AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: В том то и дело. Ты видишь к чему приводит только одно упоминание о титульности украинской нации в Украине? Просто, когда русских или даже украиноязычных называют украинцами, это приводит к возмущениям. Национальный состав Украины подскажи. Подозреваю, что на Украине две титульных нации и должно быть два государственных языка. Вот и решение проблемы. И все же Севастополь украинский город? ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:08 21-06-2007

Samovarov Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: Да я имел ввиду, что титульная нация не приводит к геноциду как очевидному следствию. Хорошо, почему тогда вообще был поднят вопрос о титульности нации? Я имею ввиду в обществе. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:11 21-06-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ну если, россияне=русские, то тогда вообще не понятно принципиальная позиция к этому слову Когда Пушкин творил - может быть слова и были равнозначны. Но сейчас - 21 век на дворе с его бредовыми "общемировыми" (вернее - американскими) ценностями. А ЕБН слово это дискредитировал сильно, потому равнозначными они уже не являются. При этом, заметь, ВВП  употребляет его гораздо реже, все больше обороты - "дорогие сограждане", "граждане России", "братья и сестры" и пр.   Цитата: Верно. Но там есть четко выроженные этнические группы. Это факт. Просто национальность, исторически, тут не ставят в основе государства. И ни чего, живут. Ярко выраженные есть, нет такой, чтоб составляла 80% населения. Я же и говорю - формирования социума в США отлично от формирования социумов в Старом свете - здесь практически все государства имеют основополагающую нацию - Франция, Германия, СК, Финка, итд. Для Старого Света - американский подход неприемлем! Но амеры же так упорно "разносят" свои ценности не считаясь с ничьим мнением..... И если Европа старая просто не обратила внимания на все эти финты США, то РФ очень уж пыталась скопировать их ценности на себя - не получилось.   Поэтому, слово это вызывает сейчас отторжение. Не будь "счастливых" 90-х с ЕБНими речами и загогулинами - никто и внимания бы не обращал бы сейчас. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:17 21-06-2007

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору marlin Цитата: почему например не говорить гражданин России, ведь россиянин не переводится на другие языки или переводится?   я уже сказал по этому поводу на предыдущей странице: если у кого-то есть такие проблемы, то вполне можно говорить не "россияне", а "граждане РФ", и с логикой все в порядке, и обижаться уж точно не на что   Цитата: Цитата:ну нет у большинства русских такого острого чувства национальной принадлежности     Так если русские об этом не говорят вслух, это не означает, что у них нет этого чувства, я русский, и я горжусь этим и люблю свою национальность.   мои слова были к AdreNaliN'у по поводу его претензий к употреблению слов/словосочетаний "россияне", "русский", "российский", "башкирские ученые",  "рязанские ученые" и пр. все что я хотел сказать - что большинству русских эти лингвистические казусы слух не режут, не видят они в этом чьего-то злого умысла, унижения русского народа любить свой народ и гордиться им - ничего плохого в этом не вижу Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 14:17 21-06-2007

Samovarov Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Цитата: твоё определение неверно. Если ты считаешь иначе, обоснуй сказанные тобою же слова Я ж написал строчкой выше - "Россия, это не только русские. ... И не во всех регионов России русских любят".   Каким образом ты собираешься удерживать, например, Кавказ, настаивая на титульности русской нации? Ты же тем самым их ставишь вне нации изначально.   Добавлено: AdreNaliN Цитата:  Подозреваю, что на Украине две титульных нации и должно быть два государственных языка. Вот и решение проблемы. Это не решение проблемы, это перенос проблемы на недалекое бодущее и прямая дорога к образованию двух разных наций на территории Украины со всеми вытикающими.   Решение проблемы - это ставить в основу государства другие принципы.     Добавлено: Цитата: И все же Севастополь украинский город? Естественно. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:21 21-06-2007

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov "Хорошо..." это значит "я согласен?".   А вопрос поднят из-за лицемерия власти. Это мое ИМХО. Не я его поднимал. Но есть так есть. Видать народ замучило. Такие песни, например, на пустом месте не родятся http://ici-chacal.narod.ru/download/diff/trofim.rar (1.1М) Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:27 21-06-2007

Samovarov Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Но не занчит что он украинский. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:27 21-06-2007

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Каким образом ты собираешься удерживать, например, Кавказ, настаивая на титульности русской нации? Ты же тем самым их ставишь вне нации изначально. Еще раз повторяю, настаиваю я или не настаиваю, но факт остается фактом - государствообразующая нация для России - русские!!! Отрицать это - идиотизм. Одновременно с этим данный факт не означает, что татарин - это человек второго сорта, что другая национальность отличная от русской - недонациональность, ты это понимаешь? Или у тебя в голове только мысли о "русском фошизме", как и у большинства голов, которые вещают из телевизора?   Ты понял, что я хочу сказать? ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:34 21-06-2007

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Что то я не припомню, чтоб в России акцентировали внимания на титульности русских. Можешь ДОКАЗАТЬ свое утверждение?    Карамзина не хочешь почитать? Там отношение русских к иноземцам явное. Русь всеже патриархальное государство было, с устоями и обычаями, которые зачастую и правили, а не законы стольные. Изначально русские завоевывали и присоединяли, потом процесс ассимиляции(иногда и нет), отсюда и твоя "титульность". Правда я не понял почему ты применяешь это понятие в таком плане - Цитата:  Каким образом ты собираешься удерживать, например, Кавказ, настаивая на титульности русской нации? Ты же тем самым их ставишь вне нации изначально Чего ты оспариваешь?   Цитата: Ты хоть внимательно читай. В Америке как раз нация цементируется по другим принципам.   Цементируется???  Как только вводится понятие "расовый" на государственном уровне(дискриминация и т.д.), то ни о какой "цементации нации" речи быть не может. Стоит только найти, официально озвучить и признать отличия в социуме и социум начнет раскалываться по этим признакам при поддержке недовольных(коих во все времена достаточно).   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:42 21-06-2007

Digital Ray Massive Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Rustam_Koviazin Цитата: Ты приехал их Бразилии, где много-много диких обезьян? Откуда такие познания о Бразилии?   это не имеет отношения к вопросу, но это вполне красноречивый пример, показывающий как оно у других, ведь в Бразилии много разных национальностей... а к вопросу о диких обезьянах -- могу сказать -- это бред, простая крылатая фраза из фильма, не имеющая аналогов в мире, и являющаяся банальной ошибкой перевода сценария на русский... . Цитата: После посещения нашими соплеменниками Швейцарии, Гавай и других злачных курортов сформировалось общепринятое мнение о нас, россиянах. Мы тоже должны так о себе думать?   глупости... . Цитата: Цитату в студию: на какой странице в моем паспорте написано, что я русский? А я тебе скажу, на какой странице в старом паспорте было написано, что я татарин.   эти глупости со старыми паспортами придумал не я, но точно знаю что это глупости... и они реально вредили и вредят русским... . Цитата: это аксиома... которую тебе приходится познавать... не позорься...   Нет, это твои аксиомы. Поэтому ты их не можешь доказать. У меня свои аксиомы и я их тоже не могу доказать.   без коментария... если ты считаешь что во франции живут нЕфранцузы, и они НЕназывают себя французами, и они НЕгордятся своей страной... то других аксиом я тебе и говорить не буду... бесполезно это... Всего записей: 3305 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 15:02 21-06-2007 | Исправлено: Digital Ray, 15:08 21-06-2007

Rustam_Koviazin Питерский Батыр Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Digital Ray Цитата: вполне красноречивый пример, показывающий как оно у других Черч привел другой пример, как оно бывает у других - Англию. Цитата: к вопросу о диких обезьянах -- могу сказать -- это бред Не обращай внимания, это я к слову сказал, именно как крылатую фразу. Цитата: они реально вредили и вредят русским... А вот представителей некоторых немногочисленных народностей не брали в отдельные ВУЗы. И неважно, что человек уже в третьем поколении житель Москвы - непложено, установка такая. Им это вредило. А русским чем вредило то, что у них в паспорте было написано "русский"? Цитата: ты считаешь что во франции живут нЕфранцузы, и они НЕназывают себя французами, и они НЕгордятся своей страной... А ты считаешь, что я так считаю? Ты ошибся. Цитата: глупости... Цитата: эти глупости со старыми паспортами придумал не я Что-то у тебя вокруг одни глупости и ни одного ответа на вопросы. Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 16:39 21-06-2007

Digital Ray Massive Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Rustam_Koviazin Цитата: у тебя вокруг одни глупости и ни одного ответа на вопросы ... забудь такие разговоры слеопго и глухого   моим хобби НЕ являются... Всего записей: 3305 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 16:58 21-06-2007

Samovarov Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: А ЕБН слово это дискредитировал сильно, потому равнозначными они уже не являются Как это слово себя дискредитировало? Ну воще понять не могу. Скажи, плиз, без пурги про мировой империализм.   Россияне. Российский. Что в них предосудительного? Как эти слова/понятия могут уничижать русских? На какие преференции или  на востановление каких прав рассчитывают русские, если всё будут называть русским а не российским? Мне интересно просто.   Ни чего кроме эмоций я не вижу. Вон Адреналин даже, уже как некоторые истеричные евреи чуть что в антисемитизме обвиняют, так он своим русским фашизмом тыкает.       Добавлено: Ici Chacal Цитата: "Хорошо..." это значит "я согласен?".   То что понятие титульной нации не влечет обязательно за собой геноцид? Да согласен.   Добавлено: AdreNaliN Цитата: Одновременно с этим данный факт не означает, что татарин - это человек второго сорта, что другая национальность отличная от русской - недонациональность, ты это понимаешь? Я понимаю так. Титульная нация как основообразующая подразумевает во-первых, что есть нация которая значимее чем все прочие, во вторых что в пределах государства несколько наций.   И в первом и во втором случае я вижу опасность конфликта. Серьезную опасность.             Добавлено: AdreNaliN Цитата: Или у тебя в голове только мысли о "русском фошизме", как и у большинства голов, которые вещают из телевизора?   Я тебе советую расслабиться. Даже если и русский фашизм ну и что? Какое отношение это имеет к нашей дискуссии?   Добавлено: mmt Цитата: Изначально русские завоевывали и присоединяли, потом процесс ассимиляции(иногда и нет), отсюда и твоя "титульность".   Я раньше сказал - "следующий необходимый этап после утверждения этой мысли ( титульной нации) либо ассимиляция/геноцид оставшихся 20 %, которые при определенных обстаятельсвах могут превратиться во все 30-35% либо развал России по принципу СССР." Адреналин упрекнул меня в том, что я обвиняю его в фашизме.   Добавлено: Цитата: Чего ты оспариваешь? Тут я не оспариваю. Я считаю, что утверждение понятия титульная нация как оснновообразуещее государства - ошибка.   Добавлено: А вооще, я удивлялся почему Адреналин и другие русские нраждане России так враждебно относятся к слову российский, россияне?   Добавлено: mmt Цитата: Цементируется???  Как только вводится понятие "расовый" на государственном уровне(дискриминация и т.д.), то ни о какой "цементации нации" речи быть не может. Стоит только найти, официально озвучить и признать отличия в социуме и социум начнет раскалываться по этим признакам при поддержке недовольных(коих во все времена достаточно) Ну блин. Ну просто во всем с тобой согласен. Под этой цитатой готов поставить свою подпись и печать. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:53 21-06-2007 | Исправлено: Samovarov, 19:23 21-06-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Как это слово себя дискредитировало? Ну воще понять не могу. Скажи, плиз, без пурги про мировой империализм. Просто создалась отрицательная аура у тех, кто слушал его пьяные/полупьяные базары 90-х годов, где через слово - "дорогие россияне понимаш", "вот такая вот загогулина, россияне, понимаш", "с празником вас дорогие россияне", "дефолта не будет россияне!" - и прочая пурга. Вот и всё. В некотором роде, слово вошло в разряд табуированной лексики, как слово х@й, к примеру. Тоже - ведь - слово, как слово, но произносить не принято при дамах и в приличном обществе Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:50 21-06-2007

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Я считаю, что утверждение понятия титульная нация как оснновообразуещее государства - ошибка. Здесь соглашусь. На русских стоит опираться как на большинство, а не выделять рассовые признаки. Цитата: А вооще, я удивлялся почему Адреналин и другие русские нраждане России так враждебно относятся к слову российский, россияне?    Я нормально отношусь. Просто больше нравится именно "русский". Да и это роль сыграло -   Цитата: Просто создалась отрицательная аура у тех, кто слушал его пьяные/полупьяные базары 90-х годов   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 09:08 22-06-2007

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Я считаю, что утверждение понятия титульная нация как оснновообразуещее государства - ошибка.   Цитата: Здесь соглашусь. На русских стоит опираться как на большинство, а не выделять рассовые признаки.   Интересно почему? Ответьте, только без всех этих "вклад каждой нации равноценен", "все люди братья" и прочей политкорректной чепухи. Просто, если смотреть объективно, без политкорректных шор на историю России и историю создания и развития государства, вести речь о том, что русские это не государствообразующая нация - бред. ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 09:18 22-06-2007

Samovarov Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Просто создалась отрицательная аура у тех, кто слушал его пьяные/полупьяные базары 90-х годов У... Так он еще пару сотен слов говорил.... Так что, на все на них табу? Например, слова Россия, дума и президент он, уверен, чаще произносил чем "россияне"   Добавлено: marlin Цитата: Россия не США, Россия - это цивилизация, а США это государство, которое было основано, когда все цивилизации уже завершили своё формирование. Были индейцы, индейская цивилизация можно так сказать и что американцы с этой цивилизацией сделали, почти всех ухайдокали, а остальных в резервации (Резервация - Территория для насильственного поселения коренных жителей страны). Увы, я не понял что ты сказал. Мне кажется, ты не совсем верно употребляешь слово цивилизация.     Добавлено: mmt Цитата: Здесь соглашусь. На русских стоит опираться как на большинство, а не выделять рассовые признаки. Этого даже нет смысла декларировать. Это само собой разумеющиеся. Это все равно что заявлять - вода мокрая. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:02 22-06-2007

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору ха-ха. ну конечно само собой разумеющееся. Только с какого перепуга никто сказать не может. А вот открытие в Киеве музея советской окупации это однозначно правильное начинание, призванное объединить народ Украины. ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 11:32 22-06-2007

Samovarov Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Цитата: Ответьте, только без всех этих "вклад каждой нации равноценен", "все люди братья" и прочей политкорректной чепухи. Я когда ни будь это говорил? Не помню. И хочу сразу уточнить - для меня нация это надэтническое понятие. Карпускула нации, не русский, украинец, немец и т.д., а ГРАЖДАНИН. По крайней мере я так хочу это видеть.   Цитата: Просто, если смотреть объективно, без политкорректных шор на историю России и историю создания и развития государства, вести речь о том, что русские это не государствообразующая нация - бред. Нация (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции.   Ты это имеешь ввиду, под нацией?     Я считаю так - одно государство, одна нация.   Если дела обстоят по другому, государство не сможет долго существовать в той конфигурации стабильно. Есть три варианта - либо государство, развалиться, либо бОльшей нации надо будет уничтожить (ассимилировать, вытеснить, что там еще) меньшие, либо нация доложна создаться на иных принципах.       Добавлено: AdreNaliN Цитата: А вот открытие в Киеве музея советской окупации  это однозначно правильное начинание, призванное объединить народ Украины. Окупация советами Украины это исторический факт. Так же как факт то, что украинцы считают себя строителями советского строя и гордятся этим.   Потому объединить открытие советской окупации ни как не может, но показать то, что оценки прошлого не однозначны - вполне. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:35 22-06-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » г.Кондопога...

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование