Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Раскольников - придурок или национальный герой?

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

ZloyTapok



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот возник у нас с ребятами спор. Друзья говорят, что Раскольников - национальный герой, боролся с буржуазией в образе старухи-процентщицы. Я говорю, что у нас таких  
"героев" полстраны в тюрьмах сидят - тоже бабок из-за денег мочили... Вот кто прав?

Всего записей: 24 | Зарегистр. 17-06-2003 | Отправлено: 15:07 12-09-2003
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
и те и другие неправы =))

----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 15:14 12-09-2003
Drunk



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZloyTapok
 
Буржуазия в образе старушки? Оригинально. Так не проще было просто подождать пока она... того.... ? Надо придти и расправиться со вселенским злом? Да еще и топором бабулю? А что она должна была делать? Милостыню просить? Она деньги в оборот пускала, как и все сейчас наши банки. Были у бабки деньги, вот она как могла и зарабатывала. А мочить-то за 20 копеек не совестно?

Всего записей: 116 | Зарегистр. 27-08-2003 | Отправлено: 16:39 12-09-2003
Sleepwalker



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
дело тут не в убийстве совсем, имхо..
дело в том, что с ним потом происходило... имхо, это - главное!
а так... просто убийство - как крайность человеческих грехов... аналогичную драму можно раскатать и на остальные.. не прелюбодействуй, не возжелай жены ближнего как самого себя и т.п.
 
[off]Ayanami Reiтак вот ты какой, цветочек аленький [/off]

Всего записей: 1954 | Зарегистр. 19-10-2002 | Отправлено: 16:40 12-09-2003
Drunk



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sleepwalker
Конечно, потом клИнить начнет...
ИМХо
Цитата:
просто убийство - как крайность человеческих грехов
не совсем так...
он же долго мучился, бедолага, и до, и после. Но все равно, меня, например, никакая старушка бы до такого не довела. Тут еще психику устойчивую иметь надо.
 
 

Всего записей: 116 | Зарегистр. 27-08-2003 | Отправлено: 16:50 12-09-2003
Chai



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Согласна с тем что убийство здесь не причём, а уж тем более буржуазия.
Правы сейчас те кто говорит что пол страны таких старух и Раскольниковых.
Психику лечить надо и пахать ручками если нет ума так деньги сделать.

----------
Не родись счастливым,
А родись вкусным.

Всего записей: 531 | Зарегистр. 28-08-2003 | Отправлено: 17:11 12-09-2003
Ronin



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Правы сейчас те кто говорит что пол страны таких старух и Раскольниковых.

Старух то навалом (и помоложе таких же ). Но вот Раскольниковых не встречал...
Это из серии, что "каждый укурок теперь мнит себя растаманом".

Всего записей: 509 | Зарегистр. 09-01-2003 | Отправлено: 22:31 12-09-2003
fehler



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Из анегдота :  
Что ж вы старушку то убили за 20 копеек ?
Э-э-э ... Не скажите .... Пять старушек - рупь !
Блин , ребята , а кто из вас читал это в оригинале ? Вы хоть знаете о чём спорите ? Вы хоть поняли , о чем автор хотел сказать ? Я не претендую на оригинальность .....Но , думаю , что "старушка" - это просто аллегорический образ ! Т.е. человек в безвыходной ситуации готов на всё .... имхо  

Всего записей: 2063 | Зарегистр. 04-02-2003 | Отправлено: 23:32 12-09-2003
ZloyTapok



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fehler Ну читать то я читал, да и оппоненты мои. Я первый раз когда прочитал, у меня и возник вопрос о том, что нафига о Раскольникове писать, когда таких полстраны в тюрьмах сидят. Может, думаю, чего не понял? Прочитал второй раз, более внимательно... И всё-таки странное произведение... А вот насчёт того, что
Цитата:
человек в безвыходной ситуации готов на всё ....
.... Не совсем я с этим согласен! Деньги можно и заработать. А опускаться там до бомжа, проститутки, или, тем более, убийцы - последнее дело...
 
 
 
Добавлено

Цитата:
Но вот Раскольниковых не встречал...  

 
Значит, плохо искал... У нас, я повторюсь, на зонах сидят полнаселения. Да, среди них есть полные отморозки, которые "бабок рубят топором", как капусту в салат, и нам этим даже не задумываются. Есть и те, которые раскаялись и поняли, что на свободе намного лучше... Вот и всё.  
 
 

Цитата:
Психику лечить надо и пахать ручками если нет ума так деньги сделать.

 
   
 

Цитата:
Буржуазия в образе старушки? Оригинально.  

 
Так так и учили деток в советских школах. Типа того, что старушка - буржуина недорезаная, деньги делает, а Раскольников - революционер и национальный герой...  
 
______________________________________________________
Кстати, у нас в школе учитель объяснял такое: главного героя зовут Раскольников Родион Романович, что созвучно со словосочетанием "раскол родины романовых". Поэтому раскольников являлся борцом с царём и т.д...  

Всего записей: 24 | Зарегистр. 17-06-2003 | Отправлено: 00:00 13-09-2003
Legio



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Насколько я знаю Родина Романовых не вполне Россия...
---
Кроме того, героем какой именно нации вы мните Родю?
Долбом*днем он был, причем питерским, это в книжке было...

Всего записей: 695 | Зарегистр. 01-08-2003 | Отправлено: 13:43 13-09-2003
MCC



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Глупо спорить об етом   ... тока сам автор знает шо он имел ввиду... а мы можем тока догадываться и спорить...
 
Добавлено
Ayanami Rei
 
Я тож так думаю...
 
 
Добавлено
ZloyTapok
 

Цитата:
раскольников являлся борцом с царём и т.д...  

 
Вот пля.. причём тут царь?  ...не понимаю...

Всего записей: 92 | Зарегистр. 15-03-2003 | Отправлено: 15:04 13-09-2003 | Исправлено: MCC, 15:05 13-09-2003
Ocharovashka



Miss RU.Board
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZloyTapok
 
1. Он не нац. герой, потому что Родину ни от чего не спасал. На метеорит не летал, планету от Армагеддона не спасал.  
2. Твой взгляд на него, как на убийцу, это взгляд _современного_ человека. Убийство - тюрьма - придурки, значит. Читал "Грозу" Островского ? Катерина, выходит, у тебя тоже тупая, слабая придурошная баба, кинувшаяся в Волгу ?  
 

Всего записей: 402 | Зарегистр. 08-04-2003 | Отправлено: 17:18 13-09-2003
Valyusha



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Какое щастье, что я в школе классическую критику читать не любила.  
Не забывайте две вещи: первая - время, в которе писался роман (кстати, и Грозы энто тоже касается), время было политически нестабтльное. Интерпретаций романа сколько угодно. Кроме статей Добролюбова, Белинского, Герцина есть множество других статей, которые были не столь широко распространеннми ( и в школе многое не проходили). И кроме трактовок "герой" есть и другие трактовки, одна из которых - человек....А счас уже имхо, обыкновенный летняй, с завышенной самооценкой, считающий, что достоин большего и лучшего, лежит на диване и разводит глубокую философию на мелком месте о том "тварь он али нет"... Потом доказывает сам себе, что он чего-то в жизни стоит идет и убивает, потом же страшно ему стало, вот ходит и мается.  
Вторая вещь: нефигово бы знать немного из биографии Достоевского, кто энто был за человек, где жил и как жил.... А Достоевского просто интересовали вопросы религии, морали и человеческой стойкости. К тому же не секрет, что он страдал горячкой и припадками....что тоже наложило отпечаток на его произведения.  
А обсуждаются энти вопросы "герой - не герой" потому, что наши классики в чем-то были первооткрывателями. Кто до Достоеского писал об энтом? Кто так открыто тему поднимал??? И Остросвкий тоже самое, и Толстой....

Всего записей: 19 | Зарегистр. 03-07-2003 | Отправлено: 17:19 13-09-2003
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fehler

Цитата:
Блин , ребята , а кто из вас читал это в оригинале ?  

а что ты понимаешь под прочтением в оригинале??? рукопись что-ли
нет .... ее не читали

----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 19:39 13-09-2003
Ronin



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fehler

Цитата:
Т.е. человек в безвыходной ситуации готов на всё  

Да не было у Раскольникова никакой безвыходной ситуации - предлагали ему и работу, и бабло.  
Просто не нравилось ему жить, как окружающие и пошел он бороться с Системой. Топором...

Всего записей: 509 | Зарегистр. 09-01-2003 | Отправлено: 22:02 13-09-2003
Legio



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ronin
Эт верно... чё то я подзабыл, что он переводами баловался...
---
Правда теперь придется принять позицию поближе к ZloyTapok...
---
А "ПиН" - по-моему не о героях, а о том, как Родя мучался... хе-хе...
Героического в его мучениях ничего нет...

Всего записей: 695 | Зарегистр. 01-08-2003 | Отправлено: 08:54 14-09-2003
katastrofa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
дело в том, что с ним потом происходило... имхо, это - главное!  

Согласна! Но еще и в том, что "до" этого было. То есть, что его сподвинуло на это убийство. Мне кажется, что ты, Тапок, слишком однобоко рассматриваешь роман... Мне кажется, тут не убийство лейтмотив, а то, что человека на это толкает. Психология человеческой души "до", "после" и "вовремя".
Цитата:
Да не было у Раскольникова никакой безвыходной ситуации - предлагали ему и работу, и бабло.  

Работа и бабло не всегда обеспечивают, скажем так, душевное спокойствие. И богатым и успешным людям бывает плохо, не смотря на все их бабки.  
ИМХО, конечно.

Всего записей: 79 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 10:45 14-09-2003
Legio



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
katastrofa
А еще лени у него было в переизбытке вместе с отсутствием душевного спокойствия... Лень ему было заработать чессно, решил срубить бабки побыстрее, да попроще. А уже от этого появилось отсутствие душевного спокойствия...
Это конечно плохо, что для обретения душевного спокойствия нужно ехать в Сибирь и принимать православие (или христианство, что не суть важно), но это же частная точка зрения Федора Михайловича?

Всего записей: 695 | Зарегистр. 01-08-2003 | Отправлено: 16:04 14-09-2003
Droit

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
дело тут не в убийстве совсем, имхо..  

правильно!Все гораздо глубже

Цитата:
Вы хоть поняли , о чем автор хотел сказать ?  


Цитата:
Глупо спорить об етом   ... тока сам автор знает шо он имел ввиду... а мы можем тока догадываться и спорить...  

Ну почему же?Во-первых,не только у Достоевского ,но и у других писателей остаются рукописи,дневники,они обсуждают свои замыслы со своими современниками,а те в свою очередь оставляют их в своих воспоминаниях о писателях.Короче,если есть желание,найдете и точку зрения автора.Но,иногда,это отбирает уйму времени.Проще "съесть" традиционную точку зрения
 
 
 

Цитата:
Valyusha


Цитата:
Не забывайте две вещи: первая - время, в которе писался роман (кстати, и Грозы энто тоже касается), время было политически нестабтльное.  


Цитата:
Вторая вещь: нефигово бы знать немного из биографии Достоевского, кто энто был за человек, где жил и как жил.... А Достоевского просто интересовали вопросы религии, морали и человеческой стойкости. К тому же не секрет, что он страдал горячкой и припадками....что тоже наложило отпечаток на его произведения.  

Браво!Молодец!
 

Цитата:
Да не было у Раскольникова никакой безвыходной ситуации - предлагали ему и работу, и бабло.  

не было,верно.За "идею" убивал.Но,с моей точки зрения,соверешнно эгоистичной идеи.Его ведь не мировое зло интересовало.А он сам.Его внутрение проблемы.
 
  Кстати,очень жаль что школа прививает стойкое отвращение к классике.С моей точки зрения все то,что писал Достоевский,Толстой и пр. не для юных умов.Перечитайте "Анну Каренину" там столько всего интересного,по мимо того что нам в школ рассказывали.То же и "с преступлением и наказанием"

Всего записей: 23 | Зарегистр. 04-09-2003 | Отправлено: 16:11 14-09-2003
Soji



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
нам в школ рассказывали

А что, теперь в школах о книгах рассказывают? А нас читать заставляли. А интересного там нет ни фига. Как то по барабану пространные рассуждения, по обустройству деревенского хозяйства..  


----------
Ом Мани Падме Хум

Всего записей: 487 | Зарегистр. 24-12-2002 | Отправлено: 12:14 15-09-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Раскольников - придурок или национальный герой?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru