О современной Украине рассуждаем здесь X - [42] :: Флейм

Net_man

Цитата:

Я тоже отношусь к этому примерно также. Только не могу поверить, что это говоришь ты...

А ты слушай когда тебе говорят, а не клейми.

Классного автора нашел. Нужно купить его книгу.

Цитата:

Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
18 августа 2003 г.
<...>
Чтобы мои русские читатели поняли, с каким положением вещей в языковой и культурной сфере Украина пришла к своей независимости, я попрошу их проделать одно мысленное упражнение. Вообразите (вам это будет трудно, но, пожалуйста, сделайте попытку), что в сегодняшней России только 20% книжной продукции выходит на русском языке, остальное -- ну, скажем так, на языках национальных меньшинств России. Уверен, что ваше воображение отказывается это сделать. Так вот, по данным на июль 1990 года, удельный вес продукции на украинском языке на книжном рынке Украины составлял даже меньше 20%, и люди благоговейно вспоминали 60-е годы, прежде казавшиеся им ужасными, когда этот показатель составлял целых 69%.

Теперь представьте себе, что в третьем по величине городе России (это, видимо, Нижний Новгород? Или Екатеринбург?) не осталось ни одной школы с обучением на русском языке. Наверное, и это вам немыслимо себе представить. Но очень похожая вещь произошла в Донецке, третьем (после Киева и Харькова) городе Украины. Здесь к 1989 году закрылась последняя школа с украинским языком обучения.

Нет, нет, утешают вас, смотрите: пусть в Москве, Петербурге, Ростове, Самаре, Саратове, Новосибирске преобладают иноязычные школы, но ведь в них сохранилось изучение русского языка, неужели вам этого мало? Вы вглядываетесь внимательнее -- и что открывается?

Родители не хотят, чтобы их дети изучали русский язык, они считают, что дети переутомляются на уроках русского языка, что это вредит их здоровью. И родители пачками несут заявления директорам школ с просьбой освободить их чад от мало кому нужного предмета. И растет молодежь, не знающая языка своих отцов и дедов, да еще и бравирующая этим. Представили себе? Вам стало страшновато? Но именно такое происходило в Киеве, Днепропетровске, Кировограде, Черкассах, Чернигове -- но только с украинским языком.

А теперь представьте себе, что менее 30% профессиональных театров России остались русскими. И наконец, ответьте сами себе, будете ли вы довольны, если вдруг почему-то окажется, что 12,3% от общего количества русских Российской Федерации (то есть почти 15 миллионов) не считают русский язык родным? Или выяснится, что 6,25 миллионов русских вообще не владеют им -- не знают и явно не хотят знать. И обнаружится, что вместе с этими последними в Российской Федерации не знают русский язык (совершенно не горюя по этому поводу) почти 34 миллиона человек. Причем это совершенно не мешает им жить: они говорят на своем языке (например, украинском), и все их понимают как миленькие.

Нереальная картина, правда? Но именно такая картина (только поменяйте названия языков и введите поправочный коэффициент на численность наций) была реальностью

http://www.rol.ru/news/misc/newssng/03/08/18_004.htm

Добавлено:

Цитата:

Перепись

В декабре 2001 года в Украине была проведена своя перепись населения -- первая за годы независимости. Предыдущую проводили в 1989 году, когда многим казалось, что страна стоит на пороге новой, но, в общем, советской и в этом смысле старой, привычной жизни. Такие события, как перепись населения, не могут не становиться темой оживленных политических разговоров, не могут не использоваться в политической, идеологической, даже литературной борьбе. Каждая партия должна высказаться просто потому, что этого ждут от нее прежде всего ее сторонники, ждет общество. Первой, естественно, высказалась "русская партия", и, стало быть, первое, что мы услышали, было то, что украинская власть ставит своей задачей "искусственно уменьшить количество русских в Украине". С другой стороны, последовало и не совсем обычное обвинение: один из видных деятелей "Просвиты" усмотрел в готовящейся переписи "огромную угрозу украинскому языку".

Моя позиция такова: не надо, друзья, мудрить и лукавить.

Пусть каждый ответит себе на вопрос -- знает ли он такого украинца или "колеблющегося" (или слышал про такого украинца или "колеблющегося"), который в 1989 году записал себя русским не по велению сердца, а на всякий случай -- чтобы угодить власти, советской власти? Ответ, если это честный ответ, звучит так: знаю, или слышал, или легко допускаю, что такие люди были, потому что жил вместе с ними не на Луне, а на Земле, в той ее части, которая называлась Советской Украиной. Да, в 1989 году доля таких людей была чуть ниже, чем десятью годами раньше, в предыдущую перепись -- национальное самосознание уже крепло, -- но их все равно было достаточно, чтобы повлиять на процентные итоги переписи.

И второй вопрос: считаете ли вы этого "русского" таким непрактичным, что он и сегодня, в несоветской и независимой Украине, когда даже генералы советского времени перестали стесняться говорить на всю страну по-украински, вновь открестится от своего украинства? Ответ тоже очевиден. Вот вам и прогноз итогов предстоящей переписи, говорил я, когда заходила речь о том, в каких коварных антирусских замыслах нас упрекают. Перепись наверняка покажет уменьшение числа конъюнктурных русских, вот и все. Только ради этого затевать столь дорогостоящее мероприятие не имело бы смысла.

Оно было необходимо исключительно по тем причинам, по которым переписи проводят во всем мире -- для выяснения социальных параметров страны.

И вот первые итоги. Население Украины в конце 2001 года -- 48 миллионов 457 тысяч человек. Из них 77,8% -- украинцы, их удельный вес по сравнению с переписью 1989 года вырос на 5,1%. Удельный вес русских сократился на 26,6%, они составляют 17,3% -- 8 миллионов 334 тысячи 100 человек, на 4 миллиона меньше, чем в 1989 году. Противники нашей государственности с этими цифрами наперевес называют нашу политику "геноцидом русских". Это такой же "геноцид" русских в Украине 2001 года, каким был "геноцид" украинцев в Украине 1989 года! Одни русские уехали, другие -- их, конечно, подавляющее большинство среди "исчезнувших" четырех миллионов -- просто вернули себе "украинское первородство". А кто-то из русских (по зеркальному примеру иных украинцев 1989 года!) записал себя в украинцы.

Еще раз скажу. Достаточно было стоять на земле, а не витать в облаках, чтобы и до переписи быть уверенным, что украинцев объявится больше, чем в советской Украине. Человек ищет свою пользу, старается приспособиться к новым обстоятельствам, уловить, что понравится власти, и было бы нелепо предполагать, что в условиях украинской независимости носить "лычку" украинства будет менее выгодно, чем в 1989 году. Люди перестали бояться заявлять себя украинцами -- вот о чем, если смотреть правде в глаза, говорят итоги переписи. Критики опросного листа уверены, что картину изменил бы вопрос: на каком языке вы говорите дома? По-моему, подлинную картину этот вопрос не изменил бы, а только запутал. Точно известно, что многие украинцы, говорящие дома по-русски, все равно записали бы себя украинцами, более того -- назвали бы своим родным языком украинский! Это люди, которые понимают, как вышло, что их домашним стал не их родной язык, и что в норме, которую они желают своим детям и внукам, домашним языком украинцев должен быть украинский.

Так что русских в Украине не стало меньше, говорю я своим русским собеседникам и в Киеве, и в Москве. Стало меньше украинцев, которые объявляют себя русскими. Чтобы установить это, не надо было устраивать перепись -- просто знать, повторяю, природу человека, знать жизнь, свою страну, знать, что такое был "интернационализм" по-советски, какие неприятности ожидали в советской Украине "щирого" украинца..

.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Медведь российской государственности сегодня находится в глубокой спячке - свои территории инстинктивно не выпускает, но чужими не интересуется.

Я не пойму этой абстракции. Что это значит? Кого конкретно или что конкретно ты имеешь ввиду под "Медведем российской государственности"? Это люди какие? Инстинкты животные? Что это?

Я все время пытаюсь объяснить простую мысль, которую понимают все, но как то закрывают на это глаза - государство, это обыкновенные люди, со всеми своими слабостями и пороками, амбициями и мелкими, бытовыми потребностями. Все эти условные разделения - власть имущие, народ, интеллигенция, политики и т.д - не меняют сути человека, и не наделяют его какими-то сверхъестественными особенностями.

Вот и люди у власти, они действуют как обыкновенные человеки, в первую очередь исходят из своих собственных потребностей. Они, как любой человек будут брать по полной, используя все механизмы и рычаги от своего положения.

Ну как повар в столовке, если его не контролировать, он будет воровать до тех пор, пока посетители будут терпеть. И даже когда его будут упрекать, он найдет сотню причин, чтобы списать свою вину, предположим на качество продуктов, или организацию условия труда... Но и контролировать повара не так легко, он найдет десятки лазеек чтобы взять больше того, чем ему полагается.

Это не значит что без повара в столовке можно обойтись.

Samovarov

Цитата:

Совокупность ряда факторов - интересов, ментальности, потребностей и пр., которая формирует внешнюю и внутреннюю политику, а также её мотивацию.

Цитата:

Я все время пытаюсь объяснить простую мысль, которую понимают все, но как то закрывают на это глаза - государство, это обыкновенные люди, со всеми своими слабостями и пороками, амбициями и мелкими, бытовыми потребностями. Все эти условные разделения - власть имущие, народ, интеллигенция, политики и т.д - не меняют сути человека, и не наделяют его какими-то сверхъестественными особенностями. Вот и люди у власти, они действуют как обыкновенные человеки, в первую очередь исходят из своих собственных потребностей. Они, как любой человек будут брать по полной, используя все механизмы и рычаги от своего положения.

Видишь ли, потребности могут быть разными - кому-то достаточно купить мэйбах, яхту и виллу на Средиземноморье, а кто-то будет стучать туфлем по трибуне, испытывая потребность показать определенным людям "кузькину мать". Ты клонишь к тому, как я понимаю, что все люди примерно одинаковы, и каждого волнует только собственное благополучие. Однако, в том и должна быть разница между мужиком из колхоза и государственным мужем, что второму еще должно быть не наплевать на свою страну. Так было во времена монархии, так было при диктатуре пролетариата, но сейчас, увы, всё по-другому.

Цитата:

Ну как повар в столовке, если его не контролировать, он будет воровать до тех пор, пока посетители будут терпеть. И даже когда его будут упрекать, он найдет сотню причин, чтобы списать свою вину, предположим на качество продуктов, или организацию условия труда... Но и контролировать повара не так легко, он найдет десятки лазеек чтобы взять больше того, чем ему полагается.

Опять же таки - повар повару рознь. Одни под шумок продают чай, слитый с недопитых стаканов, или же делают мороженое в плохо вымытых кастрюлях после мяса, а другие дорожат репутацией своей марки.

Цитата:

Это не значит что без повара в столовке можно обойтись.

Это значит, что нужны реальные механизмы контроля. Но на данный момент - это утопия, поскольку в стране, где все со всеми договариваются, навести порядок весьма и весьма не просто. Это, конечно, если допустить, что вообще в стране есть сила, желающая наведения порядка. К сожалению, события последних 15-20 лет, на мой взгляд, свидетельствуют об обратном.

Добавлено:
Samovarov
Вот примеры того, о чем я говорил:
1)

Цитата:

В городе Южный Одесской области к этому неблагодарному делу подошли со всей ответственностью и скрупулезностью. Как никогда, было сделано все возможное, чтобы новые тарифы были полностью обоснованы и минимизированы, прежде всего, для населения.
Для начала они были тщательно просчитаны и прошли оценку специальной тарифной комиссией. Затем – опубликованы в местных средствах массовой информации для обсуждения среди населения. Этот шаг был сделан исключительно по инициативе горисполкома: решение о повышении тарифов не является регуляторным актом и не обязательно к опубликованию. Тем не менее, люди имели возможность ознакомиться с цифрами и внести свои предложения.
Перед тем, как выносить этот вопрос на сессию, исполком обсудил и согласовал его на своем заседании, которое состоялось 13 июля. На нем присутствовали представители всех городских организаций, услуги которых неизбежно подорожают с 1 августа. Каждый из них подробно остановился на обосновании новых тарифов.
Здесь необходимо сделать отступление о специфике города Южный. Дело в том, что в этом 25-титысячном городке... самый высокий в стране уровень заработной платы. Любой, кто хотя бы раз слышал об Одесском Припортовом заводе, поймет, почему это так. Это крупнейшее высокорентабельное предприятие давно является донором не только экономики нашей страны и одесского региона, но и всей инфраструктуры города Южный. Зарплаты здесь традиционно велики – настолько, что «перекрывают» обычные зарплаты бюджетников, поэтому в среднем по городу цифра получается рекордной для страны.
Тем не менее, бюджетникам и другим категориям граждан, не работающим на успешном предприятии, от этого не легче. В Южном, как нигде, увеличивается разрыв между зажиточной частью населения и теми, кто живет на совсем небольшую зарплату или пенсию. Поэтому городская власть в своих расчетах ориентировалась именно на беднейшие слои населения.
Два предприятия – КП «ВИК» (водоснабжение и водоотвод) и КП ЖЭО № 1 (содержание жилого фонда) вышли на нулевой уровень рентабельности услуг для населения. Проще говоря, эти предприятия не будут зарабатывать на населении ни копейки. Тарифы рассчитаны так, что основная часть нагрузки ляжет на коммунальные и бюджетные учреждения и организации и на так называемых «прочих пользователей» (частных предпринимателей и пр.).
КП «ЮТКЭ» (городское «Теплокоммунэнерго») вынужденно заложило в свои расчеты три процента рентабельности. На самом деле этой прибыли ждать не приходится, так как доля энергоносителей в тарифах на тепло особенно велика и составляет около 90 процентов. Как известно, цены на газ у нас выросли в три раза, а южненские тепловики подняли их в своих расчетах для населения всего в 2,4 раза. Кроме того, опыт показывает, что процент регулярных неплатежей населения всегда составляет около 10 процентов. Одним словом, дай бог покрыть все убытки.
...
Сложа руки ждать смерти своих предприятий руководство города не намерено, поэтому на исполкоме прозвучало предложение помочь коммунальщикам – выделять в особо сложных случаях деньги на ремонт оборудования из городских бюджетных средств. Кроме того, обсуждением повышения тарифов дело решили не заканчивать и наметили на ближайшем заседании исполкома серьезно затронуть всю систему предоставления коммунальных услуг. Попробовать разобраться с проблемой качества услуг и того, кто конкретно за него отвечает перед населением, заняться энергосбережением и новыми технологиями.

2)

Цитата:

Третьи сутки в Килие отключено водоснабжение. Как сообщили в управлении МЧС облгосадминистрации, подача воды в городе была прекращена утром 11 июля из-за отключения от электроэнегрии килийского водоканала за долги РЭС, сумма которых составляет 56 тысяч гривень. Это чрезвычайное для горожан обстоятельство люди, естественно, связывают с недавним визитом в область и.о. министра топлива и энергетики Ивана Плачкова, хотя, понятно, что непосредственно он никакого отношения к этому не имел. Зато наговорил много, и есть повод задуматься.
Главная мысль пана и. о. министра выражена четко и недвусмысленно: «Все должны знать: если долги не будут уплачены, а жесткие условия оплаты не будут выполняться, все предприятия и организации – независимо от форм их собственности, от их категории – будут отключены».
...как нам интерпретировать эту информацию? Ведь получается, что платим мы по расценкам за электроэнергию на уровне ее вырабатываемых объемов. Значит, мы платим за все 52 тысячи МВт, а получаем и расходуем только 19, а в самые холодные времена – не больше 30.
...
Самым большим должником в Одессе, как известно, является «Инфоксводоканал». Его долг составляет 26 млн. грн., причем 8,3 млн. грн. накопились за 2006 год, а долг за последние несколько месяцев растет на порядок быстрее.
Как сообщили в «Одессаоблэнерго» «многочисленные переговоры между представителями двух компаний о погашении задолженности не привели к эффективным результатам, таким образом, по указанию Министерства топлива и энергетики, объекты водоканала будут отключены от сети». На первом этапе отключат подсобные помещения, конторы, мастерские и... (вот тут самое «радостное») пункты подкачки воды.
Коммерческий директор «Одессаоблэнерго» Владимир Париенко язвительно заметил: «Это приведет к тому, что на первых этажах вода будет, но выше третьего она не поднимется». Этот же господин подчеркнул, что «единственным источником для погашения долгов «Инфоксводоканала» является оплата его услуг потребителями, что вынуждает применять по отношению к должникам жесткие меры».
Отсюда следует, что фактически «жесткие меры» будут приниматься по отношению к населению, ведь это оно является «единственным источником» поступления средств за пользование водой.
Результат этих мер килийцы почувствовали на себе первыми. Очередь – за одесситами и жителями, думается, всех других городов и поселков нашей области.
...
«Долг теплоснабжающих организаций Одессы только в июне этого года составил три миллиона гривень», – сообщил председатель правления АО «Одессагаз» Игорь Учитель. И. о. губернатора Одесской области Борис Звягинцев отметил, что «задолженность потребителей газа в области в первом полугодии 2006 года составила 29 млн. грн., но особенно она возросла за последний месяц».
...рост тарифов пока привел только к росту задолженности и предприятий, и населения. Никакого другого «эффекта» от этого нет.

Пример 1-й наглядно демонстрирует, что, если люди хотят работать - они работают. Пример второй показывает как раз то, о чем говоришь ты - людей, для которых имеет смысл собственное благополучие, всё остальное им не интересно.
Другими словами, подводя итог, я бы сказал так - простому человеку абсолютно всё равно, ездит ли мэр его города на мэйбахе или на запорожце, есть ли у этого мэра яхта и вилла на Багамах,.. но только при условии, что этот простой человек ощущает на себе, своем быту работу этого мэра. Если же этого нет, то пусть тот мэр хоть вообще без авто живет в коммуналке или общаге - грош цена ему. Понимаешь? Я хочу сказать, что нельзя всё мерять только лишь чужим имуществом - определяющим фактором должны стать результаты деятельности. То же относится и к центральным органам власти.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Модерирует : 3xp0, TechSup
TechSup (17-09-2006 13:07): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9906	Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100