Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Станислав Лем

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Gladius



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cloud

Цитата:
И где же это у Ефремова сплошь и рядом похожие на нас представители других цивилизаций?  

 
Упс, не прав был, давно всеж таки читал. Ефремов утверждает, что уродства не может быть у мыслящих существ. Он говорит о том, что как бы они не выглядели, они не должны вызывать отвращения. А у меня за годы это утверждение трансформировалось в то, что они похожи на нас.
 
[q]Цитата("Сердце Змеи"):[q]
[q]"Мыслящее существо из другого мира, если оно достигло космоса, также высоко совершенно, универсально, т.е. прекрасно!"[q]
 
Добавлено
Нюб он и в Африке нюб.
Опозорился на весь чесной мир

Всего записей: 16 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 00:27 24-01-2003
Shatenka



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gladius

Цитата:
А почему б не сравнить две наиболее хорошо описанные гипотезы об внешнем виде других цивилизаций (опустим всяких монстров из боевиков). Я имею ввиду, то что представители других цивилизаций либо абсолютно нечто другое (океан в "Солярисе"), либо полностью похожи на нас (многие произведения Ефремова).  

Отталкиваться, от влияния на человека. Как влияет, что затрагивает в человеке? И в том и в другом случаи, человек будет себя проявлять, отзеркаливать  


----------
Ш-ш-ш... спать пора...

Всего записей: 746 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 17:41 25-01-2003
Stratos

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вариантов может быть только два: либо инопланетяне похожи на нас, либо не похожи. Все остальное - промежуточные стадии.
Если они похожи на нас - то мы наделяем их всевозможными человеческими достоинствами и недостатками. Если непохожи - как ни странно, то же самое. Волей-неволей приходится отталкиваться от земных реалий. Ведь даже ад в представлении людей - это совокупность ужасов и пыток, которые человек уже видел в своей истории и применял.

Всего записей: 450 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 11:34 27-01-2003 | Исправлено: Stratos, 11:35 27-01-2003
cloud



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gladius
Что уродства не может быть у мыслящих существ.
Да, это фирменный конёк Ефремова. Вот только на 100% я с ним не согласен. Понятие красоты (и целесообразности) ведь относительно. Взять например далёкий от нас (но всё ж IMHO несравненно более близкий чем инопланетный) мир насекомых. Не секрет, для многих (и для меня в том числе) вид пауков (особенно вблизи крупным планом) неприятен. Тем не менее я уверен, по своему устройство паука (жвала и толстое  брюхо) целесообразно, совершенно и по-ефремовски красиво.
Вот только шаблоны человеческого восприятия многое не распознают как красоту.  
Потому как восприятие - процесс, протекающий в границах воспринимающей системы.
 
Stratos
мы наделяем их всевозможными человеческими достоинствами и недостатками
Естественно - и я к тому же. Человеческое сознание просто неспособно оперирировать другими категориями. Чтобы мы не увидели - сознание обязательно пропустит через систему фильтров горячо/холодно плохо/хорошо и т.п. И если мы встретим другой разум, всенеприменно наградим его всем спектром чувств, достоинст и недостатков, которые видим в себе.
 
Возможно, именно это в своё время и произошло с Богом. Так возникли религии и боги - как проекция более сложной системы, чем человек, на человеческое сознание.
 
C.Лем, кстати, похоже это хорошо понимал. "Фиаско"
 
Добавлено
если встретим другой разум - уточню, если мы распознаем в другом(ином) разум

Всего записей: 51 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 15:12 27-01-2003 | Исправлено: cloud, 15:22 27-01-2003
Stratos

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Попалась интересная фраза, которую Лем сказал по поводу "Суммы технологии": "Эта книга умнее меня самого".

Всего записей: 450 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 13:59 29-01-2003
cloud



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Stratos
Очень здраво.Смысл книги определяет не только тот, кто её пишет, но и кто её читает.

Всего записей: 51 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 14:30 29-01-2003
Shatenka



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И если мы встретим другой разум, всенеприменно наградим его всем спектром чувств, достоинст и недостатков, которые видим в себе.  


Цитата:
И в том и в другом случаи, человек будет себя проявлять, отзеркаливать  

Об одном говорим
Появилась реклама "Соляриса" Камерона, в главной роли Клуни. Конец, говорят, он сделал happy end.  
 


----------
Ш-ш-ш... спать пора...

Всего записей: 746 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 21:42 29-01-2003
cloud



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Появилась реклама "Соляриса" Камерона

IMHO фильм более Содерберга  чем Камерона.
Сам пока не смотрел, но читал отзывы в местной локальной сети.
 
"ещё более далекий от Лема сюжет"
"от основной нити повествования остались одни ремарки, едва заметные сквозь историю любви"
"если Тарковский умел показывать человеческую душу, то америкосы больше специалисты по человеческим телам"
"САКС. Наш Солярис круче во всём кроме спецэффектов и графики"
 
Такие дела.

Всего записей: 51 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 13:03 30-01-2003
Dominion



Тыг-дым, тыг-дым
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Вчера посмотрел "Солярис" (голивудскую версию).....
Как же люди могут исказить так роман.....русская версия намного лучше.....

----------
Сегодня я буду кутить. Весело, добродушно, со всякими безобидными выходками. © Король

Всего записей: 5405 | Зарегистр. 16-04-2002 | Отправлено: 12:23 02-02-2003
BookMaster



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Об одном говорим  
Появилась реклама "Соляриса" Камерона, в главной роли Клуни. Конец, говорят, он сделал happy end

 
а в книге, имхо, и есть хэппи энд "Ибо не прошло еще время жестоких чудес...."

Всего записей: 159 | Зарегистр. 13-10-2002 | Отправлено: 19:03 02-02-2003
Shatenka



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BookMaster
В книге, на мой взгляд, нет ни счастливого ни несчастного конца. Там такой философский конец. С додумыванием

----------
Ш-ш-ш... спать пора...

Всего записей: 746 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 19:43 02-02-2003
Stratos

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Только что удалось купить свежее издание "Суммы технологии". Предвкушаю чтение. А кто-нибудь ее читал? Какое мнение?

Всего записей: 450 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 17:02 21-02-2003
DeDok



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Интересно то что Лем серьезно поссорился с Таковским во время экранизации.
По словам Лема - Таковский передал совершенно не то на что делался упор в книге...
Голливудскую версию Лем не стал даже серьезно комментировать...
-
А вообще то я не счтаю Солярис одним из лучших произведений. Ранний Лем это более класическая фантастика с мимнимумом фолософии.
В детстве я так просто обажал "Непобедимый" и "Солярис" и т.п., а сейчас еще с большей силой фанатею от  
Рукописи найденной в ванной,
Осмотр на месте,
Футорологический конгресс,
и конечно же Кибериады.
 
Всем кто задумывался о смысле жизни, религии, Всем кому надоел западный поверхностный юмор и философия. Очень рекомендую почитать.
 
Кстати, я нашел много общего в таких вообщем то разных произведениях:
 
Стругацкие "Улитка на склоне" и "Рукописи найденной в ванной" С. Лема.
 
Так что если вам понравилось первое - думаю непременно понравится и второе.
 
 


----------
Сайт художника http://www.gridin.poltava.ua
Сайт программиста http://www.gridinsoft.com

Всего записей: 361 | Зарегистр. 26-06-2002 | Отправлено: 11:02 08-08-2003
agriKULTURA



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
почему так мало линков по сабжу? :) поделитесь плиз! :)

Всего записей: 58 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 11:31 09-08-2003
Shushpan



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
agriKULTURA
lib.ru/LEM/
www.lem.pl
 
 
DeDok

Цитата:
Всем кто задумывался о смысле жизни, религии

 
Не понял ты Лема. Он технократ, футуролог. Он никакого смысла жизни не ищет и о религиях всерьез не рассуждает. Читай Summa Technologiae.

Всего записей: 273 | Зарегистр. 26-03-2002 | Отправлено: 12:08 09-08-2003
agriKULTURA



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
спасибо :) а кто еще знает польских писателей? :) сорри за офтоп

Всего записей: 58 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 12:34 09-08-2003
Erinia

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мне с детства очень нравится "Непобедимый" Ну и, разумеется, сказки про Трулля с Клапауцием
 
Добавлено
Мне с детства очень нравится "Непобедимый" Ну и, разумеется, сказки про Трулля с Клапауцием

Всего записей: 239 | Зарегистр. 16-01-2003 | Отправлено: 17:36 09-08-2003
DeDok



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не понял ты Лема. Он технократ, футуролог. Он никакого смысла жизни не ищет и о религиях всерьез не рассуждает. Читай Summa Technologiae.  

Это ты не понял Лема! он технократ? В основном только в ранних произведениях он писал о технологиях. Неужели ты думаеш что кибериада, это как то связанно с техникой? Это размышление о человеческой сути и об обществе!
О религии?? Конечно там нет "Соловьевских" киданий от материализма стенаний к духовным порабощенчиским идеям. Думаю не будет секретом что Лем не верующий человек и в своих рассуждениях и байках, показывает свое мировозрение. Он порицает религию (и суеверия) по своей сути и выводит этот феномен за рамки общества, что бы показать его "во всей красе". Это видно почти в каждом произведении.
 
Например:
Суеверия - "Мир на Земле" - Рассуждения про клерка который не может примирится с тем что на него не влияют космические процессы  
 
Религия - "Осмотр на месте"  Рассматривается общество которое пережило религию и ее трансформации.
 
Смысл жизни - "NN путешествие Йона Тихого". Номер не помю. "Кибериада".
 
Примеров много. Если дело дойдет до принципа, я принису книги и буду печатать от туда цитаты, дабы мои слова не казались пустыми.
 
Технологические новинки у Лема служат лишь приемом для раскрытия сущности общества они не стоят во главе произведения, по большей части они намеренно не серьезны. т.е. как бы показывается что не в этом суть.
 

----------
Сайт художника http://www.gridin.poltava.ua
Сайт программиста http://www.gridinsoft.com

Всего записей: 361 | Зарегистр. 26-06-2002 | Отправлено: 08:37 11-08-2003
lbu



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не понял ты Лема. Он технократ, футуролог

 
ИМХО Технократ не может быть футурологом, а футуролог - технократом.

Всего записей: 1595 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 12:34 13-08-2003
Shushpan



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DeDok
Приведи цитаты, где он серьезно рассуждает не о психологии или социуме, а о смысле жизни или религиях.  
 
 
lbu
Почему?
Возможно я несколько неправильно употребил слово технократ(http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00078/93200.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1516333226%26p%3D0%26g%3D4%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1070038962%26d0%3D3%26script%3D/yandpage%253F) но как ты назовешь человека предвосхищающего и приветствующего НТП?
 

Всего записей: 273 | Зарегистр. 26-03-2002 | Отправлено: 13:50 13-08-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Станислав Лем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru