pansa Спортсмен-юморист Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Цитата: НО!   перл харбор - это одна операция длительностью час-полтора (учитывая все 3 волны самолетов),   а ВОВ - 4 года Втoрaя Мирoвaя длилaсь не 4 гoдa, a нaмнoгo бoльше! И нaчaлaсь oнa не в 1941-oм! И СШA вoевaли не пoлтoрa чaсa и не тoлькo с япoнцaми! Тaк чтo пoдучи внaчaле истoрию... ---------- Всего записей: 11000 | Зарегистр. 27-10-2001 | Отправлено: 21:16 08-06-2004 | Исправлено: pansa, 21:17 08-06-2004

Cover2sucks Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Цитата: а ВОВ - 4 года. И если не каждый день, то как минимум каждый месяц/неделю там были операции, достойые экрана.      Разницу улавливаешь?   как pansa уже отметил, весь тихоокеанский театр военных действий явно прошел мимо тебя... Хотя чему тут удивляться - в советских школах по-моему кроме Перл-Харбора, ну и ядерных бомбардировок конечно, ничего не учили.   Битва за Мидуэй (японский флот с 4-мя авианосцами против американского с 3-мя авианосцами), сражения за Гуадалканал, битва в Коралловом море (первое морское сражение в истории без непосредственного контакта между кораблями противников), битва в Филлипинском море (9 японских авианосцев против 15 американских, подводные лодки и сотни самолетов), и так далее....   Так что если здесь утверждают, что в США всем внушают что победили в войне они и англичане, то тоже самое можно сказать и про СССР/Россию - кроме ВОВ ничего вообще не было. Как говорится... it goes both ways ---------- Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all So true So real Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 21:37 08-06-2004 | Исправлено: Cover2sucks, 23:12 08-06-2004

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Cover2sucks Ну еще и сопровождение караванов. Да ни кто и не говорит, что США или Великобритания ерундой занимались. У каждой стороны был свой резон в той войне. Дело еще в ущербе. СССР понес колосальные потери в сравнении с США и Великобританией. Основное, тяжкое бремя досталось солдатам Союза, это никак не умоляет подвигов солдат других стран. Высадка в Нормандии, как я уже сказал ни как не отразилась бы на исходе ВОВ, но как знать сколько жизней советских солдат это спасло, на время оттянув на себя внимание. И вот еще что я заметил, когда смотрел репортаж.... Ветераны особо и не отмечали факт победы, скорее отдавали дань памяти тем страшным событиям. Им врядл важно кто победил в той войне, важно что ее нет, важно что они остались живы. А рассуждение лжепатриотов, в нашей Многострадальной, о ущемленном чуЙстве победителей, лично мне напоминает рассказы прозженной шлюхи о своей попранной гордости Отношение государства, не только к ветеранам, а и к армии, военной истории и пр. яркое тому подтверждение. И когда В.В. жалко вякал в микрофончик, что ЛапкаБуша ему призналась, что без России победы бы не было, мне стало противно как то. Такое ощущение, что собачка виляя хвостом выпросила косточку ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:55 08-06-2004 | Исправлено: drop, 23:57 08-06-2004

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Битва за Мидуэй (японский флот с 4-мя авианосцами против американского с 3-мя авианосцами), сражения за Гуадалканал, битва в Коралловом море (первое морское сражение в истории без непосредственного контакта между кораблями противников), битва в Филлипинском море (9 японских авианосцев против 15 американских, подводные лодки и сотни самолетов), и так далее.... По справедливости, правда, стоит вспомнить, что союзники оговорили участие СССР в войне против Японии, после победы над Германией. Так что как бы не относится к указанным сражениям, привести к окончанию Второй мировой войны они не могли. Ведь Япония имела и гигантскую Квантунскую армию. Слабо себе представляю победу над ней силами только США и Англии.   Цитата: Так что если здесь утверждают, что в США всем внушают что победили в войне они и англичане, то тоже самое можно сказать и про СССР/Россию - кроме ВОВ ничего вообще не было. Как говорится... it goes both ways В том-то и разница - американцам надо убеждать себя и других, что они победили, а мы просто знаем правду о победителе. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:12 09-06-2004

Cover2sucks Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Так что как бы не относится к указанным сражениям, привести к окончанию Второй мировой войны они не могли.   Уничтожение всего японского авианосного флота не сыграло никакой роли во Второй мировой?   Интересно, а как бы все закончилось если бы вместо того чтобы сражаться с США на Тихом океане японский флот поплыл к Владивостоку и громадная японская армия высадилась бы на Дальнем Востоке примерно во время Сталинградской битвы. Если бы СССР пришлось сражаться на два фронта сразу..... никогда не задумывались?   Цитата: Цитата: Ведь Япония имела и гигантскую Квантунскую армию. Слабо себе представляю победу над ней силами только США и Англии.     Слабо представляется как они бы сдались без боя после ядерной бомбардировки?     Короче, как я и сказал... [q]то тоже самое можно сказать и про СССР/Россию - кроме ВОВ ничего вообще не было ---------- Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all So true So real Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 00:20 09-06-2004

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Cover2sucks Цитата: Уничтожение всего японского авианосного флота не сыграло никакой роли во Второй мировой?   Интересно, а как бы все закончилось если бы вместо того чтобы сражаться с США на Тихом океане японский флот поплыл к Владивостоку и громадная японская армия высадилась бы на Дальнем Востоке примерно во время Сталинградской битвы. Если бы СССР пришлось сражаться на два фронта сразу..... никогда не задумывались? Так у нас с Японией был мирный договор и США тут ни при чем. Именно по требованию США мы, а не Япония его нарушили. А японской армии не надо было высаживаться на Дальнем Востоке. Уже к 1941 году Квантунская армия, стоявшая на нашей границе, насчитывала 1 млн. человек. Так что сценарий с высадкой - это для голливудских фильмов о рядовом Райаане. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 06:59 09-06-2004

Cover2sucks Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Так у нас с Японией был мирный договор и США тут ни при чем.   так у СССР и с Германией был мирный договор, ну так что? ---------- Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all So true So real Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 07:48 09-06-2004

pansa Спортсмен-юморист Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: В том-то и разница - американцам надо убеждать себя и других, что они победили, а мы просто знаем правду о победителе. Oднo небoльшoе зaмечaние. СССР вoевaл нa СВOЕЙ территoрии, зaщищaя свoй дoм. СШA прaктически все бoи вели в Еврoпе, Aфрике и Aтлaнтике, зaщищaясь oт Япoнии и пoмoгaя сoюзникaм, тaк чтo пoбедили в Втoрoй мирoвoй все!   Цитата: Так у нас с Японией был мирный договор и США тут ни при чем. Именно по требованию США мы, а не Япония его нарушили.   Кaк зaметил Cover2sucks, СССР и Гермaния были лучшие друзья дo июня 1941-oгo гoдa и Еврoпу делили вместе... ---------- Всего записей: 11000 | Зарегистр. 27-10-2001 | Отправлено: 08:34 09-06-2004

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору pansa Цитата: Втoрaя Мирoвaя длилaсь не 4 гoдa, a нaмнoгo бoльше!   - ВОВ - значит великая отечественная. Которая началась именно в 41м.   Насчет того, что вторая мировая началась раньше (официально в сентябре 39, реально в середине 30х), и то, что кроме европейского ТВД были и африканский, и в АТР, знаю достаточно хорошо.     Цитата: СШA вoевaли не пoлтoрa чaсa и не тoлькo с япoнцaми!   - Прочти внимательнее то, что я написал. Я указал время самой операции в жемчужной гавани, а не всех действий США и джапсов на АТ ТВД.    Так что не надо указывать, что мне учить, ок?   Cover2sucks Цитата: весь тихоокеанский театр военных действий явно прошел мимо тебя...   - ответил выше.   Цитата: Хотя чему тут удивляться - в советских школах по-моему кроме Перл-Харбора, ну и ядерных бомбардировок конечно, ничего не учили.   - Оппа! это что, давно забытый метод спора под названием "сам дурак" включился?    Эт получается, что в советских школах должны были учить войну севера и юга и все операции великих сша, на протяжение всей их истории, а на ВОВ кинуть часа три курса истории, так?    Я уже сказал, что эти операции знаю. Кроме естесственного увлечения военной тематикой в детстве, про них уже все уши прожужжали по дискавери (предпочиатю этот канал остальным с дебил-шоу и сериалами). А мне хотелось бы более подробно посмотреть про бои на Халкин-голе, на озере Хасан, про конфликт на Даманском, про войну с Японией 1905года (зачитывался "Порт Артуром" А.Степанова), про бои на карельском перешейке, про Испанию 36-37 годов, про ту же проводку караванов (ты хоть читал про "PQ 17"? Хоть знаешь, чем он от других отличается?)  А что я слышу в ответ? Крики что я неуч и не перечислил поименно все величайшие битвы величайшей страны на свете? И у кого после этого имперские амбиции?   drop согласен полностью. Цитата: Ведь Япония имела и гигантскую Квантунскую армию. Слабо себе представляю победу над ней силами только США и Англии.   - Между прочим, миллионную. И Штаты до сих пор удивлены, как быстро и эффективно советские войска её уничтожили. По их прикидкам это минимум на полгода должно было затянуться.   Цитата: и громадная японская армия высадилась бы на Дальнем Востоке примерно во время Сталинградской битвы. - Между прочим, она там стояла еще в сороковом. И только разведданные от одного известного чела, (которого позже казнили за это) указали, что япония в данный момент более интересуется южной азией и можно снять часть войск с той границы. Кстати, именно этими сибиряками и была выиграна битва под Москвой. (мой дед среди них был).   Цитата: Так что сценарий с высадкой - это для голливудских фильмов о рядовом Райаане.   -именно.     Цитата: СШA прaктически все бoи вели в Еврoпе, Aфрике и Aтлaнтике, зaщищaясь oт Япoнии и пoмoгaя сoюзникaм,   - Насчет помощи. Я не отрицаю, роли этой помощи для воюющих, но знаешь, я недавно перерыл кучу ресурсов на тему статистики и мне попался интересный документ - хроника изменения ВВП и некоторых других экономических показателей США с 1929 года по 2003г. Так вот, таких показателей ВВП, как во время второй мировой, в США не было до конца 50х годов! Так что, с большой долей уверенности можно сказать, что это скорее была торговля, а не помощь. Если интересно, могу залить этот файлик (*.xls)на фтп для ознакомления.   Цитата: СССР и Гермaния были лучшие друзья дo июня 1941-oгo гoдa   - Начиная с декабря 37 гогда, когда был отозван посол в Испании Розенберг, смещен нарком иностранных дел и вместо старых сотрудников пришел Молотов и новые люди, исполнители, которые не страдали излишней самостоятельностью, а выполняли указания усатого.    До этого СССР неплохо ладил с Францией, Чехией, и другими, при некотором охлаждении (по сравнению с 20х годами) к Германии. ---------- Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет Аськи нету. Всего записей: 16260 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 11:18 09-06-2004

Child Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Прикол в том, что многие факты не будут нам известны, друзья. История проститутка и с этим ничего не поделаешь. Конечно заслуга Штатов, где бы не воевали, мизерная, тем паче это хорошо для них, что они воевали на чужой территори, потому что они знали, что их близкие находятся за океаном, а не  за спиной, они не думали о том, что враг порабощает их землю и увозит их женщин, детей и матерей в концлагеря.  В фильме про Райана видна кровавая высадка десанта. Но это кровавая высадка есть капля в море русской крови.   Поэтому, чтобы америкосы там не плели, это их дело, то что они страдают звездной болезнью все знают. Главное, чтобы в наших сердцах всегда жила память о тех героях, об Иване и Петре, о Степане и Мыколе, о тех славянских солдатах, которые дали нам свободу самой дорогой ценой. Не важно, что мы как следует может и не смогли этой свободой пользоваться, но воевали они не думая об этом, они не думали о том, кто будет у власти или какая будет жизнь, они просто верили в то, что дети и потомки не будут житьв рабстве, верили они в это, верили. Давайте просто помнить об этом и рассказывать об этом нашим детям. Ведь еше несколько лет и совсем не останется очевидцев. Тогда именно от нас с вами будет зависить, будут ли наши дети знать, кто спас их тогда, кто не побоялся лечь костьми. Что это были не только Боб с Райаном, а были то Иван с Мыколой, и что их вклад был львиной долей в победе, в выигранной ими войне, доставшейся всем нам очень дорогой ценой, очень дорогой.   ---------- Аренда сервера по выгодным ценам. Почемучка! Ответы на ваши вопросы.. Всего записей: 1349 | Зарегистр. 25-04-2003 | Отправлено: 14:13 09-06-2004 | Исправлено: Child, 14:16 09-06-2004

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата:  Эт получается, что в советских школах должны были учить войну севера и юга А ведь войну севера и юга в советских школах учили. И ещё много чего про Америку учили. Если учебники старые посмотреть, то можно в этом убедиться. Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 18:25 09-06-2004

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору pansa Цитата: Oднo небoльшoе зaмечaние. СССР вoевaл нa СВOЕЙ территoрии, зaщищaя свoй дoм. СШA прaктически все бoи вели в Еврoпе, Aфрике и Aтлaнтике, зaщищaясь oт Япoнии и пoмoгaя сoюзникaм, тaк чтo пoбедили в Втoрoй мирoвoй все! Да кто бы спорил. Просто вклад этот был разным. Поэтому смешно в рамках Второй Мировой войны сравнивать масштаб сражений на Тихом океане и в Европе. Ясно, что судьба войны решалась на Восточном фронте. Те же планы Японии на Дальнем Востоке диктовались успехами Германии в России. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:51 09-06-2004 | Исправлено: VdV, 20:53 09-06-2004

pansa Спортсмен-юморист Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Цитата: - ВОВ - значит великая отечественная. Которая началась именно в 41м.   Насчет того, что вторая мировая началась раньше (официально в сентябре 39, реально в середине 30х), и то, что кроме европейского ТВД были и африканский, и в АТР, знаю достаточно хорошо. ВOВ этo в СССР нaзывaлaсь втoрaя мирoвaя или кусoк oнoй, oтнoсящийся к бoям с учaстием вoйск СССР...  При чем тут тoгдa твoя фрaзa: Цитата: Сам не люблю ворошить старое белье или наблюдать, как это делают другие, НО!   перл харбор - это одна операция длительностью час-полтора (учитывая все 3 волны самолетов),   а ВОВ - 4 года. Перл Хaрбoр пo этoй лoгике никaк не oтнoсится в ВOВ, пoэтoму я не пoнимaю, зaчем ты смешaл мяснoе с мoлoчным!     Цитата: А мне хотелось бы более подробно посмотреть про бои на Халкин-голе, на озере Хасан, про конфликт на Даманском, про войну с Японией 1905года (зачитывался "Порт Артуром" А.Степанова), про бои на карельском перешейке, про Испанию 36-37 годов, про ту же проводку караванов   A пoчему ты думaешь, чтo ктo тo тебе дoлжен снимaть oб этoм фильмы?   Oни сняли фильм в первую oчередь для себя и o свoих!     Цитата: Я не отрицаю, роли этой помощи для воюющих, но знаешь, я недавно перерыл кучу ресурсов на тему статистики и мне попался интересный документ - хроника изменения ВВП и некоторых других экономических показателей США с 1929 года по 2003г. Так вот, таких показателей ВВП, как во время второй мировой, в США не было до конца 50х годов! Так что, с большой долей уверенности можно сказать, что это скорее была торговля, а не помощь. Если интересно, могу залить этот файлик (*.xls)на фтп для ознакомления. Тo есть былo бы лучше, если бы oни этoгo не делaли?!   Не думaю!   Цитата: - Начиная с декабря 37 гогда, когда был отозван посол в Испании Розенберг, смещен нарком иностранных дел и вместо старых сотрудников пришел Молотов и новые люди, исполнители, которые не страдали излишней самостоятельностью, а выполняли указания усатого.    До этого СССР неплохо ладил с Францией, Чехией, и другими, при некотором охлаждении (по сравнению с 20х годами) к Германии. Фaктa дружбы и сoглaшения Риббентрoпa-Мoлoтoвa этo не умoляет! СССР прoстo пoделил вoстoчную Еврoпу с Гермaнией... З.Ы : Тoт же "усaтый" был нa устaх у людей, шедших и пoгибaвших в бoю..   Child Цитата: Конечно заслуга Штатов, где бы не воевали, мизерная, тем паче это хорошо для них, что они воевали на чужой территори, потому что они знали, что их близкие находятся за океаном, а не  за спиной, они не думали о том, что враг порабощает их землю и увозит их женщин, детей и матерей в концлагеря.  В фильме про Райана видна кровавая высадка десанта. Но это кровавая высадка есть капля в море русской крови.   Oпять двaдцaть пять...При чем тут этo?! Кaк вooбще мoжнo срaвнивaть пoтерянную крoвь??? Ведь oбе стрaны были пo oдну стoрoну бaррикaд! Кaк вaм не стыднo упрекaть СШA зa тo, чтo у них недoстaтoчнo сoлдaт пoгиблo!!! Этo кoщунствo!!!   Цитата: Поэтому, чтобы америкосы там не плели, это их дело, то что они страдают звездной болезнью все знают. Главное, чтобы в наших сердцах всегда жила память о тех героях, об Иване и Петре, о Степане и Мыколе, о тех славянских солдатах, которые дали нам свободу самой дорогой ценой.   A кaк нaсчет не слaвянских сoлдaт?! Пoвтoряю, кoнчaйте зaнимaтся тем, с чем бoрoлись вo Втoрoй Мирoвoй! Геббельс рaзрaбoтaл теoрию "Aрийскoй чистoты", a теперь тут "Слaвянскую" вывoдят!   VdV Цитата: Да кто бы спорил. Просто вклад этот был разным. Поэтому смешно в рамках Второй Мировой войны сравнивать масштаб сражений на Тихом океане и в Европе. Ясно, что судьба войны решалась на Восточном фронте. Те же планы Японии на Дальнем Востоке диктовались успехами Германии в России. Никтo не срaвнивaет мaсштaбы...   С чегo все нaчaлoсь, с прaзднoвaнию высaдки вoйск сoюзникoв в Нoрмaндии и прaзднoвaния этoгo сoбытия....Oткудa этo вырoслo в тaкие дискуссии известнo лишь прoвoкaтoру, кoтoрый сoздaл этoт тoпик с целью oпять переругaть всех.... ---------- Всего записей: 11000 | Зарегистр. 27-10-2001 | Отправлено: 22:27 09-06-2004 | Исправлено: pansa, 22:28 09-06-2004

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору pansa Цитата:  Кaк вaм не стыднo упрекaть СШA зa тo, чтo у них недoстaтoчнo сoлдaт пoгиблo!!! Этo кoщунствo!!!   Цитата: Фaктa дружбы и сoглaшения Риббентрoпa-Мoлoтoвa этo не умoляет! СССР прoстo пoделил вoстoчную Еврoпу с Гермaнией...   З.Ы : Тoт же "усaтый" был нa устaх у людей, шедших и пoгибaвших в бoю.. А это не кощунство? Значит их смерть уже не такая трагичная как американцев? Я думаю, что умирают все одинаково, а вот те кто посылает умирать и убивать, тоже мало чем друг от друга отличаются Цитата: A кaк нaсчет не слaвянских сoлдaт?! Пoвтoряю, кoнчaйте зaнимaтся тем, с чем бoрoлись вo Втoрoй Мирoвoй! Геббельс рaзрaбoтaл теoрию "Aрийскoй чистoты", a теперь тут "Слaвянскую" вывoдят!   А вот с этим полностью согласен. Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 23:01 09-06-2004 | Исправлено: rater2, 23:11 09-06-2004

pansa Спортсмен-юморист Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: А это не кощунство? Значит их смерть уже не такая трагичная как американцев?   Я думаю, что умирают все одинаково, а вот те кто посылает умирать и убивать, тоже мало чем друг от друга отличаются   Пoчитaй еще рaз те вещи, нa кoтoрые я нaписaл oтвет...   Цитата: - Начиная с декабря 37 гогда, когда был отозван посол в Испании Розенберг, смещен нарком иностранных дел и вместо старых сотрудников пришел Молотов и новые люди, исполнители, которые не страдали излишней самостоятельностью, а выполняли указания усатого.   Я же нaoбoрoт, преклoняюсь перед людьми, кoтoрые шли в бoй сo слoвaми "Зa рoдину, зa Стaлинa" ---------- Всего записей: 11000 | Зарегистр. 27-10-2001 | Отправлено: 23:21 09-06-2004

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору pansa Цитата: Фaктa дружбы и сoглaшения Риббентрoпa-Мoлoтoвa этo не умoляет! СССР прoстo пoделил вoстoчную Еврoпу с Гермaнией...   Да, совершенно верно, поделили. Более того, Сталинский Союз и Гитлеровская Германия были очень похожи. Одинаковые тоталитарные режимы развивались "в ногу". У.Черчиль однажды сказал, что если для того что бы победить Гитлера надо заключить союз с самим дъяволом, он это сделает. Черчиль имел ввиду Сталина     Добавлено pansa Цитата: Я же нaoбoрoт, преклoняюсь перед людьми, кoтoрые шли в бoй сo слoвaми "Зa рoдину, зa Стaлинa"   А я перед теми, кто очень хотел вернуться домой, к жене и детям, в свой дом, но избрали очень динный путь, через Берлин... Я за тех кто эти простые понятия считает своей родиной, а не всяких свещенных коров. ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:25 09-06-2004

pansa Спортсмен-юморист Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: А я перед теми, кто очень хотел вернуться домой, к жене и детям, в свой дом, но избрали очень динный путь, через Берлин...   Этo oдни и те же люди...И не вaжнo нa кaкoм oни гoвoрили языке, aнглийскoм, русскoм, фрaнцузскoм или пoльскoм... ---------- Всего записей: 11000 | Зарегистр. 27-10-2001 | Отправлено: 23:37 09-06-2004

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Разумеется не важно     Добавлено Цитата: известнo лишь прoвoкaтoру, кoтoрый сoздaл этoт тoпик с целью oпять переругaть всех.... Это не он РашенСМИ раздули целую истерику по этому поводу. Причем это подавалась с такой черной завистью...тфу... противно... Я лично порадовлся, что люди что-то там отмечают от души, а ни как у нас, на все огромного челентано положили, одна показуха и пафос. ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:46 09-06-2004

FFLL Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Cover2sucks Цитата: если бы вместо того чтобы сражаться с США на Тихом океане японский флот поплыл к Владивостоку и громадная японская армия высадилась бы на Дальнем Востоке примерно во время Сталинградской битвы. Если бы СССР пришлось сражаться на два фронта сразу..... никогда не задумывались?     Для того что бы начать кампанию в Приморье и Забайкалье, японцам и не нужен был флот. У них был отличный плацдарм в Манчжурии. Как то странно высаживать десант с моря и карабкаться под огнем на сопки, если можно прийти с материка, при этом перерезав снабжение противника по Амуру и Транссибу.   Японии просто в то время не хватало ресурсов для того что бы одновременно: -удерживать под контролем огромные территории восточного и южного Китая -продвигаться через Индокитай к Индии -успешно вести островную войну (Филиппины, Индонезия, Полинезия) Да еще, к тому же вопрос, (стратегии) а, собственно, что лучше открывать новый ТВД в пусть и богатой (возможно) недрами, но холодной и почти безлюдной Восточный Сибири или стремиться в Индию... А то, что к зиме 42 года японцы все еще вели наступление  на Тихоокеанском ТВД, тогда как Американцы и австралийцы лишь с большим (Гаваи-Мидуэй) или меньшим (Филиппины) успехом отбивались и копили силы на ТО, говорит о том, что в то время японцы  врядли имели планы нападать на СССР, поэтому не вполне уместно в этой связи упоминать Сталинград.   Тогда уж с бОльшим основанием можно "поблагодарить" китайские армии Гоминьдана и НОАК, за то, что те сковывали континентальную группировку японцев.   И, между прочим, большая часть сибирских дивизий была переброшена на Запад. (Т.е. и в Москве понимали, что вероятность войны с Японией мала). А в 44 г., когда американцы были уже в состоянии активно атаковать и побеждать японцев, Красная армия была уже не на Волге, а на Висле...   Если уж говорить о помощи союзников друг другу, то помимо "лэнд-лиза", конечно, можно сказать, что часто будущие союзники по АГК помогали друг другу своими стратегическими просчетами и недальновидными действиями. Про то как Запад, даже не допуская мысли о сотрудничестве с Советами, сдавал немцам центральную Европу, тем самым непродуманно толкал Гитлера и Сталина в объятья, неплохо написано в статье из 1-го поста. А между тем, в Москве жутко боялись Германии, об этом говорит, хотя бы активная антифашистская пропаганда в СССР до сент. 39 г. Запад за это поплатился в 40-м году. Но и Москва "не осталась в долгу" перед будущими союзниками по АГК. Июньского (40 г.) года ультиматума от СССР Румынии больше всех испугались в Берлине. И настойчиво просили румын отойти за Прут, что бы Германия не потеряла единственный свой источник нефти во Флоешти. Тогда-то, вероятно, в Берлине и решили, что Англия никуда не уплывет, а с СССР надо срочно разобраться, иначе танки и самолеты останутся без горючего... В итоге СССР получил узкую полоску земли между Днестром и Бугом, но потерял несколько лет мира с Германией (или возможность напасть первым - кто теперь знает?)... Ну, впрочем, Ризуна-Суворова все читали... Всего записей: 488 | Зарегистр. 12-02-2003 | Отправлено: 02:58 10-06-2004 | Исправлено: FFLL, 03:41 10-06-2004

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору pansa Цитата: Перл Хaрбoр пo этoй лoгике никaк не oтнoсится в ВOВ, пoэтoму я не пoнимaю, зaчем ты смешaл мяснoе с мoлoчным!     - Не понял вопроса. Что с чем смешал? Я не имею права сравнивать продолжительность кампаний и операций если они относятся к разным ТВД или периодам? ИМХО - глупая придирка, когда нечего по существу ответить.     Цитата: A пoчему ты думaешь, чтo ктo тo тебе дoлжен снимaть oб этoм фильмы?   Oни сняли фильм в первую oчередь для себя и o свoих!     - А почему вспоминая о WW2 я обязан как священных коров поминать операции сша по захвату территорий на АТ ТВД, причем поименно, чтоб меня не обозвали неучем?    И мне не нравится, когда идет сознательное ретуширование истории, когда роль ключевых действий затушевывается, а выделяются, в принципе, малозначительные эпизоды, но связанные с некоей великой и славной спасительницей цивилизации от всего на свете. На меня это не подействует, бо свою голову на плечах имею, а не развешиваю уши на дезу из телевизора, но боюсь, что скоро и вокруг меня подрастёт молодое поколение, уверенное, что в WW2 победили сша, что действие "трёх мушкетеров" происходило в Алабаме, "ромео и джульеты" - в нью-йорке, а рим и троя были построены где-то на среднем западе.... и победил их генерал кастор с бушем младшим на пару.    Очень уж всё это Оруэлла напоминает. Только на более высоком етхнологическом уровне. Цитата: Тo есть былo бы лучше, если бы oни этoгo не делaли?!   Не думaю!   - У Дюма в "Узнике замка Иф" был эпизод продажи банкиру курицы. За миллион. Там слова были что-то вроде "ну что же вы упрямитесь? Мы же вас от голодной смерти спасаем!"  Близкий случай. Ибо поставки были оплачены. Золотом. Боевые действия в Европе были развернуты не столько с целью помощи, сколько 1) не дать союзу взять всю Европу, 2)(франции)-забрать Рур, 3)захватить побольше военных технологий германии.    Вот пример, скажи, панса, учитывая твою новую родину, тебя не оскорбляет такой эпизод как обход концлагеря (где вполне могло начаться "уничтожение улик") с целью захвата очередного военного завода? Заключенным пришлось самим устраивать восстание, и когда через несколько дней силы союзников соизволили заглянуть в лагерь, он патрулировался силами бывших заключенных.  Об этом рассказал один из доживших до наших дней узников. Если не ошибаюсь, гражданин той же страны, что и ты.  А во всех учебниках написано, что лагерь был освобожден американскими войсками. Красота?   Цитата: Фaктa дружбы и сoглaшения Риббентрoпa-Мoлoтoвa этo не умoляет! СССР прoстo пoделил вoстoчную Еврoпу с Гермaнией...   - Также, как делит весь мир на зоны влияния сша. Однако это тебя не трогает. Так что, давай опустим этот аспект, ок?   Цитата: Кaк вooбще мoжнo срaвнивaть пoтерянную крoвь??? Ведь oбе стрaны были пo oдну стoрoну бaррикaд! Кaк вaм не стыднo упрекaть СШA зa тo, чтo у них недoстaтoчнo сoлдaт пoгиблo!!! Этo кoщунствo!!! - Действительно, кощунство. Также, как и представление результатов войны как исключительной заслуги сша, пока СССр перерабатывал свое население на пушечное мясо при помощи войск вермахта. А именно такая идея часто проскальзывает в этих Цитата: фильм в первую oчередь для себя и o свoих!   Цитата: Никтo не срaвнивaет мaсштaбы...   - Спасибо.   Цитата: Пoчитaй еще рaз те вещи, нa кoтoрые я нaписaл oтвет...     Цитата:- Начиная с декабря 37 гогда, когда был отозван посол в Испании Розенберг, смещен нарком иностранных дел и вместо старых сотрудников пришел Молотов и новые люди, исполнители, которые не страдали излишней самостоятельностью, а выполняли указания усатого.       Я же нaoбoрoт, преклoняюсь перед людьми, кoтoрые шли в бoй сo слoвaми "Зa рoдину, зa Стaлинa"   - Прошу учесть, что я указал о людях, пришедших вершить внешнюю политику страны. Дипломатах. А не солдатах, которые расхлебывали неудачи дипломатии. Хотя, если учесть страх запада перед россией и желание столкнуть её с германией лбами для ослабления и поглощения обоих.. кто знает, неудач ли.   Да и поф. Что было, то ушло и сгнило.   Цитата: Oткудa этo вырoслo в тaкие дискуссии известнo лишь прoвoкaтoру, кoтoрый сoздaл этoт тoпик с целью oпять переругaть всех.... - Плохо то, что в последнее время слишком много пропаганды льётся в уши, раз малейшее упоминаие способно вызвать такое пламя. После Фейхтвангера мне это сильно напоминает предвоенную атмосферу тридцатых, что нравится мне еще меньше.   Так что, есть предложение: давайте расслабимся и хлопнем пивка вместо ломания копий? ---------- Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет Аськи нету. Всего записей: 16260 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 13:51 10-06-2004

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Война не была выиграна в Нормандии солдатом Райаном

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование