Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » г.Кондопога...

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Где памятники Колчаку на центральных площадях?  

В России открыт памятник Колчаку
художественное фото
 
есть планы поставить в Омске

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 16:39 27-06-2007
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Я это понял как бОльшая часть от личного состава, и следующим постом задал уточняющий вопрос. Но ты его пригнорировал, увы...
Окстись! http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9852&start=700#15
Еще раз поясняю, что абсолютное число бывших офицеров царской армии воевавших за красных, больше числа воевавших за белых.
Оценивается как 60 тыс против 40 тыс.
Есть оценки, дающие и большую разницу.
По кадрам высшей квалификации (офицеров генштаба) еще большая разница не в пользу белых.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:40 27-06-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Извини, но это БРЕД. Я не оспариваю конкретные деяния конкретных людей, политиков, правителей.  Я не защищаю коммунистический режим и не говорю, что это идеал.  
 Но осуждать идеи за деяния конкретных людей ими прикрывающихся????

Это просто отдельная и большая дикуссия. Одним тезисом тут не объяснить.
 
Мой пример лишь говорит о том, что с коммунистической идеологией "что то не так", раз везде силы которые ее представляли не добились декларированых целей, но принесли много смертей и разрушений.
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
 Диктатура + сложное время = оптимальный по срокам вариант развития.

Я таких формул не понимаю.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:45 27-06-2007
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Мой пример лишь говорит о том, что с коммунистической идеологией "что то не так", раз везде силы которые ее представляли не добились декларированых целей, но принесли много смертей и разрушений.
А что говорит пример инквизиции?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:51 27-06-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Скорее на месте гибели

Цитата:
Памятник установлен рядом со Знаменским кафедральным собором, буквально в нескольких десятках метров от того места, где 7 февраля 1920 года красные расстреляли адмирала, а его тело спустили в ангарскую прорубь.

Думаю, что взорвут его.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:51 27-06-2007
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Я таких формул не понимаю
Считаешь, что германский национал-социализм был лучшей альтернативой российскому большевизму?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:54 27-06-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Окстись!  

Я уже объяснил тебе все по этому вопросу. Есть абсолютные цифры, а есть относительные. Вопрос закрыт.

Цитата:
А что говорит пример инквизиции?  

Пример инквизиции говорит, что они скорее белые и пушистые. Правда способ казни, мягко говоря слишком жесток.
 
Добавлено:

Цитата:
Считаешь, что германский национал-социализм был лучшей альтернативой российскому большевизму?  

Мля. Я поражаюсь. А нах.. это вообще нужно было?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:55 27-06-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Мой пример лишь говорит о том, что с коммунистической идеологией "что то не так", раз везде силы которые ее представляли не добились декларированых целей, но принесли много смертей и разрушений.

А Куба??? По уровню жизни - 50е место, демократическая Украина - 77е (РФ - 65е) ? Там ведь тоже кровушка лилась в 60-е...

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:59 27-06-2007
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Мой пример лишь говорит о том, что с коммунистической идеологией "что то не так", раз везде силы которые ее представляли не добились декларированых целей, но принесли много смертей и разрушений.

 С реализацией, а не с идеологией.

Цитата:
Это просто отдельная и большая дикуссия.

 Хм. Создай топик. Будет одним из самых постовых
 
Almaz
 Может так и надо -  
Цитата:
Такие личности, как Александр Колчак, при всей неоднозначности их деяний, достойны того, чтобы о них помнил народ
.
 
 
Народ, походу уже давно на форуме странная тенденция. Перестают оцениваться разные стороны обсуждаемого вопроса, вместо этого идет словесная баталия звери\ангелы.  Информативность таких тем обалденная!  
 Это касается почти всех резких вопросов - национализм, политика, эмигранты, новая история. Я  реально не успеваю просмотреть ссылки на материалы и оценить источники, как уже набито страниц пять темы. И чего тогда обсуждать? Может я чего не понимаю, может уже ссылки и аргументы давно никто не читает, а просто все выпускают пар?  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:01 27-06-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Может я чего не понимаю, может уже ссылки и аргументы давно никто не читает, а просто все выпускают пар?  

Совершенно верно! Я и не встряваю.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:32 27-06-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Поделишься своим видением идеального флейма ?  
 
Добавлено:

Цитата:
где 7 февраля 1920 года красные расстреляли адмирала, а его тело спустили в ангарскую прорубь.  

Кстати, еще один момент. Зачастую большевиков и эсеров мешают в кучу, что верно лишь отчасти. Если память не изменяет, грохнули "кокаиниста" именно эсеры.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:34 27-06-2007 | Исправлено: aleksiom, 17:44 27-06-2007
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Я уже объяснил тебе все по этому вопросу. Есть абсолютные цифры, а есть относительные. Вопрос закрыт.  
Что объяснил? Доказал обратное?
Был вопрос
Цитата:
Это в абсолюте или относительно общего состава?
Общего состава кого? Всех красных или всех офицеров? Потому и была моя ссылка на чиcла 60 и 40 тыс.
Потом непонятно чему возражение
Цитата:
Даже не заглядывая ни в какие "источники", можно с уверенностью ответить на этот вопрос. Да и абсолютные цифры вызывают сомнение. Унтеров, аки прапорщиков приплели.  
Что можно с уверенностью сказать? Что в Красной Армии царские офицеры меньшая часть общего состава? Так и у белых эти офицеры лишь малая доля общего состава.
Но речь шла о том, как эти офицеры поделились, к кому пошла большая часть. И к кому пошла самая грамотная часть офицерства.
Если же хочешь разобраться каков процент среди командиров (а не офицеров) Красной Армии составляли бывшие царские офицеры, то скорее весьма значительный, а в начальный момент основной.
Цитата:
По разным данным, в 1918 году среди краскомов более 76% были бывшие царские офицеры.


Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 17:48 27-06-2007 | Исправлено: Looking, 17:49 27-06-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
...Или это не похоже на геноцид? А если не две, а пять?  

Здесь то какой геноцид присутствует ? Было применено новейшее оружие и японцы сдались, поняв что ловить им нечего.
Будь такая бомба у Сталина в 41 году, он незадумываясь, скинул бы её на Берлин и правильно сделал. 30 миллионов советских людей остались бы живы да прибавь сюда ещё число покалеченных. Остался бы жив мой дед и два дяди.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 17:58 27-06-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Касательно ЯО в Японии могу сказать только одно - тогда ни штаты, ни союз, ни Эйнштейн с Оппенгеймером или Курчатовым и прочими не представляли себе всех последствий такого удара. Знали лишь о разрушительной одномоментной силе, но не о последствиях.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:09 27-06-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
 Знали лишь о разрушительной одномоментной силе, но не о последствиях.

Я про то и говорю. Нет там речи о геноциде. Не будь этих бомб, неизвестно сколько продолжалось бы сопротивление японцев на своих островах. Повоевали бы годик, а там мож и замирились.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 18:18 27-06-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Зачастую большевиков и эсеров мешают в кучу, что верно лишь отчасти. Если память не изменяет, грохнули "кокаиниста" именно эсеры.
И те и эти руку приложилиВикипедия
Цитата:
15 января 1920 адмирал А. В. Колчак был арестован в Иркутске представителями эсеро-меньшевистского Политического центра. 7 февраля 1920, выполняя переданный по телеграфу из Москвы секретный приказ председателя Совнаркома В. И. Ульянова-Ленина, руководимый большевиками и левыми эсерами Иркутский военно-революционный комитет приговорил Колчака к расстрелу.
Согласно наиболее распространённой версии произошедшего, адмирал расстрелян по приговору Иркутского Ревкома, санкционированному большевистским центром вместе с бывшим председателем Совета министров Российского правительства В. Н. Пепеляевым на льду реки Ушаковки близ Знаменского женского монастыря, а их тела бросили в прорубь.

Подробности казни достоверно неизвестны
Свежая версия: КАК БЫЛ РАССТРЕЛЯН АДМИРАЛ КОЛЧАКцитата оттуда:
Цитата:
Шифровка председателя СНК В.И. Ленина из Кремля с указанием расстрелять Колчака идёт через зам. председателя Реввоенсовета республики Эфраима Склянского председателю Реввоенсовета – 5 (Пятой армии. – В.П.) Ивану Смирнову:  
     «Не распространяйте никаких вестей о Колчаке. Не печатайте ровно ничего. А после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснениями, что местные власти до нашего прихода поступили так под влиянием угрозы Каппеля и опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин. Берётесь ли сделать архинадёжно?».  
В статье как раз и делается предположение, что значит "архинадёжно"

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 18:19 27-06-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Ну чего не ясно то? Что я тебе должен доказать то? Перетрудился?

Цитата:
Общего состава кого?

Офицерского корпуса. Относительные цифры. Ну у красных их (офицеров) не было вовсе, но это лукавство. Командиры были. Приравняем. Затем и погоны вернулись и офицерство. Мысль такая. Возникла после прочтени твоего поста.  
Я задал тебе уточняющий вопрос. Простой: абсолютные или относительные цифры ты имеешь в виду. Ты его в игнор. Вернее ответил цитатой, которую сам посчитал ненадежной, вместо одного единственного слова. Я объяснил, как я понял твои слова. Ты опять. Посчитал вопрос закрытым. Что еще?
 

Цитата:
По разным данным, в 1918 году среди краскомов более 76% были бывшие царские офицеры.  

А у белых наверное около ста, или командовал кто из крестьян - рабочих - буржуа? Кстати, об этом я тебе уже говорил или спрашивал. Ответа опять не последовало. След. вопрос закрыт.
 

Цитата:
И к кому пошла самая грамотная часть офицерства.

А вот это интересно. Исподволь и потихоньку брюки превращаются... Количество в качество. Только не перешло, а сосуществовало изначально, оказывается.
 
ЗЫ Опять вывел на многословие. Я что, должен подробно расписывать, а ты даже на вопрос толком не ответишь...

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 18:27 27-06-2007 | Исправлено: Ici Chacal, 18:30 27-06-2007
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Перетрудился?  
Брось ты нервничать, на манер девчат!
Начал какие-то непонятные разборки.
Мысль была совсем простая. Из царского офицерского корпуса бОльшая часть оказалась у красных. 60% против 40%.
Наиболее образованная часть - офицеры генштаба 80% против 20%.
Все. Соотношения уже самодостаточны.
Это говорит о том, что белых не поддержала не только страна, а и их главная опора.
 
Ты же, похоже, пытаешься провести мутную мысль, что красный террор делали не эти краскомы/царские офицеры, а другая часть, которые из рабочих/крестьян/большевиков.
Потому как, считаешь, что среди всех краскомов бывшие офицеры составляют меньшую долю. Но и это сомнительно. Почитай по ссылке которую дал Samovarov http://www.hro.org/editions/karta/nr1/livshic.htm
На 10 милиионную царскую армию по штату приходилось 200 тыс офицеров.
Максимальный размер Красной Армии достигал 5 млн. При структуре подобной царской армии (а предпосылок для значительных изменений пропорций не было) требуется 100 тыс. офицеров. Т.е. среди краскомов бывших царских офицеров около половины.

Цитата:
А у белых наверное около ста, или командовал кто из крестьян - рабочих - буржуа?
По той же ссылке Samovarovа
Цитата:
Дело в том, что помимо кадрового офицерского корпуса в России еще существовали так называемые "земские гусары". Это были многочисленные представители буржуазии, взятками откупившиеся от службы в регулярной армии и устроившиеся на воинскую службу в многочисленные военные представительства по снабжению армии провиантом и воинскими припасами. Вот из этих-то земгусаров, не имеющих военной выучки, военного опыта, не способных организовать военное противодействие регулярной армии, но жестоко мстящих безоружному населению за потерю своих привилегий, Колчак и рекрутировал своих офицеров. Поэтому, как только в регулярных войсках Красной армии на восточном фронте был наведен более или менее действующий административный порядок, и они получили достаточно вооружений, поставляемых отечественной промышленностью, необученная и плохо управляемая, хотя и прекрасно снабжаемая Антантой армия Колчака покатилась на восток.

Цитата:
а ты даже на вопрос толком не ответишь...
сформулируй четко свой вопрос, если выше я не дал на него ответ. Если у меня есть данные, постораюсь пояснить
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 10:44 28-06-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Начал какие-то непонятные разборки.  

Тебе объяснили уже все, че ты дальше то тупишь? Неправильно я понял твои слова, а ты не поправил. Три раза уже поясняю. От цифирь то оторвись, глаза протри, на небо взгляни - жизнь прекрасна.
Так Ясно? Если нет, то уволь от цитирования моего ника, бо даже читать не буду.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 11:00 28-06-2007
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Тебе объяснили уже все, че ты дальше то тупишь? Неправильно я понял твои слова, а ты не поправил.  
Наконец то четкая мысль, а то какие-то непонятные наезды.
Все, закрыли вопрос  
 
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:25 28-06-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » г.Кондопога...


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru