Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » г.Кондопога...

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В Эстонии, при Советской власти, была насильственная ассимиляция или нет ?

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 13:36 27-06-2007
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
хорошо, если католики начнут вырезать каких нибудь туземцев  какой народ или нацию ты будешь обвинять в этом преступлении?

эта... вот когда начнут тогда и будем обвинять. У вас же на гос уровне уже принят закон. Так кто виноват?

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:38 27-06-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Геноцид (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью  

Целью была ускоренная индустриализация и укрепление обороноспособности.
Имхо, термин геноцид тут не подходит.
 
 По поводу жестокости большевиков. Не понятно, почему именно на них такой упор.
Время было жестокое. И противники большевиков страдали жестокостью ни чуть не меньшей. Террор был обоюдный.
 
Ну вот ситуация. Разоренная войной страна. Враждебное окружение.  
На Дальнем востоке Квантунская армия, не скрывающая желания прогуляться до Байкала, а то и до Урала.  
На Западе Англия, которая не прочь отхватить кавказскую нефть.  
Польша с планами хапнуть Украину до Черного моря.  
Франция тоже в стороне не осталась бы. Германия, которая в любом случае оправилась бы от версальского унижения, и поучаствовала бы в дележке. И прочие и прочие.
 
То, что 1-ой мировой дело не кончится, было ясно. Новый передел мира был не за горами. И били бы в новой мировой самого слабого. А самой слабой была Россия.
Отставание от ведущих держав в промышленности лет в 50.  
Не было этого времени у страны. И дело не в коммунистах. С той же проблемой столкнулась бы любая власть. И меньшевики, и эсеры, и кадеты, и белое движение и пр.
Единственный способ найти ресурсы для ускоренного развития - ободрать деревню.
 
У тебя есть другие предложения в подобной ситуации ?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:40 27-06-2007
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
эта... вот когда начнут тогда и будем обвинять. У вас же на гос уровне уже принят закон. Так кто виноват?

В законе о голодоморе, по моему, об этом ни чего не говориться
 
Но вообще, из определения генацида следует, что это преступление может совершать кто угодно. Хоть один человек, хоть организаци, хоть партия. Почему ты считаешь, что нельзя обвинить большивицкую власть, партию и Сталина в частности в генациде против украинского/русского народа или православных?
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Целью была ускоренная индустриализация и укрепление обороноспособности.  
Имхо, термин геноцид тут не подходит.

Бери выше,  цель была построить коммунизм
И у нацистов, кста, уничтожение евреев не было целью идеологии.
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
У тебя есть другие предложения в подобной ситуации ?

Да. Есть. Равесить коммуняк на столбы пока это было еще не поздно. Ты мне ответь, почему вплоть до 40 на СССР так ни кто и не напал? Не оккупировал Россию? Ведь, по твоим словам она была слабая и разоренная.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:49 27-06-2007 | Исправлено: Samovarov, 14:01 27-06-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Не было этого времени у страны. И дело не в коммунистах. С той же проблемой столкнулась бы любая власть. И меньшевики, и эсеры, и кадеты, и белое движение и пр.
 
Неизвестно, как бы повела себя Россия, будучи не под властью большевиков. Вполне возможно, что и всех деяний коммунистов она смогла бы избежать.  

Цитата:
Единственный способ найти ресурсы для ускоренного развития - ободрать деревню.  

А деревне было глубоко накласть, на все ускорения и помыслы Советов. Но её растерзали.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 14:01 27-06-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
По поводу жестокости большевиков. Не понятно, почему именно на них такой упор.  

Одной причины достаточно будет? Потому, что они, обещая построить рай на земле, начали с расстрелов и доселе не виданой звериной жестокости. Насилие породило насилие.  
Вообще, выгораживать большевиков... Типа патриотично, да? А патриотизм этот, не более чем неверие в Россию-матушку. И в ее народ. Вроде как загнулась бы она без "мудрого руководства". Тысячу лет стояла, а тут ну никак не могла. Да и народ, типа не являл примеры героизма, пока крику "за Сталина!" не обучился. Ерундистика.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:02 27-06-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
почему вплоть до 40 на СССР так ни кто и не напал? Не оккупировал Россию? Ведь, по твоим словам она была слабая и разрозненная.

слабая и разрозненная она была в 20-х. в 30-х в том числе благодаря индустриализации экономическое положение значительно улучшилось.
А мелкие стычки были. Да и потом мировая война по заказу не делается. Это комплексный фактор.
 
 
Добавлено:

Цитата:
начали с расстрелов и доселе не виданой звериной жестокости

повторяю, "доселе невиданной жестокостью" страдали все.
 
Добавлено:

Цитата:
Тысячу лет стояла, а тут ну никак не могла

То, что самодержная Россия  прогнила - имхо не логунг, а реальность. Никто за прежнюю систему особо не цеплялся.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:06 27-06-2007 | Исправлено: aleksiom, 14:11 27-06-2007
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А мелкие стычки были. Да и потом мировая война по заказу не делается. Это комплексный фактор.

В том то и дело... Почему ты решил, что Россия, если бы не было коммуняк и Сталина в частности, не смогла бы мобилизоваться и отстоять себя от "комплексных факторов"? Ведь она это делала не однажды.
 
Добавлено:
AdreNaliN
Адриналинушка... Ссылки нашел? Ведь обещал.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:12 27-06-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
они, обещая построить рай на земле

Они хоть что-то обещали. А что обещали их противники ?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:14 27-06-2007
marlin

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
marlin  
 
Цитата:
А что это за программа такая? "Программу коммуняк." Там так и написано: Первоначальная цель - уничтожение собственного народа     
 
Уничтожения государства. Да.

Пример этого документа, ссылки и источники.
Почему же тогда коммунисты не уничтожили Россию, почему же она тогда до развала (западом) наоборот процветала и не один народ в СССР не было ущемлён, была дружба народов и этому кстати способствовал Сталин, которого ты во всём обвиняешь.  
 

Цитата:
Понеслась душа в рай...  
 
Ты сейчас будешь комунярам любую отмазку искать?  
 
Да, да, правильно сделали комуняры что уничтожили религию русского народа, его элиту и культуру. Бо религия мерзакя, элита - говнюки и продажные, а культура устаревшая и тормозила развитие.  
 
Я уже слышал аргументы такого смысла. Остается тебе только подумать, а что тогда от русских остается?

Да не ищу я никакой отмазки коммунякам, мы сейчас про Сталина говорим в большей степени. Нравственность и культура русского народа (и других тоже) никуда не делась при СССР, а вот сейчас зато ничего этого нет, ни нравственности, ни культуры, ничего и элиты тоже нет. Есть только псевдо элита в лице эстрады, политических проституток и других клоунов типа Собчак, чему эти засранцы научат молодежь, гламуру мать его заногу, тусовкам и как правильно оттягиваться. А культура где, да ср@ла эта элита на культуру и всё остальное с высокой колокольни. По телевизору вещают один разврат и насилие, что Сталин культуру уг@ндошил или коммунисты, вот тебе сейчас эту всю культуру по ТВ показывают.
Дело не в коммунизме было, а в личностях, если Сталин был при коммунизме ну чтож тут поделаешь "с волками жить - по-волчьи выть" или ещё одну революцию нужно было устроить. При СССР народ высоконравственный был, а сейчас, хде, это уже не в моде?  

Цитата:
Да, да, правильно сделали комуняры что уничтожили религию русского народа

Какую религию? Её ещё в X веке уничтожили. Про религию я тебе уже написал.
Ты мне конктретно приведи пример, что именно из культуры России было уничтожено?
 
Сейчас мы имеем демократию и что, у Вас там на украине сейчас этот бандит Янукович воду мутить и никто ему по соплям не может дать. Демократы, всё поделить хотят, а что они так к власти рвутся, такое дикое желание народу и стране помочь? А ведь могли бы один раз шашкой рубань (батько Ющенко), а хрен, демократия не даст.
 

Всего записей: 47 | Зарегистр. 03-03-2006 | Отправлено: 14:16 27-06-2007 | Исправлено: marlin, 14:29 27-06-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Почему ты решил, что Россия, если бы не было коммуняк и Сталина в частности, не смогла бы мобилизоваться и отстоять себя от "комплексных факторов"?  

Не, не так.  Я говорил, что "отстоять себя" по другому не смог никто. Дело не в коммунистах.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:16 27-06-2007
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Потому, что они, обещая построить рай на земле, начали с расстрелов и доселе не виданой звериной жестокости. Насилие породило насилие.

 
Ерунда. Все было видано-перевидано задолго до большевиков.
Концлагеря, например, придумали англичане во времена англо-бурской войны.  
И ведь не рвут волосы по этому поводу. Не посыпают ежечасно голову пеплом.
Не бубнят - "мы породили невиданную звериную жестокость".
 

Цитата:
Вообще, выгораживать большевиков... Типа патриотично, да?

 
А белых выгораживать? Интервентов? Кроме большевиков никто в гражданской войне не участвовал?
Или остальные обещали построить ад на земле, поэтому им все прощается?

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:28 27-06-2007 | Исправлено: VdV, 14:30 27-06-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А белых выгораживать?  

Так они за Россию-матушку воевали, а большевики за Всемирную революцию.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 14:32 27-06-2007
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
marlin

Цитата:
Пример этого документа, ссылки и источники.

Этот подойдет
 

Цитата:
Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.


http://www.avtonom.org/lib/theory/marx-engels/com-manifesto.html

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:35 27-06-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так они за Россию-матушку воевали

И что конкретно они, по твоему, под этим понимали ?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:35 27-06-2007
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
Я говорил, что "отстоять себя" по другому не смог никто. Дело не в коммунистах.
Весь фокус в том, что не только ПО ДРУГОМУ не мог никто, но и в том, что ТАК могли только коммунисты.
Только у них были массы и рычаги для такого переворота в экономике. Феодалы - они уже показали свою неспособность в предыдущей войне, а что стоит буржуазия в этом плане мы прекрасно видим на примере сегодняшней.
 
Добавлено:

Цитата:
Концлагеря, например, придумали англичане во времена англо-бурской войны.
И в России они их первыми создали.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:38 27-06-2007 | Исправлено: Looking, 14:39 27-06-2007
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Шла война. Руководство США, вместо того, что бы гробить своих подданых, двумя взрывами закончила её.

 1939-1945 шла война. Какие преступления, какой геноцид? Это не двойные стандарты?
Samovarov

Цитата:
 
Чтобы определить характер преступления, на сколько я понимаю, необходимо выяснить мотив.
...
Цитата:
Если ты обнаружешь в нем уничтожение японского народа/культуры/религи - подавай на амеров в суд.
Хм. О каких преступлениях большевиков тогда ты говоришь? Они какой этнос хотели уничтожить? Украинцев стереть, белорусов?  
Ici Chacal

Цитата:
Потому, что они, обещая построить рай на земле, начали с расстрелов и доселе не виданой звериной жестокости. Насилие породило насилие.  

 Звериной жестокости? Демократов также осудишь? За 90 годы например? Демократов за Вьетнам(напалм, химия и т.д.), Ирак, Афган и т.д.? А давайте демократию запретим за зверства ее представителей? Объективней надо быть. НИГДЕ в идеях и принципах коммунизма\социализма я не видел геноцид, истребление по рассовым признакам и признакам вероисповедания. Нейрон подпалил Рим, пытал, убивал и т.д Все цезари теперь - зло??? И идея - зло? Юлин, ну начните же разделять!

Цитата:
Вообще, выгораживать большевиков... Типа патриотично, да?  

 Выгораживать? Зверства были со всех заинтересованных сторон. Не надо забывать про все и капать только на коммунистов. Это необъективно, это истерия.  
 
marlin

Цитата:
Пример этого документа, ссылки и источники.

Уже два листа подряд прошу дать мне ссылки, источники... хоть что-нибудь, где бы в коммунистических идеях, тезисах, законах проскальзывало бы "людоедство". Где они в этих тезисах желали крови, войны, насилия, уничтожения и т.д.  
Идеи у всех красивые, а вот исполнение... Так что боюсь с матчастью нас обламают. Аксиома - коммуняки плохие  обсуждению подлежит исключительно эмоцианальному


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:49 27-06-2007
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так они за Россию-матушку воевали, а большевики за Всемирную революцию.

 
Царские офицеры в Красной Армии, видимо, тоже за Всемирную революцию воевали:
 

Цитата:
Только в течение месяца с 15 декабря 1918 года по 15 января 1919 года в Красную Армию было призвано более 4300 офицеров и 7600 унтер-офицеров царской армии. В то же время командные курсы большевиков сумели подготовить всего 1340 красных командиров, то есть примерно одну десятую от числа «бывших».

 
Россия-матушка "белую" идею не приняла. Это факт.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:52 27-06-2007
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Адриналинушка... Ссылки нашел? Ведь обещал.  

самоварчик, я тебе по одному вопросу нашел кучу ссылок, а ты их и не заметил. Стоит ли искать дальше?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=6939&start=720 и вперед с песней

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:56 27-06-2007
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Помоему я тебе ответил еще сдесь.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9852&start=640#16
Нет?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:56 27-06-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » г.Кондопога...


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru