Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Война не была выиграна в Нормандии солдатом Райаном

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Ну в общем они отступали

Ну в общем после Курска да Да и отступали они совсем не от того, что их трупами заваливали, как некоторые здесь утверждают. В 44-45 годах наши потери были сравнимы с немецкими и даже были меньше и это при том, что мы постоянно наступали, а в наступлении, как известно, потери всегда выше, чем при обороне.
Сравнить с нашими гениальными Рокоссовским, Коневым, Баграмяном, Жуковым кого-либо из немцев очень тяжко, в виду того, что нет как объекта, так и субъекта для сравнения. Ведь нельзя же сравнивать Висло-Одерскую наступательную операцию с Арденами.

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:57 28-06-2004
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ни кто не принижает их достоинств.

Цитата:
В 44-45  

А до 43?

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 18:08 28-06-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
После 41 года немцы не провели ни одной удачной стратегической операции!!  

 В 42 когда, наши ждали их нового броска на Москву, немцы ломанулись в южном направлении. То есть переиграли Ставку ВГК именно стратегически. Другое дело, что закончилось это всё Сталинградом. Но были потерянны значительные территории, людей много погибло.
Так что летнюю компанию немцев 42г. можно назвать удачной в плане стратегии.
 Кстати, фуфло это, что наши людей не жалели. Эвакуировали население целыми городами. Перевозили на Урал. При том, что подавляющее колличество погибших в ВОВ со стороны СССР были именно гражданские. И могли потерять практически всё население европейской части страны. Касательно, жалели или не жалели солдат?  
 Мой дед воевал в охранении Катюш. А Катюши к самой передовой никогда не подвозили. Пригнали мочканули и быстренько свалили. Дед с напарником были при ручном противотанковом ружье. Так за войну у деда убило трёх напарников.
Рассказывал... что из палатки вылез по нужде... хорошо отошёл подальше... чмяк хреновина прилетела... и вместо палатки воронка. И это даже не на передовой. Война и есть война... убивают на ней. Пожалел тысячу солдат... потерял стотысячный город и на порядок больше людей. А что на пулемёты типа кидали мясо солдатское... опять же хрень... это не первая мировая. Если тока в самые первые дни. По расказам деда... прежде чем пехота и танки пойдут... впереди всё ровняли  из чего ни попадя. артилерия... катюши, а когда люфтваффе подприколбасили то и авиацией.
 А самые большие неоправданные потери были, как ни странно, тогда когда Сталин на союзников ориентировался (по иронии судьбы) В 41, когда медлил войска за Днепр отвести чтобы не сдать Киев. Потому как мандражнул... что они решат что дело совсем тухлое и помощи не будет. Ну и когда их в Арденах морщили... опять же не подготовленное наступление.  
 Часто слышал в последнее время, что высадка в Нормандии нашим помогла и спасла типа от смерти пару миллионов советских солдат. У меня по этому поводу другие мысли. Без "второго фронта", наши дожали бы немцев спокойно и без суеты. А так устроили гонки наперегонки.... И как раз это самое, ежели не большее колличество  якобы "спасённых" положили.  


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 18:44 28-06-2004 | Исправлено: Day2002, 18:45 28-06-2004
Cover2sucks



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
Кстати, фуфло это, что наши людей не жалели.  

 
Ню-ню... а как назвать план по взятию Берлина к майским праздникам? Война уже была по сути дела выиграна, но "гениальное" советское командование бросало сотни тысяч на гибель только чтобы уложиться в срок.
 
Добавлено
Day2002

Цитата:
А так устроили гонки наперегонки.... И как раз это самое, ежели не большее колличество  якобы "спасённых" положили.

 
угу

----------
Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all
So true
So real

Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 19:30 28-06-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cover2sucks

Цитата:
Ню-ню... а как назвать план по взятию Берлина к майским праздникам?  

 А когда надо было? Ко дню независимости США? В смысле Эйзу подождать... Так перед янками никто в это время организованно и не сопротивлялся. А коалицию новую они уже полным ходом в это время сколачивали США - Британия - и ребята из Рейха. Да не возьми наши тогда Берлин и процесса в Нюренберге никакого не было бы. И расклады поствоенные совсем другие были бы. Зачем же так примитивно, а-ля Резун и Ко? Берлин к майским праздникам?  


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 19:46 28-06-2004
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Cover2sucks

Цитата:
Ню-ню... а как назвать план по взятию Берлина к майским праздникам? Война уже была по сути дела выиграна, но "гениальное" советское командование бросало сотни тысяч на гибель только чтобы уложиться в срок.

 
Блин Ему про Фому, а он про Ерему.
 
Война с Японией была уже выигранной, так какого же америкосы на нее ядреные бомбы покидали?
 
Далее. Я не могу понять почему взятие, например, Берлина к майским праздникам считается у некоторых таким грехом, что ого-го. У тебя есть данные, что из-за этой, якобы, спешки наступление было плохо подготовлено, войска были не до конца сосредоточены, тылы глобально отстали от передовых частей? Что благодаря этой спешке погибли сотни тысяч наших солдат?
Если хочешь знать Берлин мы могли взять с ходу еще зимой- в начале весны. Однако прежде решили разобраться с немцами в Померании.
Хы-хы американская историография рулит несомненно для тебя уж точно
 
Day2002

Цитата:
Так что летнюю компанию немцев 42г. можно назвать удачной в плане стратегии.  

 
Ничего подобного. как раз в плане стратегии они и совершили фатальную для них ошибку разделив группу армий "Юг" на "А" и "Б". Не хватило немцам сил действовать в двух направлениях - на Сталинград и на Кавказ. И, как следствие, - бегство с Кавказа и котел под Сталинградом. Полный провал в их планировании. И слава нашим стратегам!!

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 19:47 28-06-2004
Cover2sucks



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
При том, что подавляющее колличество погибших в ВОВ со стороны СССР были именно гражданские.

 
Ну я бы так не сказал. Потери советской армии составили более 11 миллионов человек. В то время как СССР всего потерял около 20 миллионов. Так что примерно 50 на 50.
 
Добавлено
AdreNaliN

Цитата:
Война с Японией была уже выигранной, так какого же америкосы на нее ядреные бомбы покидали?

 
Чтобы ускорить капитуляцию Японии и напугать СССР.
 

Цитата:
Если хочешь знать Берлин мы могли взять с ходу еще зимой- в начале весны.

 
Ты лично участвовал или как?

----------
Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all
So true
So real

Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 19:49 28-06-2004
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Cover2sucks
 

Цитата:
Ты лично участвовал или как?  

 
Бесспорно ты бы поставил они, поэтому я здесь а ты там

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 19:56 28-06-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
 как раз в плане стратегии они и совершили фатальную для них ошибку разделив группу армий "Юг" на "А" и "Б". Не хватило немцам сил действовать в двух направлениях - на Сталинград и на Кавказ.

Это точно, не хватило. Но действовали они максимально верно для той ситуации.
 Уничтожив на южном направлении линию фронта попытались не дать нашим сосредоточится, сунувшись только в одном из этих направлений (Волга, Кавказ) они нарывались на фланговый удар. Единственно, что они не учли это как наши вцепятся в Сталинград.
 Что за месяц наши зафигачат несколько сот километров железной дороги для перевозки подкреплений, разобрав полотно в глубине страны. Вот такие вещи прогнозировать невозможно. А ещё раз повторюсь именно стратегически, нанеся главный удар, там где не ждали, на юге немцы выйграли как минимум лишний год жизни Рейха. По иному их задвинули бы в дупло значительно раньше.


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 20:12 28-06-2004 | Исправлено: Day2002, 20:15 28-06-2004
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
И чтобы не было спекуляций по поводу "закидали трупами"
 
Людские потери вооруженных сил фашистской Германии на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.  
 
Вермахт и войска СС: 3604.8 тыс убито 3576.3 тыс. пленено Итого 7181.1
 
Людские потери вооруженных сил стран-союзниц Германии на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г.
 
Венгрия 809066 Италия 92867 Румыния 475070 Финляндия 84377 Словакия 6765  
Итого 1 468 145 человек
 
Общий итог: 8 649 245
 
Наши безвозвратные потери в войне составили 11444,1 тыс человек.
 
На соотношение потерь повлиял и тот факт, что количество советских военнопленных, погибших и умерших в нацистских лагерях (более 2500 тыс. чел.) в пять с лишним раз превысило число военнослужащих противника, умерших в советском плену (420 тыс. чел.). Между тем общее количество попавших в плен с той и другой стороны было примерно одинаковым (4559 тыс. чел. составили советские военнопленные, а немецкие - 4376,3 тыс. чел.)
 
У кого есть другие данные с удовольствием ознакомлюсь!!!
 
 
 
Добавлено
Day2002

Цитата:
А ещё раз повторюсь именно стратегически, нанеся главный удар, там где не ждали, на юге немцы выйграли как минимум лишний год жизни Рейха.

В принципе согласен

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 20:13 28-06-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Ага.


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 20:30 28-06-2004
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
 Часто слышал в последнее время, что высадка в Нормандии нашим помогла и спасла типа от смерти пару миллионов советских солдат. У меня по этому поводу другие мысли. Без "второго фронта", наши дожали бы немцев спокойно и без суеты. А так устроили гонки наперегонки.... И как раз это самое, ежели не большее колличество  якобы "спасённых" положили.  

Вот это правильно. В чисто военное дело начал активно включаться политический фактор.
Тоже относится и к взятию Берлина. Рассматривать этот вопрос только как военный глупо.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:18 28-06-2004 | Исправлено: VdV, 21:21 28-06-2004
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cover2sucks
Из-за Берлина торопились по иной причине, у Сталина существовало четкое убеждение, что союзники хотят быть там раньше


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 21:26 28-06-2004
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
у Сталина существовало четкое убеждение, что союзники хотят быть там раньше

Скорее, что немцы охотнее и быстрее СДАДУТ Берлин союзникам.
 
Добавлено

Цитата:
19 ноября 1943 г. на борту линкора "Айова" по пути к Кипру на американо-китайскую конференцию, которая предшествовала встрече глав правительств СССР, США и Великобритании в Тегеране, Ф.Рузвельт, мотивируя необходимость открытия второго фронта, отмечал, что советские войска находятся всего лишь "в 60 милях от польской границы и 40 милях от Бессарабии. Если они форсируют реку Буг, что они могут сделать в ближайшие две недели, они окажутся на пороге Румынии". Президент указал на неотложность оккупации вместе с Англией возможно большей части Европы. Под английскую оккупацию он "отдавал" Францию, Бельгию, Люксембург, а также южную часть Германии. Соединённые Штаты, сказал Ф.Рузвельт, "должны занять Северо-Западную Германию. Мы можем ввести наши корабли в такие порты, как Бремен и Гамбург, а также [порты] Норвегии и Дании, и мы должны дойти до Берлина. Тогда пусть Советы занимают территорию к востоку от него. Но Берлин должны взять Соединённые Штаты".

http://www.library.by/data/011/028.htm


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:49 28-06-2004
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Скорее, что немцы охотнее и быстрее СДАДУТ Берлин союзникам.  

Да, я это и имел ввиду.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:13 28-06-2004
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати, есть еще интересная телеграмма Черчилля:
 

Цитата:
1 апреля, У.Черчилль направил Ф.Рузвельту телеграмму следующего содержания:
 
"Ничто не окажет такого психологического воздействия и не вызовет такого отчаяния среди всех германских сил сопротивления, как нападение на Берлин. Для германского народа это будет самым убедительным признаком поражения. С другой стороны, если предоставить лежащему в руинах Берлину выдержать осаду русских, то следует учесть, что до тех пор, пока там будет развеваться германский флаг, Берлин будет вдохновлять сопротивление всех находящихся под ружьём немцев.
 
Кроме того, существует ещё одна сторона дела, которую вам и мне следовало бы рассмотреть. Русские армии, несомненно, захватят всю Австрию и войдут в Вену. Если они захватят Берлин, то не создастся ли у них слишком преувеличенное представление о том, будто они внесли подавляющий вклад в нашу общую победу, и не может ли это привести их к такому умонастроению, которое вызовет серьёзные и весьма значительные трудности в будущем? Поэтому я считаю, что с политической точки зрения нам следует продвигаться в Германии как можно дальше на восток и что в том случае, если Берлин окажется в пределах нашей досягаемости, мы, несомненно, должны его взять. Это кажется разумным и с военной точки зрения"



----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:50 28-06-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
Супер. Всё вышло прям по Черчилю.  

Цитата:
 Если они захватят Берлин, то не создастся ли у них слишком преувеличенное представление о том, будто они внесли подавляющий вклад в нашу общую победу

 Захватили, и "слишком преувеличенное"  стал-быть представление сложилось.
 О вкладе...  в ихнюю общюю победу.
 Интересно наши же вроде их переписку дешифровывали. Сталину стал быть эти перлы
были известны.


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 23:07 28-06-2004
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
Сталину стал быть эти перлы были известны.  

Наверняка. Сталин знал Черчилля как облупленного и все маневры его не были для него тайной. Тут интересна позиция Эйзенхаура, который, в отличии от Монтгомери, явно не хотел идти на Берлин.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:11 28-06-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В тему
 
Добавлено
Битва за Берлин 16 апреля - 8 мая 1945 г.

Цитата:
Красная Армия
Вермахт
Соотношение
 
Состав войсковых групп
1 Белорусский Ф, м. Жуков; 2 Белорусский Ф, м. Рокоссовский, 1 Украинский Ф, м. Конев
19 А (в т.ч. 1-я , 2-я А войска Польского); 4 ТА; 4 ВА; 9 тк, мхк
ГА Центр, г.-ф. Шернер; ГА Висла, г.-п. Хейнрици
9-я, 17-я ПА; 3-я, 4-я ТА
98 д (48 пд, 4 тд, 10 мд, оп, бр)
 
Личный состав
2.500.000
1.000.000
2,5:1
 
Орудия и минометы
41.600
10.400
4:1
 
Танки и САУ
6.250
1.530
4,1:1
 
Самолеты
7.500
3.300
2,3:1

Вполне реальное соотношение для успешной наступательной операции.
Понятно почему Эйза не хотел в это дело лезть. Ему там просто было делать нефиг.  


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 23:47 28-06-2004
FFLL



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
фуфло это, что наши людей не жалели

Увы. Есть факты, которые говорят об обратном.
Особождение Киева , октябрь-ноябрь 1943 г. - 420 тыс. погибших.  
Ты можешь себе просто представить, как за три недели можно уложить 420 тыс. человек.  
У меня, лично, в голове это не укладывается.
Ватутин стремился взять Киев к годовщине Октября... (Там уж точно ни Черчель ни Рузвельт были не при чем)
Что еще могло заставить его вести наступление и форсировать Днепр почти без поддержки артилери (дожди - боеприпасы не успевали подвозить по осенней распутице) и фронтовой авиации (почти всё время низкая облачность и нелетная погода). И это при примерном равенстве сторон в ж.с.  и технике ( http://krieg.wallst.ru/frames-k/kiev.html ) и явном позиционном преимуществе немцев.
Дивизия за дивизией просто шла на смерть...
Причем понадобилось угробить более 300 000 на Букринском плацдарме, чтобы наконец перенести свои усилия на Лютежский плацдарм, настопление с которого планировалось с самого начала, но позднее, при достаточном преимущество в силах и резерве горючего и боеприпасов
Но

Цитата:
 
К 4 часам утра 6 ноября 1943 года руководимые Ватутиным войска полностью овладели столицей Советской Украины Киевом - крупнейшим промышленным центром и важнейшим стратегическим узлом обороны немцев на правом берегу Днепра.
 

 
А можно еще вспомнить харьковское контрнаступление Красной армии веной 42 г., страшные и бессмысленные потери на Керченском п-ве в том же 42 г.  А Кенинсберг?
 
Так что у Красной армии было немало операций "завалить врага трупа своих содат".
Всё это, конечно, не отменяет того, что судьба 2-й мировой решалась на восточном фронте.
Но вот насчет того, что "наши людей не жалели" - похоже, так оно часто и было...
 

Всего записей: 488 | Зарегистр. 12-02-2003 | Отправлено: 03:51 29-06-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Война не была выиграна в Нормандии солдатом Райаном


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru