Net_man
Advanced Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:| Ты че, действительно не понимаешь? Те кто закупают за копейки у фермеров, те же лоббируют законы о дотациях. Самые крупные закупщики либо сами сидят в верховной раде, либо сильно мажут сидящих там. Понятно, что они будут делать все, чтобы селяне ни как с этой дотационной иглы не соскочили. Я не говорю что это заговор или просчитанная комбинация. |
Ты говорил, что дотации селу - это халява, я тебе показал, что дотации селу - это издевательство, может быть, формальность, повод для "рапортов об успехах", но никак не халява.
Цитата:| Это скорее спонтанная схема, которая эволюционно состоялось в нашей уродской экономической системе помеси социализма и дикого капитализма. |
Я бы сказал, что это вполне естественная схема для страны с экономической системой бандитизма. 
Цитата:| Как это случилось? Ну может быть сработал, например, такой механизм: преднамеренный саботаж в создании механизмов, которые могли бы помочь селянам выйти на рынок со своей продукцией, из-за чего те просто вынуждены продавать по той цене, которую им предложат. А чтоб землеробы не возмущались из бюджета, в виде дотаций, покрывают их кровно заработанные.... Конечно гораздо меньшую часть, чтоб только могли свести концы с концами. |
Ну, судя по тому, что мужик говорил, не покрывают кровно заработанные. Мне, честно говоря, интересен даже не столько этот вопрос, сколько то, почему при закупочной цене 4.50-5.20 мы покупаем мясо по цене даже не в 3-4 раза дороже. И, пожалуй, даже не это, а то, почему всех такое положение вещей устраивает. Тимошенко вроде как-то возмущалась тем, что при такой закупочной цене мясо в рознице должно стоить не дороже 15-17 грн. Как грится, потрепались и забыли...
Кстати, насчет спонтанных схем. Вот, мы тут немного с тобой философствовали на тему - "хочется заработать больше"/"хочется иметь больше", в контексте пороков/потребностей. Пара примеров на тему:
Цитата: 31 тысяча гривень из 100 тысяч, предназначенных для детей Березовского интерната, была потрачена на оборудование кабинетов главного бухгалтера и директора. В частности, деньги были израсходованы на покупку мебели, зеркал, бытовой техники, в то время как они предназначались на улучшение условий проживания, обучения, физического развития, питания и оздоровления детей.
Самое печальное состоит в том, что возмутились таким отношением к детям не педагоги, а контролирующие органы, проводившие проверку целевого использования средств. |
Цитата: «ПОД ШУМОК» ЦЕНЫ НА УСЛУГИ В ОБЛАСТИ ПОДСКОЧИЛИ ВДВОЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПО УКРАИНЕ
С ростом цен, услуги у нас не становятся качественнее. Они «просто» становятся дороже, потому что так хочет тот, кто их предоставляет. Это свидетельствует о том, что государство не управляет экономикой. Ни рыночными, ни «ручными», ни авторитарными механизмами. На самом деле никаких «механизмов» нет.
В первом полугодии 2006 года в Одесской области цены на услуги выросли на 11,3 процента – вдвое больше, чем по Украине. Темп прироста цен на услуги в 3,8 раза превысил темп прироста цен на продовольственные товары и опережает рост заработной платы. Согласно информации облуправления статистики, рост цен обусловлен, в основном, повышением тарифов на коммунальные услуги. Но это – «ширма», за которой прячется банальное желание заставить нас платить больше. Например, стоимость услуг отелей, турагентств и бюро путешествий выросла до 24 процента. Согласитесь, работа двух последних никак не зависит от наличия отопления или водопроводной воды в кране. Традиционно не стало больше комфорта и лучше обслуживание в гостиницах, где сегодня стоимость одного места в стандартном номере завышена до 30-50 долларов в сутки – именно столько надо сегодня платить просто за то, чтобы переночевать «без шика».
На семь-десять процентов выросли цены на услуги в сфере права, бухгалтерского учета и консультаций по вопросам управления, в том числе услуги нотариусов. В этом, что, тоже виноват водопровод? |
Хотя не знаю, может, ты скажешь, что это тоже люди зарабатывают...
Цитата:| Если человек хочет ЗАРАБОТАТЬ, в какой халяве его можно заподозрить? Ты чего? |
Тогда не понимаю, почему ты считаешь кибуцы неактуальными. Сельское хозяйство, по-моему, сегодня вообще не модно - что-то я не слышал, чтобы американская молодежь поголовно мечтала заняться фермерством. В то же время, ни одного факта/аргумента, говорящего о неэффективности кибуц, согласись, мы так и не нашли.
Цитата:| Че ты все в одну кучу смешиваешь? Во первых, Израиль не одними кибуцами жив. |
Вообще-то я говорил не о "жизни", а о "возникновении". Так кто в кучу смешивает? Если б не кибуцы, Израиль бы просто не возник.
Цитата:| Во вторых, естественно, что слово "рабство", я использую как гиперболу. Не надо в нашем контексте воспринимать его как пару кандалов и клеймо на лбу. Это скорее психологическая ловушка, в которую часто добровольно попадает человек (група людей). Зависимость от подачек. |
Вот, этого я и не понимаю. Мы фактически обсуждаем две параллели - "израильский коллективизм" и "украинскую независимость от подачек". Пока что все аргументы не в пользу второго варианта. Согласен? Даже в сравнении с советской дествительностью сегодняшняя украинская реальность проигрывает практически по всем пунктам.
Цитата:| Да все равно как ты представляешь это механизм. Главное ты понимаешь - это объективные процессы. Если человека искусственно лишают возможности развиваться во всех направлениях и до любых уровней, то общество из таких людей загнивает. Коммуны вольно или невольно становятся такими ограничителями. Дотации и пособия - тоже. |
В принципе, этот "механизм" является не лучшей чертой человека, описанной еще в библии, где Адам и Ева вместо того, чтобы ценить подаренный им рай, таки не могут удержаться, не трогая яблоко - в итоге изгоняются из рая. Просто ты такой "механизм" воспринимаешь как прогресс, в то время, как все свидетельствует о регрессе...
Цитата:| У немцев несколько миллионов ДОБРОВОЛЬНЫХ безработных. Именно из-за мощной социальной поддержки. |
Наверное, именно поэтому немцы так бастовали, когда GMC решила основательно подсократить штат на Опеле - из-за "мощной социальной поддержки".  Но ты-то, собственно, не об этом говорил, а о стимулах к работе - так вот как-то сложно представить себе немца, который старается сачкануть хза станком, пока начальство не видит, или бухануть водочки на рабочем месте... 
|
