Alexander865
Newbie | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Цитата:| На мой взгляд с пирамидами вообще все до жути просто. |
Просто, да не совсем.
Цитата:| Срок жизни любой пирамиды напрямую связан с поступлениями и доходностью. |
А вот и нет. Решающее значение имеет поведение участников.
Цитата:| Причем чем выше доходность, тем быстрее наступит "конец света", ибо чем выше доходность и масса уже полученных средств, тем сложнее их компенсировать новыми поступлениями, особенно если люди начнут выводить средства. |
Чем выше доходность, тем заманчивее пирамида и тем интенсивнее приток новых участников. Чем выше приток новых участников, тем обширнее зона охвата пирамиды. Поэтому если кто-то выводит из пирамиды средства, то вероятность их возвращения обратно в пирамиду увеличивается. Простейший пример: вы вывели из пирамиды миллион и купили себе дом. Вопрос: куда денет деньги продавец дома? Возможны два варианта - если он участник пирамиды, он вложит их в пирамиду. И деньги вернутся обратно. Если он не участвует в пирамиде, он купит на них например яхту, дальше ситуация повторяется с продавцом яхты. Если он участник пирамиды - он вложит деньги в пирамиду, если же нет - передаст дальше по потребительской цепочке. И рано или поздно они всё равно вернутся в пирамиду.
Цитата:| При таких условиях рефинансировать долги (даже если не предпринимать никаких действий, что на деле не так) можно десятилетиями при условии что экономика государства-эмитента и доверие к его бумагам достаточно сильно |
МММ тоже может существовать десятилетиями. Хотя в планы Мавроди это скорее всего не входит. Но в теории - если сумма долга достигнет некоторого критического значения, угрожающего пирамиде обрушением, Мавроди может произвести так называемый "рестарт" - сбросить курсы снова до единицы и начать рост заново. При этом имеющиеся на счетах МММ-доллары никуда не исчезают - просто резко падают в цене. И игра начинается заново. Так может продолжаться бесконечно. Кто-то конечно теряет, кто-то выигрывает, но в силу того что, правила для всех одинаковы и сам Мавроди не имеет никакой выгоды от эксплуатации подобного механизма, игра является честной. Гораздо честнее и справедливее игры под названием "мировая экономика".
Цитата:| В случае с авантюрой г-на Мавроди мы видим не просто бешеный, а совершенно нереальный уровень доходности, даже если считать эту пирамиду просто обыкновенной пирамидой |
Слова "бешеный" и "нереальный" ни о чём не говорят. Значение имеют только факты. А факты таковы: в МММ-94 и SG доходность была 100% в месяц. Первая просуществовала полгода, вторая - два года. Ни одна из них не рухнула сама.
Сейчас доходность 20-30% в месяц. Эмиссия "депозитов" закончена. Теперь их можно перекупить только у других участников на бирже. Если было на практике доказано, что пирамида с доходностью 100% в месяц может существовать столь длительное время, то что говорить о каких-то жалких 20-30%?
Цитата:| Мне кажется было бы правильнее задать вопрос, через сколько месяцев этот проект схлопнется. |
Задайте. А потом посмотрим, кто будет прав. Я говорю, что просуществует до тех пор, пока Мавроди не доведёт до конца свои замыслы, либо до того момента, пока ему опять не помешают.
Цитата:| Мне почему-то кажется, что он уже просто не успеет их получить. А вам? |
Он уже успел. Сейчас есть возможность продать даже замороженные депозиты на бирже. Поэтому он может получить деньги в ближайшие дни. Если только захочет.
Цитата: Я могу вам привести другие цифры.
Приведите. |
По данным ВЦИОМ, около 15% населения России были готовы доверить Мавроди свои деньги. Ещё только когда он объявил о запуске новой МММ.
Цитата:| Да, были среди моих знакомых такие, которые вступили, но бОльшая часть не собиралась этого делать |
Ну и хорошо. Значит знакомые у вас тоже все "умные и образованные". Человек ведь выбирает себе круг общения из людей, подходящих ему по взглядам, уровню воспитания и т.д.
А вы скажите основной массе населения России - людям, многие из которых живут за чертой бедности и не знают как вырваться из этого замкнутого круга, что есть "порог насыщения", что в пирамидах участвовать опасно, и т.д.
Послушают они вас? Да они просто последуют примеру своего соседа Васи, который недолго думая вступил в МММ и решил большую часть своих материальных проблем.
Хотя ещё раз повторю - говорить не о чем. Вы считаете так, я - иначе. Точки над i расставит время. Через пару-тройку месяцев посмотрим сколько будет народу в МММ. А потом и через год посмотрим.
Цитата:| депозит имеет очень конкретное значение и полностью совпадает со значением банковского депозита, а именно принятие денежных средств на определенные сроки (3 и 6 месяцев) с выплатой повышенных интересов. |
Нет, ваше экономическое образование видимо и сбивает вас с толку. Мозги уже очевидные вещи понимать не в состоянии. Зато по профессиональной привычке цепляются за формальные определения и буквы. Вместо сути.
Окей. Совпадает значение "депозита" у Мавроди со значением "депозита" у банков. Дальше то что? Мавроди надо посадить, верно?
Ведь он таким образом занимается незаконной банковской деятельностью?
Тогда у меня вопрос - если я на своём сайте напишу банковское определение депозита, это тоже будет считаться незаконной банксвской деятельностью? Несколько абсурдно, не находите?
Вы сейчас скажете, что кто-то там принимает реальные деньги и т.д. И мы снова вернёмся непосредственно к сути. Кто принимает деньги? М?
Мавроди? Нет. Он к деньгам не прикасается. МММ? Тоже нет. Нету никакой МММ. Не существует её в природе. Деньги принимают физические лица от физических лиц. Без гарантий и обещаний. На сайте прямым текстом сказано - вступая в МММ, вы соглашаетесь с тем, что ПРАВИЛ НЕТ ВООБЩЕ. И что никто никому ничего не должен. А всё изложенное на сайте следует понимать только как рекомендации, условные обозначения и тому подобное.
Цитата:| С завтрашнего дня он начнет отправлять запросы по поводу деятельности данной структуры. |
Хахахах)) Круто. Будет очень любопытно посмотреть на последствия. Если только они будут. Но что-то мне подсказывает, что "состава преступления" никакие итальянские органы правопорядка там тоже не смогут обнаружить.
Цитата:| Деньги - платежное средство обращения. |
Это первоначальное и формальное определение денег. Не раскрывающее сути конкретно современных денег, которые фактически являются долговыми обязательствами, которые все используют в качестве платёжного средства.
Цитата:| Я и без Мавроди знаю о недостатках капиталистической экономики и банковской системы для простых людей. Но не рассматриваю это причиной для мошенничества. |
О, да вы тут клевету наводите! Я на вас сейчас заявление в прокуратуру напишу! 
Какое право вы имеете говорить о "мошенничестве", если это юридическое понятие и признать кого-либо виновным в мошенничестве может только суд. Суд пока не вынес вердикта по делу МММ-2011. Так что не бросайтесь голословными обвинениями.
А то я тоже скажу, что вы пиз..абол. Это будет по крайней мере справедливо.
Цитата:| У меня тут вопрос возник: Вы правда настолько глуп или прикидываетесь? |
Я правда настолько глуп.
Цитата:| И, если не абсолютная тайна, вы хоть одну реальную копейку получили назад? |
Получил. Меньше, чем вложил, но вывести деньги я могу в любой момент. Просто пока не возникла насущная в них необходимость.
Добавлено:
Цитата: Похоже, я вас огорчу: В Перми по делу о финансовой пирамиде возбуждено 20 уголовных дел
Т.ч. на всякий случай начинайте сушить сухари. |
Цитата:| Учредители ООО "Успешные люди" обвиняются... |
Дальше не читал. Если было ООО, значит было кого обвинять. У Мавроди нету этих бессмысленных звукосочетаний, ведущих к уголовной ответственности. Это во-первых. Во-вторых он никого не обманывает и не собирается.
Цитата:| Если уж все рухнет, то МММ будет в лидерах обвала! |
Когда начнут рушиться валютные пирамиды - МММ будет единственным источником сохранения ценности для стремительно дешевеющей бумаги. Будет только новый приток вкладчиков, так как кроме МММ никто не сможет компенсировать людям потери.
Цитата:| ибо я пока не до конца понимаю где зарыт его гешефт |
И не поймете, пока будете мыслить категориями материальной выгоды. Деньги Мавроди не интересовали и не интересуют как самоцель. Иначе это было бы совсем неинтересно. Зачем так рисковать - создавать такую шумиху? С его-то способностями - если бы ему были нужны деньги, он мог бы запросто заняться более или менее честным бизнесом, а не затевать столь масштабные и рискованные прежде всего для него самого проекты.
|
МММ - супер-пупер особенная пирамида. 
