquid Snake Цитата: Чё-та опять я злющий какой-то , можа лучше спать пойти уже... Напрасно , от злобы вред только тому, кто злится , а вот ненавиcть-- это да   Liquid Snake Цитата: Грех - очень широкое понятие, мы все грешим ежеминутно, ежечасно. Ну за исключением тебя, разумеется . Ты ведь в грехи, как и в лысины не веришь   Грех? А что такое грех?   Spybot Цитата: Sorok     Цитата: процесс очищения, который рано или поздно наступит     А подробнее мона?   Поподробнее: "Процесс самоочищения, который рано или поздно наступит, или же не наступит" ---------- away. Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 23:15 23-08-2003 | Исправлено: Svarga, 00:19 24-08-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Svarga Цитата: Возможно, Spybot и некорректно выразился, упомянув в контексте имя бога иудейского. Но всё-таки: это имя, вроде как, в др.-евр. передаётся на письме сочетанием согласных yhwh и иудеи звали его обычно не иначе, как Yahweh, а именование Иегова свойственно именно христианской традиции... или я не прав?   Тем более, что бог иудеев (кстати, как всё-таки правильно называется еврейская религия? а то может слово "иудейство" кого-то раздражает) и бог христиан не может отождествляться хотя бы оттого, что в первом случае речь идёт о боге одного народа, а во втором о некоем боге, претендующем на мировое господство. Первый абзац (я на абзацы разделил для наглядности) и второй как-то не связаны, по крайней мере я не понимаю как за разным произношением одного имени вдруг последовал вывод о невозможности отождествления этого персонажа. Svarga занял позицию христиан? Яхве/Иегова/Саваоф/Господь(Бог) -- это имена одного бога, о чем сам этот бог и говорил Моисею. И никак иначе. Если мы судим по писаниям, а не как нам выгодно. Ну и Аллах это тоже его имя. Вот только про этимологию (правильно назвал?) не надо. Сколько ни читаю вижу что первоначальную религию все именуют иудаизм. Надо бы у иудеев спросить, но они консперируются обычно. Цитата: "Ибо это число звериное", число Spybot'ово как ты, Spybot,мог? Что то типа не-делания. Люди сами всё сделают, несмотря на логику, нужно лишь указать направление. Наверное это и есть вера. Цитата: Поподробнее: "Процесс самоочищения, который рано или поздно наступит, или же не наступит" От грехов что ли? Цитата: Кстати, помнится Геродот (он же к скифам в гости заезжал? или кто?) очень удивлялся: чего это скифы иногда сооружают какие-то палатки, сидят в них и кидают семена конопли на раскалённые камни, а потом как-то странно себя ведут Цитата: Индейцы и австралийские аборигены им родимым по резервациям и занимаются Ты жил в резервациях? Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 00:29 24-08-2003

Svarga Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Не знаю отчего (может от названия темы), но что-то при пролистывании этой темы всполнился кусок из Подерв‘янського (эпическая трагедия "Павлик Морозов", хотя это слушать надо ): Цитата: Павлік То ти пророк святий!   Микола [Николай Островский-- слепой пророк храма Аполлона — Svarga ].  Так, я - пророк, пєдант-акуратiст,               Молюся богу я i п%&^зджу фарiсєїв   Павлік Але ж його нема. Так в школi я учив,               Що все зробив не бог, а обiзяна.   Микола Сказала це тобi та ср^%&ка п'яна,                Що їсть її Альонушка тепер. [речь идёт об учителе атеизма, а Алёнушка и Иванушка-- фольклорные чудовища, существующиев нашем подсознании — Svarga] Павлік (кричить до пiонерiв). Хлопцi! Ная&^$вали нас: бог є!     [c]Всi [пионеры, и жадные "кулаки" Савва Морозов и Щукин-- Svarga] падають на колiна i п^&%здять мармизами болотнi незабудки. Сава Морозов i Щукiн запопадливо п&^%$здять сильнiше за всiх. За%&&^сана бл%^$дь вилазить з кришталевої домовини i з цiкавiстю озирається на величне видовище массового покаяння. для незнакомых с украинским: так     =    да то      =     так зробив = сделал, создал мармиза = морда   Понимаю, что "ни к селу ни к городу", но что-то в этом есть   Добавлено Spybot Цитата: Первый абзац (я на абзацы разделил для наглядности) и второй как-то не связаны, по крайней мере я не понимаю как за разным произношением одного имени вдруг последовал вывод о невозможности отождествления этого персонажа. Svarga занял позицию христиан?   Яхве/Иегова/Саваоф/Господь(Бог) -- это имена одного бога, о чем сам этот бог и говорил Моисею. И никак иначе. Если мы судим по писаниям, а не как нам выгодно. Ну и Аллах это тоже его имя. Вот только про этимологию (правильно назвал?) не надо.   Какую-такую христианскую позицию? Это кто там в ней сверху? Странно... Бог иудеев и христиан изначально один, они его (почти) одинаково называют, о нём упоминается (почти) в одних и тех же книгах... но если сравнивать то, что иудеи и христиане вкладывают в своё понятие бога-- то, наверно, речь будет идти о двух однофамильцах   Цитата: От грехов что ли? Да нет, от мусора, который в сознании и подсознании время от времени скапливается.   Цитата: Ты жил в резервациях? не хотелось бы... ---------- away. Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 01:22 24-08-2003 | Исправлено: Svarga, 01:49 24-08-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: (Христиане) говорят, что бог все сотворил для человека; (но история животных и наличие у них сметливости показывает, что) все создано ради людей не в большей степени, чем для неразумных тварей. Громы, молнии и дождь — не дело рук бога; но если даже допустить, что это — дело рук бога, то все это происходит ради людей не больше, чем для питания растений — деревьев, трав, цветов. Если же ты скажешь, что (растения) ведь произрастают для человека, то на каком основании ты можешь утверждать, что они скорее произрастают для человека, чем для неразумных, самых диких животных? (Напротив), мы добываем пищу, работая и трудясь с напряжением и усилием, а животные не сеют и не пашут, и все для них растет само. <...> О людях говорят, что ради них созданы неразумные твари; (но) если кто скажет, что мы властвуем над животными, потому что мы охотимся на диких животных и питаемся ими, то мы скажем,- почему нельзя утверждать (с большим правом), что мы родились ради них? Ведь они охотятся на нас и пожирают нас? Более того, нам требуются сети и оружие и помощь многих людей и собак против (животных), на которых мы охотимся, а тем природа дала каждому в отдельности немедленно (действующее) оружие, легко покоряющее нас им. Что касается вашего утверждения, что бог дал нам возможность ловить зверей и пользоваться ими, то мы скажем на это, что, по-видимому, до того, как существовали города, техника и всякого рода общества, оружие и сети, животные ловили и поедали людей и меньше всего люди ловили зверей, так что в этом отношении бог скорее покорил людей зверям. Если кажется, будто люди отличаются от неразумных тварей тем, что они построили города, что у них государство, власти и руководители, то и это не относится к делу: ведь и муравьи и пчелы (имеют все это). (c) Цельс "Правдивое слово"   Добавлено Svarga Цитата: Бог иудеев и христиан изначально один, они его (почти) одинаково называют, о нём упоминается (почти) в одних и тех же книгах... Ну а я о чём. Имена разные - персонаж один. И книги почти одни и те же. Цитата: но если сравнивать то, что иудеи и христиане вкладывают в своё понятие бога-- то, наверно, речь будет идти о двух однофамильцах Так придётся каждую секту рассматривать отдельно. Мало ли что они туда вкладывают. Лучше в корне пресечь их поползновения. И как раз по тому поводу: Цитата: Род христиан и иудеев подобен стае летучих мышей или муравьев, вылезших из дыры, или лягушкам, усевшимся вокруг лужи, или дождевым червям в углу болота, которые устроили бы собрание и стали бы спорить между собою о том, кто из них грешнее... <...> Христиане подобны червям, которые стали бы говорить, что, мол, есть бог, а затем следуем мы, рожденные богом, подобные во всем богу, нам все подчинено — земля, вода, воздух и звезды, все существует ради нас, все поставлено на службу нам. Ныне, говорят черви, ввиду того что некоторые среди нас согрешили, придет бог или он пришлет своего сына, чтобы поразить нечестивых и чтобы мы прочно обрели вечную жизнь с ним. Все это более приемлемо, когда об этом спорят между собою черви и лягушки, чем иудеи и христиане. Умный мужик этот Цельс. Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 01:35 24-08-2003

Svarga Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spybot Цитата: Так придётся каждую секту рассматривать отдельно. Мало ли что они туда вкладывают.   Тут дело в другом-- для иудеев Христос-- простой человек, (это точно не уверен-- если что, просьба к евреям-- уточнить) и евреи-- сыны этого бога (по крайней мере, в Танахе мелькают упоминания этого-- хотя бы в некоторых псалмах)-- как и в большинстве религий: люди-- потомки богов, а для христиан-- у вроде бы этого же самого бога был единственный сын, который является одной из аватар (в индуистских терминах ) этого бога наряду с "духом святым"-- т.е. не совсем у христиан и иудеев об одном и том же боге речь идёт. Где-то, кстати, встречал упоминание, что в первых веках н.э. какая-то иудейская община в Египте вообще поженила Яхве с Астартой и почитали их наравне друг с другом-- опять же, иудаизмом такое уже не назовёшь, и бог уже совсем не тот получается.   Цитата: Умный мужик этот Цельс. ... был. Абыдно, что ничего из его трудов не сохранилось кроме обрывков его "Правдивого слова", цитировавшихся тов. Оригеном в его "Против Цельса" (Ориген-- тоже весьма весёлый человек-- один из "отцов церкви"-- христианином до мозга костей был: по поводу "вырывания глаза, ежели соблазняет" (там, где не глаз подразумевался на самом деле)-- понял буквально и осуществил на практике ). ---------- away. Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 02:03 24-08-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Svarga Цитата: Тут дело в другом-- для иудеев Христос-- простой человек Мессия (предсказанный) должон был спасти Израиль от римского порабощения и царство божье было ничем иным как господством иудеев на Земле. Иисус, как впрочем и ещё несколько десятков пророков (юродивых?), объявили себя этим мессией. Христиане (назореи? не знаю как они точно сначала себя именовали) - маленькая секта состоявшая первоначально исключительно из всякого сброда (бомжи, воры, сумасшедшие). Почитали тов. Иисуса как спасителя (коим он не был). Учение содержало ряд несоответствий с ВЗ, что многих не устраивало по разным причинам - главное это то что сие не способствовало объединению иудеев. Во время войны с Римом отказались встать на сторону своего народа, чем вызвали справедливое неодобрение соплеменников. Впоследствии секты подобные первоначальным возникали в частности в Риме и прочих местах где обитала еврейская диаспора. В Риме их кстати ненавидела и чернь (плебеи то бишь). Уже после падения Иерусалима раскол в руководстве секты привёл к тому что в доблестные христиане стали записывать представителей иных наций. Кто-то сообразил что это весьма выгодно. С ростом популярности секты её заметила и власть. Вот такая краткая характеристика начального периода деятельности этой маленькой революционной организации. Поправьте если что неправильно.   Наивным, верящим в действительность происходивших событий (ну мало ли есть такие), описанных в НЗ, а также всем кто верит в чепуху типа того что евреи повинны в гибели доблестного революционера, советую прочитать например этот материал: "Сказания евангелистов" Цитата: Где-то, кстати, встречал упоминание, что в первых веках н.э. какая-то иудейская община в Египте вообще поженила Яхве с Астартой и почитали их наравне друг с другом-- опять же, иудаизмом такое уже не назовёшь, и бог уже совсем не тот получается. То есть, если кто-то женился, то он уже не тот кем был раньше. Ну что-то в этом есть. Иудеи не слишком лицемерили и бога своего единственным не считали. Это их национальный бог. Христиане из иудео-христиан постепенно превратились в интернациональную секту, что разумеется потребовало корректировки образа кумира. Ну был Джугашвили стал Сталин. И конечно же единый истинный. Ну правда <3 in 1 + devil + angels + demons>, но они же веруют а не думают. ps Кстати Miriam это возможно прообраз матери Иисуса. Как сказано в той книге - Мириам была еврейкой нарушевшей традицию и вышедшей замуж за чужака. А Марию по не-канонической версии муж выгнал за её грешки, Иисуса она родила от римского легионера греческого происхождения Пант(ф)ера. Незаконнорожденный пророк. Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 19:12 24-08-2003 | Исправлено: Spybot, 19:31 24-08-2003

Svarga Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spybot Цитата: Мессия (предсказанный) должон был спасти Израиль от римского порабощения и царство божье было ничем иным как господством иудеев на Земле.   Мессия ВЗ-та похож на военного вождя (типа т.н. "судей"), который поведёт свой народ в "светлое будущее", а Иисус проповедовал (если верить НЗ) полное подчинение властям, т.к. все они "от бога". После смерти Иусуса вспыхнула очередная волна восстаний, что закончилось разрушением Иерусалима, порабощением кучи народа и расселением его по территории империи-- т.е. мессианских чаяний Иисус не оправдал и "предсказанным" мессией его не признают не без оснований.   Цитата: Христиане (назореи? не знаю как они точно сначала себя именовали) назореи-- это одно из тогдашних течений иудаизма... Иисус больше на ессея похож (полистай "Рукописи мёртвого моря" = "Кумранские рукописи" ), как и John зё Baptist   Цитата: Наивным, верящим в действительность происходивших событий (ну мало ли есть такие), а также всем кто верит в чепуху типа того что евреи повинны в гибели доблестного революционера, советую прочитать например этот материал: "Сказания евангелистов"   Давненько читал я Косидовского в бумажном варианте -- слишком поверхностно: он делает упор на какие-то несогласованности и видимые противоречия, не привлекая дополнительный материал... Типичный подход советских атеистов.   Цитата: То есть, если кто-то женился, то он уже не тот кем был раньше. Ну что-то в этом есть.   Иудеи не слишком лицемерили и бога своего единственным не считали. Это их национальный бог.   Это не совсем кто-то, это "единый бог", которому в теории и не на ком жениться, а тут не просто женят, а ещё и на богине других народов , т.е. вся мифология должна была в корне измениться. Так же и с христианами: 3 в одном-- это уже совсэм не то. (кстати, вроде как "дух святой" в арамейском слово женского рода , именно такое вот странное "непорочное зачатие" и могло способствовать непринятию хр.-ва коренным, так сказать, населением-- а вообще, не исключено, что "непорочное зачатие" появилось уже когда почувствовался христианами недостаток женского божества-- получился культ Марии).   Цитата: <3 in 1 + devil> забыл ещё про немерянное количество "святых", ангелов и архангелов (уж про всяких чертей не упоминаю ). Сравни Кришну (="черный", к слову) у кришнаитов и в индуизме-- трудно сказать, чтоб речь шла об одном и том же товарище (у индуистов это лишь одна из множества аватар Вишну)-- кришнаиты отвергли все предания, Прабгупада наезжает на Веды и "боговдохновенной" для них является только лишь одна из частей эпоса Mahabharata, да и то-- не как есть, а в переводе с комметариями, которые больше самого перевода в несколько десятков раз и почти всегда не касаются сути комментируемых фрагментов. Этот очередной "однобог" уже никак не похож на одну из аватар Вишну. То же самое и с иудейским богом-- какие-то общие описания остались, но суть заменили как могли. ---------- away. Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 21:48 24-08-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Svarga Цитата: Давненько читал я Косидовского в бумажном варианте -- слишком поверхностно Относительно. Главное что ни языческие, ни иудейские авторы, не подтверждают тех самых событий что составляют основу НЗ - все эти зачатия голубиные, чудеса-проповеди, суд, казнь и конечно воскрешение. Или есть иные факты? Думаю что нет. Цитата: Это не совсем кто-то, это "единый бог", которому в теории и не на ком жениться Он верховный и для иудеев единственный хозяин. Хотя там тоже противоречий куча. Как-то не увязать мне того, кто создал мир, с тем мелким монстром, который по сути воевал на стороне иудеев. Масштаб меняется. И даже понятно почему так.   Добавлено И ещё раз повторяю - не вызывал Иисус беспорядков, иначе оставил бы след в истории.  Евреи были объявлены богоубийцами очевидно намного позже и по политическим мотивам. Первые его последователи были иудеями по вере. В чисто иудейскую секту сложновато было привлечь хоть кого-то со стороны. Если личность и существовала, то таких было много и долго с ними не церемонились, римляне в первую очередь. Да и как-то восстания/беспорядки не увязываются с его идеологией подчинения и оборванцами, коими были его последователи. Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 22:39 24-08-2003

Svarga Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spybot Цитата: И ещё раз повторяю - не вызывал Иисус беспорядков, иначе оставил бы след в истории.   А я и не говорю, что он всё учудил: он наоборот к подчинению окупационным властям призывал-- короче, политическим преступником был, за что и казнили ( это Ницше так как-то выразился).   Добавлено Spybot Цитата: Он верховный и для иудеев единственный хозяин. не лазил я в оригинал ВЗ (да и не тянет), но, вроде как, мир там был создан by Elohim-- "боги" Не знаю, как они могли быть одним , а вот уже Иегова-- это имя кого-то поконкретнее, наверно ---------- away. Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 23:49 24-08-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Svarga Цитата: он наоборот к подчинению окупационным властям призывал Подозреваю что и не призывал. Или его просто не заметили. Просто ещё один самозванец. Чем основатель АУМ Синрикё хуже? Даже лучше, его заметили хоть. =) Цитата: мир там был создан by Elohim-- "боги" Не знаю, как они могли быть одним Как Сварог и Лада были Родом, бог един и множествен, Род во всём, природа, ничто в котором всё. Похоже авторы ветхозаветных текстов пользовались разными источниками. Да ещё не очень удачно на свой лад переделывали, будучи просто не в состоянии истрактовать "правильно" и следуя своему бытовому замыслу. В результате запутали всех. А христианство вообще стало исскуственной религией, там не о богах думали, а о политике. Вот и получилось что иегова-саваоф оказался на месте прото-божества, не утратив черт демона, и т.п. чепуха. Получилось смешно, но не более. =)   Теперь о главном... О восприятии. А просто ссылку дам на ещё одну любопытную статью. "Языческая картина мира — формирование и развитие" И кое-что о языке... Цитата: И еще "тламатиниме" говорили, что выйти из сна мира можно, лишь создав в себе "настоящее лицо и настоящее сердце". Что это за особый путь, что за таинственная метафора? Когда же читаешь, что мир - это "зеркало, благодаря которому возникают вещи", как не вспомнить о "пузыре восприятия" и о том, что наш мир отражается на его стенках? <...> И последнее, что хотелось бы сказать о культуре наследников толтеков. В их образном языке для описания человека есть два ключевых слова - "лицо" и "сердце". "Лицо" в языке нагуатл [язык народов, "считающих себя потомками "толтеков" (ацтеки, тацкоканцы, чолултеки, тлакскалтеки и др.)" -- прим. by Spybot], обозначает сокровенное "я" каждого человека, его сущность, его основной характер или, выражаясь более современно, его эго. А "сердце" - это главный источник энергии, желания, действия. Но главная характеристика "сердца" - это движение, а в конечном счете, стремление к цели. Даже этимологически слова эти непосредственно связаны: и-олло-тл (сердце) - и-олли (движение). Кроме того, знак пятого Солнца, под которым (по календарю ацтеков) живет наш мир - тоже "движение". Стоит призадуматься, какой древний и глубокий смысл, связующий времена, взгляды и мифы, заключен в простой фразе дона Хуана: "Путь должен иметь сердце..." Эти жалкие современные молитвы просто пустое бормотание. Когда-то слова, как и всё остальное, были силой. =) Наше восприятие (и язык тоже) отличается от действительно древнего, как скажем фотография идола бога-громовержца отличается от живой молнии. Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 02:10 25-08-2003 | Исправлено: Spybot, 02:18 25-08-2003

Svarga Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spybot Цитата: Цитата: мир там был создан by Elohim-- "боги"   Не знаю, как они могли быть одним     Как Сварог и Лада были Родом, бог един и множествен, Род во всём, природа, ничто в котором всё.   Ты это "монотеистам" объясни, которые себя христианами называют -- я и имел в виду, что при такой странности бог единым у них считается. Цитата: Теперь о главном... О восприятии.  А просто ссылку дам на ещё одну любопытную статью.   "Языческая картина мира — формирование и развитие"   ага... пасиб! Буду смотреть... Этого точно я раньше нигде не слышал: Цитата: Описанное здесь отношение к действительности обнаруживается и в некоторых архаических языках: например, в языке американских индейцев племени Nootka отсутствует какая-либо заметная дифференциация имен существительных и глаголов, т.е. нет противопоставления между объектом и действием. А в языке индейцев Novaho гораздо больше глаголов, чем существительных хоть не по сабжу, но интересно Цитата: Эти жалкие современные молитвы просто пустое бормотание. Когда-то слова, как и всё остальное, были силой. =) С пустым бормонатием ты загнул-- по-иоему, они либо дают какой-то определённый внутренний настрой, либо зомбифицируют (поищи где-нибудь описание кришнаитских чёток и того, что с ними делать ), может и что-то ещё, но я пока других эффектов у,.. как бы помягче выразиться..., моих христианских знакомых не наблюдал Цитата: Наше восприятие (и язык тоже) отличается от действительно древнего, как скажем фотография идола бога-громовержца отличается от живой молнии.   Восприятие или же оценка ? А с языками действительно творится что-то странное-- грамматика в более поздних языках стремится к упрощению (по крайней мере в и.-е.-х: сравнить ту же латынь с романскими языками или санскрит с хинди)... деградируют, короче ... не то, чтоб древние языки круче были, но всё-таки сам факт...     Добавлено Цитата: Как сказано в той книге - Мириам была еврейкой нарушевшей традицию и вышедшей замуж за чужака. А Марию по не-канонической версии муж выгнал за её грешки, Иисуса она родила от римского легионера греческого происхождения Пант(ф)ера. Незаконнорожденный пророк. Якобы об этом в Талмуде говорится... Не знаю, не читал... А правильно-- Panthera... (это православная традиция греческую тэту в русском как "ф" произносить-- так и появились всякие Афины, эфир, кафедры... о которых греки не слышали ) ---------- away. Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 05:55 25-08-2003

AntonRNB BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spybot Цитата: Но ты так и не смог ничего противопоставить тому, что у нас одни корни с евреями и со всеми другими национальностями на земле.     У "вас"? Это любопытно.   Но когда приводишь утверждение - неплохо бы обосновать. Теория или гипотеза имеет источник. У тебя же просто лозунг "все люди братья", который зачем-то нужно опровергать.   И какое отношение сей лозунг имеет к сабжу тоже не понятно.    Внимательнее читать надо всё, а не только кусками выхватывать текст. Хотя, конечно, это сейчас трудно - каждый о своём говорит. Тогда не надо хотя бы извращать чужие реплики. немного ниже я поясняю этот вопрос ещё раз.   Svarga   Цитата: Ну уж... Странный вопрос.   Биологически все люди относятся к одному виду, кроме того, близкая структура психики и склонность к общественному образу жизни имеется, т.е., похоже, что все мы имеем общих или же очень близких далёких предков. Ну так и что с того? Что "все люди -- братья" никто, вроде как и не оспаривал.   Дело в другом: люди и народы различны, живут в различных климатических и природных условиях, и сохранение многообразия культур и народов может позволить сохранить т.н. "естественную среду обитания" (только ни слова о GreenPeace-- судя по их действиям, туда только какой-то странный народ принимают )-- а христианство, мусульманство и т.д. предлагает некую унификацию, где к тому же природе отводится роль чего-то третьестепенного и подвластного человеку.   А всё-таки, возможность кем-то уничтожить что-то/кого-то трудно назвать властью.     Да просто tolja твердил: Наши корни... Давайте к нашим корням... А я и сказал ему, что корни-то одни. Будь то Бог, будь то Дарвин. Процесс "превращения" обезьян в человека происходил в гораздо южнее европейской части СССР, может быть в африке. И оттуда началось плавное заселение планеты. Кто-то остался в африке и там почернел и в тяжёлых африканских условиях до сих пор живёт в первобытном мире. Кто-то переехал в другое место и там приспособился к специфическим условиям и т. д. И всё деление работало. Но сейчас люди, живущие в престижных районах Москвы не имеют ничего общего с жителями непрестижных районов. И при переходе из класса в класс, из общества в общество, из одного социального статуса в другой - люди также изменяются и приспосабливаются, что говорит о серьёзном усложнении условий для сохранения  "естественной среды обитания".  А дифференциация народов по климатическим и природным условиям - довольно условна в современном мире. Глоболизация сказывается.   Вопрос: Как вы думаете, в связи с глобализацией, лет через 100 останется только несколько (2-3) мировых религий или наоборот будет куча ответвлений и процесс раздробления будет продолжаться?       Добавлено Извините, что отвлекаю вас от язычества. Но интересно знать ваше мнение. Всего записей: 52 | Зарегистр. 17-04-2003 | Отправлено: 11:06 25-08-2003

tolja Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AntonRNB Да ты отлично все понял,что имелось ввиду. И твоя "общая " обезьяна  тут ни к селу,ни к городу .   П.С. Сказал бы ты чеченцу,что у него общие корни с русскими,у тебя время бы осталось жить ровно несколько минут,пока веревку ищут да через сук перебрасывают...   Добавлено AntonRNB Цитата: Процесс "превращения" обезьян в человека происходил в гораздо южнее европейской части СССР, может быть в африке. И оттуда началось плавное заселение планеты. Кто-то остался в африке и там почернел и в тяжёлых африканских условиях до сих пор живёт в первобытном мире. Я больше склоняюсь к этому: Цитата: Кто знает тайну? Кто ее поведал? Откуда мир; откуда он явился? Тех далей и Богам не досягнуть, Они пришли позднее... Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 12:22 25-08-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Svarga Цитата: хоть не по сабжу, но интересно Думаю что как раз по сабжу. Это истоки сабжа. Цитата: Восприятие или же оценка? У нас оценка на первом месте. Я не думаю что наше тело перестало воспринимать, это как-то нелепо было бы. Я придерживаюсь той теории, что именно "разум и его компаньон язык состряпали этот мир". По крайней мере именно наш детализированный язык с его словами и есть явное отличие людей от остальных. Мы болтаем, остальные - делают. "Маги" знали как делать, может когда-то это знали все. =)   AntonRNB Цитата: А я и сказал ему, что корни-то одни А я тебе ясно сказал что раз корни одни, то они одни у всего вокруг, а не только у людей (иначе твоя теория ничем не отличается от теории разных корней у народов). А это как раз язычество, что тебя и не устраивает. Люди и всё вокруг - равные, но не одинаковые. Ну хоть с этим ты согласен?   Добавлено Цитата: Как вы думаете, в связи с глобализацией, лет через 100 останется только несколько (2-3) мировых религий или наоборот будет куча ответвлений и процесс раздробления будет продолжаться? Мировые религию должны уйти со сцены. Два варианта развития истории: или возврат к язычеству (национальным традициям); или же (что маловероятно, но власти выгодно) - одна новая псевдо-религия (псевдо-монотеизм, как обычно). Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 13:04 25-08-2003

AntonRNB BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spybot Цитата: Люди и всё вокруг - равные, но не одинаковые.   Согласен. Спасибо, что ответил на мой вопрос про религию. Интересно было твоё мнение тоже. Всего записей: 52 | Зарегистр. 17-04-2003 | Отправлено: 13:29 25-08-2003

DesertEagle Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Spybot Цитата: РОД — главное божество славянского пантеона, Творец-Родитель Вселенной; Вышний Вседержитель, ВСЕБОГ (Всеединый Бог); Начало и Беспричинная Причина всего сущего; Всепроникающая Сила Всемирья, .... .... Род - безличное (и поэтому никак не изображавшееся) божество славян, "отец и мать всех богов" (Сварог - мужская ипостась Рода, Лада - женская). Род - (условно) и "сатана" и "бог" в одном лице.    так конечно Ё! бог это все! а вообще безличнен он или личент какая разница, как я бы сказал бог это система распределенных вычислений(то бишь мыслей) не имеющая единого центра, использующаяся каждой частью этой системы(по мере возможностей ) для своих целей, и использующая всю систему в целом для нужд самой системы   А вообще ребята я смотрю и удивляюсь! столько постить когда у вас время есть , а? У вас или руки чешутся на все отвечать или это ваше едщинственное занятие?   Блин наколбасили тут всего всмятку , залпом все прочитаешь крыша сьедет Всего записей: 64 | Зарегистр. 06-08-2003 | Отправлено: 18:05 25-08-2003

Svarga Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AntonRNB Цитата: Да просто tolja твердил: Наши корни... Давайте к нашим корням... А я и сказал ему, что корни-то одни. Будь то Бог, будь то Дарвин. Процесс "превращения" обезьян в человека происходил в гораздо южнее европейской части СССР, может быть в африке. И оттуда началось плавное заселение планеты. Так можно и до общих корней с камнями чернозёмом дойти . Корни славян-- индоевропейцы (по крайней мере, ближайшие корни, которые можно проследить), а дальше-- появление негров (так первый человек обязательно был белым? )) из-за африканского климата или же появление монголоидов (китайцев, индейцев и т. д.) по непонятным причинам-- это уже никак не объяснимо и не доказуемо... мало ли кто когда от чего таким стал (может вообще белая раса-- мутанты , какая разница? )...   Цитата: Как вы думаете, в связи с глобализацией, лет через 100 останется только несколько (2-3) мировых религий или наоборот будет куча ответвлений и процесс раздробления будет продолжаться? Есть у меня подозрение, что за это время пройдёт третья мировая война и среди выжившего населения земли религии сохранятся (или начнут формироваться) только природные (монотеизмы с выживанием несовместимы)... Хотя это так... Мало ли, что оно может быть...   Spybot Цитата:  Мы болтаем, остальные - делают. "Маги" знали как делать, может когда-то это знали все. =)   Мне-то вполне понятно о чём ты (Кастанеду не то, чтобы изучал, но хоть как-то читал), а обо всех остальных подумал? Вдруг кому-то от таких высказываний без психиатров не прожить будет? %)   DesertEagle Цитата: А вообще ребята я смотрю и удивляюсь! столько постить когда у вас время есть , а?   У вас или руки чешутся на все отвечать или это ваше едщинственное занятие?     Блин наколбасили тут всего всмятку , залпом все прочитаешь крыша сьедет   Не поверишь: у меня времени почти на сие не уходит , а стоит читать что-то или нет-- дело твоё.   graficus Цитата: Заколбасили это точно.   Бог в простоте.   Зачем философию развели.   В простоте? sancta simplicitas? И где ты тут философию нашёл?  В основном, сплошная софистика и приколы ---------- away. Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 20:41 25-08-2003

tolja Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору graficus Цитата: Заколбасили это точно.Бог в простоте. Ну да, сказали верь - значит верь,  и никаких "колбас!"...  Одна простая "колбаса" на всех  -  и все тут!  А то, понимаешь ли,  "заколбасили" почти на 700 "колбасок",  думаете "колбасищу" удасться  "заколбасить"?  "Уколбаситесь"   "заколбасивать" , дорогие "колбасники"!  "Колбасятины" не хватит,  чтоб нашу "колбасу" переколбасить!  Так что "колбасить" вам не "наколбасить", хоть  "заколбаситесь"!...     P.S. Ну и ешьте свою  заморскую   "простую  колбасу",  а...:   " ...а что я ем?   А ем я осетрину,простую русскую еду. Ее ловлю в своем пруду...!" Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 21:07 25-08-2003 | Исправлено: tolja, 23:19 25-08-2003

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога нет!

3xp0 (06-07-2009 16:16): Бога Нет

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование