Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » г.Кондопога...

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
обычное дело для систем такой конфишурации. Тоталитарных систем.

Скорее систем "революционного экстремизма". Во времена французской революции было то же самое.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:42 25-06-2007
Digital Ray



Massive Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Троцкий вообще был непосредственным претендентом на роль Вождя

.
... комедия-блин... ну и сколько сотен/тысяч "троцких" было в оппонентах..?
.
а я тебе говорю, что примеров подобным Троцкому, ТОЖЕ можно привести из истории США/Англии/ФранцииИТД... не юли...

Всего записей: 3305 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 16:45 25-06-2007 | Исправлено: Digital Ray, 16:46 25-06-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Кто рассорил СССР с Китаем ?

Смерть Сталина и его последущее развенчания.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 16:51 25-06-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Смерть Сталина и его последущее развенчания.

это что, а не кто. Кукурузник виноват.
Это сейчас смешно вспоминать "кузькину мать" и пр.  
А серьезно подумаешь - ну, идиот и шут у власти, притом, упивающийся своим идиотизмом и шутовством.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:06 25-06-2007
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Digital Ray

Цитата:
комедия-блин... ну и сколько сотен/тысяч "троцких" было в оппонентах..?

Я не знаю... Но "троцкист" это было фактически обвинение в те времена.
 

Цитата:
а я тебе говорю, что примеров подобным Троцкому, ТОЖЕ можно привести из истории США/Англии/ФранцииИТД... не юли...

 
Давай примеры. Че уж тут.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:07 25-06-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Кукурузник виноват.

Мао и Сталин были одного поля ягодки, естественно китайцу не понравилось свержение с пьедистала своего блезнеца.

Цитата:
Это сейчас смешно вспоминать "кузькину мать" и пр.  
А серьезно подумаешь - ну, идиот и шут у власти, притом, упивающийся своим идиотизмом и шутовством.

Этот шут, убрал американские ракеты из Турции и запустил в космос Гагарина.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 17:20 25-06-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Этот шут, убрал американские ракеты из Турции и запустил в космос Гагарина.

Урон от его правления во сто крат больший.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:45 25-06-2007
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Урон от его правления во сто крат больший.

Э... А на какие цифры ты опираешься и с чем сравниваешь?
Интересно просто. По каким критериям оцениваешь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:52 25-06-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По каким критериям оцениваешь?

эффективности управления народным хозяйством, например.

Цитата:
 и с чем сравниваешь

изначально речь шла о сравнении со Сталиным. Хотя, имхо, сравнивать просто смешно.
Aalai
по поводу ракет в Турции
Никакой особой победы в этом плане не было

Цитата:
появление подводных атомных ракетоносцев с ракетами «Поларис» уже делали ненужными устаревшие и дорогостоящие ракеты типа «Тор» и «Юпитер

а именно их и вывели.

Цитата:
Хрущев не потребовал от президента Кеннеди, чтобы тот дал не конфиденциальное, а публичное обязательство о выводе ракет «Юпитер», было грубой политической ошибкой советского лидера. Средства массовой информации Запада провозгласили США победителем в опаснейшем кризисе. Поскольку о секретном соглашении относительно американских ракет в Турции никто не знал, а советские ракеты с Кубы начали вывозиться и об этом знал весь мир, то это выглядело как унижение Советского Союза...

 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 18:05 25-06-2007
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
эффективности управления народным хозяйством, наприме

Подробнее можно? Циферки какие нибудь, или примерчики...  
Вот, например при Хрущеве голода не было, а при Сталине он был неоднократно.
Количество заключенных сократилось в разы при Хрущеве... Опять же при Сталине была война, а Хрущев до войны не довел...  
Может это и не совсем про управление народным хозяйством, хотя, ИМХО, это из той же степи.
 
По каким критерием ты дал свое заключение?
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
изначально речь шла о сравнении со Сталиным. Хотя, имхо, сравнивать просто смешно.

То есть ты считаешь эффективным руководителя, который достигает каких то успехов сотнями тысяч жизней своих граждан?  
 
Еще раз, плиз, по каким критериям ты сравниваешь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:24 25-06-2007 | Исправлено: Samovarov, 18:28 25-06-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
или примерчики...  

Тут можно книги писать.
Ну, например, после ВОВ продовольственные карточки в СССР отменили раньше, чем в Англии. При кукурузнике в стране не стало хлеба.
Достижения кукурузника

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 18:33 25-06-2007
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Ну, например, после ВОВ продовольственные карточки в СССР отменили раньше, чем в Англии.

Карточки то отменили (в 47), но в том же  47-48  в СССР был голод.
 

Цитата:
Голод 1947 г. (а точнее 1946–1948 гг.) был четвертым и последним в Советском Союзе. Он начался в июле 1946 г., достиг своего пика в феврале–августе 1947 г., а затем его интенсивность быстро уменьшилась, хотя какое-то количество голодных смертей еще имело место в 1948 г. Наиболее достоверные оценки уровня избыточной смертности, которые могут быть сделаны сегодня, составляют от 1 до 1,5 млн человек. Этот интервал сравнительно широк из-за недостаточно ясного соотношения между числом зарегистрированных и реальных смертей. В абсолютных цифрах, наибольшее число умерших приходится на Россию, за ней следовали Украина и Молдавия.

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html
 
А про хлеб которого не стало... Мне отец рассказывал, что буквально на следующий день после снятия Хрущева и хлеб появился и продукты... Думаешь успели за одну ночь все это выростить?
 
Тока не думай что я хрущеву симпатизирую, он такой-же ублюдочный комуняра как и все прочие. Конечно не такой людоед как Сталин, но это не важно.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:44 25-06-2007 | Исправлено: Samovarov, 18:45 25-06-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Конечно не такой людоед как Сталин

Знаешь, самое "смешное", что Сталин у самих большевиков считался скорее "из умеренных". Озверел он в период 36-39гг.
Но он был управленец и очень эффективный(тех же "коминтерновских" дармоедов не терпел), естественно, в рамках социалистического строительства.
А Хрущев - "партийный балабол" и клоун.
 
Добавлено:

Цитата:
Думаешь успели за одну ночь все это выростить?  

Не могу сказать.
Что вот так прямь по всей стране появился ?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 18:54 25-06-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А Хрущев - "партийный балабол" и клоун.

Одним тем, что при нём не было массовых репрессий и тем, что выпустил из лагерей множество людей, он лучше Сталина.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 22:19 25-06-2007
marlin

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Так что ни чего сверх естественного и уникального в Сталине я ни вижу. И уж точно, я не вижу благо которое он принес российскому народу.

А ты что, думаешь, во времена Сталина не было предателей, с ними он и боролся .  
Не один Сталин участвовал в руководстве страной, помимо него были другие верховные деятели Молотов, который проводил массовые чистки в партаппарате.
В  1931 и 1932 руководил форсированием хлебозаготовок на юге Украины, что стало одной из причин Голодомора в Украине. Вследствии чего считается одним из организаторов геноцида украинского народа.

Цитата:
quaxter, сказал, что Сталин не был комунякой, так как он, кроме прочего, уничтожил ленинскую гвардию. Я ему возразил тем, что массовое уничтожение оппонентов ( ленинская гвардия как раз и были оппонентами Сталина, а Троцкий вообще был непосредственным претендентом на роль Вождя) это обычное дело для систем такой конфигурации.

А что последователей Ленина (Бланка) нужно было в жопу целовать.  
По-твоему лучше бы пришёл к власти марксист-революционер Троцкий (Лейба Давыдович Бронштейн)?
 

Цитата:
Опять же при Сталине была война, а Хрущев до войны не довел...

Войну значит Сталин начал? Ах, он такой плохой, хотел весь мир завоевать, бедный Гитлер жертва провокации.  

Цитата:
 
 10 марта 1939 года Сталин делает доклад на XVIII съезде партии, в котором так формулирует цели советской политики:
 
«1.Проводить и впредь политику мира и укрепления деловых связей со всеми странами.
2…Не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками»
23 августа 1939 года между СССР и Германией был заключен договор о ненападении.
По официальной концепции Сталин был вынужден заключить пакт, так как недобросовестное поведение западных стран не оставляло ему иного выхода; по другой, Сталин не исчерпал всех возможностей союза против Гитлера и пошел на сговор с ним потому, что счёл такую ситуацию наиболее выгодной для себя, как в отношении территориальных приобретений, так и в отношении возможности занять позицию «третьего радующегося» в надвигающейся войне «империалистических держав»

 

Цитата:
Подробнее можно? Циферки какие нибудь, или примерчики...  
Вот, например при Хрущеве голода не было, а при Сталине он был неоднократно.  
Количество заключенных сократилось в разы при Хрущеве...  

Про голод выше писал, да и Хрущёву период достался, когда всё готовенькое было.
А ниже "циферки...":

Цитата:
После войны и отмены карточек каждый год происходило снижение цен, что, несомненно, улучшало уровень жизни советских людей. В сравнении с ценами конца 1947 года в СССР в 1952 году хлеб стоил 39%,молоко 72%,мясо 42%,сахар 49%,сливочное масло 37%.
В то время как в капиталистических странах цена на хлеб выросла на 28% в США,90% в Англии, во Франции более чем вдвое; мясо в США рост цен-26%,в Англии-35%,во Франции-88%.

После войны страна встала на курс ускоренного возрождения экономики, разрушенной военными действиями и тактикой выжженной земли, проводимой обеими сторонами.
Создание атомной бомбы, как противовес США. При Сталине было построено первое в России метро.  Строительству МГУ, большое внимание Сталин уделял развитию Российской науки.  
Развитие советской науки и техники при Сталине можно охарактеризовать как взлёт. Созданная сеть фундаментальных и прикладных научно-исследовательских институтов, конструкторских бюро и вузовских лабораторий, а также тюремно-лагерных конструкторских бюро (так называемых «шараг») охватила весь фронт исследований. Учёные стали подлинной элитой страны.
Сталину принадлежит большая заслуга в создании государства Израиль.

Всего записей: 47 | Зарегистр. 03-03-2006 | Отправлено: 11:35 26-06-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
marlin
тебе ща просто опять начнут про массовые репрессии говорить.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:54 26-06-2007
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
marlin

Цитата:
А ты что, думаешь, во времена Сталина не было предателей, с ними он и боролся .  
Не один Сталин участвовал в руководстве страной, помимо него были другие верховные деятели Молотов, который проводил массовые чистки в партаппарате.  
В  1931 и 1932 руководил форсированием хлебозаготовок на юге Украины, что стало одной из причин Голодомора в Украине. Вследствии чего считается одним из организаторов геноцида украинского народа.  

Это уже много раз обсуждалось. Сталин был, как минимум, в курсе всего происходящего. А голод был не только на Украине но и в России и Казахстане. По одному и тому же сценарию.

Цитата:
А что последователей Ленина (Бланка) нужно было в жопу целовать.  
По-твоему лучше бы пришёл к власти марксист-революционер Троцкий (Лейба Давыдович Бронштейн)?

Сталин - эта таже гвардия что и Ленин с Тротским.Поситай чуть чуть про них и то время. А то что Тротский и Сталин друг другу в глотки вцепились - тут ни чего удивительного.

Цитата:
Войну значит Сталин начал? Ах, он такой плохой, хотел весь мир завоевать, бедный Гитлер жертва провокации.  

Только не надо пропагандискую пургу нести.  
Я перечислял факты. Оценок ни каких не делал.
 
Кроме войны с Гитлером, кста, была еще война с финляндией.
 
 
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
тебе ща просто опять начнут про массовые репрессии говорить.  

Да забей. Не было ни каких репресий и голода - это все миф. Американцы придумали что опрочить светлое имя Сталина.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:45 26-06-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это уже много раз обсуждалось. Сталин был, как минимум, в курсе всего происходящего.  

А еще много раз обсуждалось, что это была вынужденная мера. Иначе страну порвали бы на куски добрые капиталисты.  Ты рассуждаешь с позиций сегодняшнего дня, а не реалий того времени.
 

Цитата:
Не было ни каких репресий и голода - это все миф. Американцы придумали что опрочить светлое имя Сталина.

Да нет, были. Просто сейчас оценки тех событий - однобокие и коньюктурные.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 18:57 26-06-2007
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А еще много раз обсуждалось, что это была вынужденная мера. Иначе страну порвали бы на куски добрые капиталисты.  Ты рассуждаешь с позиций сегодняшнего дня, а не реалий того времени.

Это ты рассуждаешь с позиции сегодняшнего дня. А реалии таковы, что громадная страна с многовековой историей, была на заклании бредовых популистких идей и людоедов - врагов человеческих.
 
Ты просто вдумайся в то что они творили.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:17 26-06-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это ты рассуждаешь с позиции сегодняшнего дня

нет ты

Цитата:
Ты просто вдумайся в то что они творили.

В первую голову - сохранили российскую государственность.  

Цитата:
громадная страна с многовековой историей, была на заклании бредовых популистких идей и людоедов - врагов человеческих.  

Противники слабоваты оказались. А вообще, в идее социальной справедливости как таковой ничего людоедского нет.  
Повторяю, условия были чрезвычайными. И меры соответствующими. Пришлось грабить крестьян. Выбора не было.
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:37 26-06-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » г.Кондопога...


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru