Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » GrandSmeta

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Ansan

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору


Программный комплекс позволяет полностью автоматизировать работы, связанные с выпуском проектно-сметной документации на любые виды работ.
Состав программного комплекса
• Составление и проверка локальных смет (формы N4, N5)
• Учет выполненных объемов работ за месяц, за период с разложением по позициям и по материалам (форма 2В, КС-2, форма КС-3, форма М-29, форма КС-6)
• Составление объектных смет
• Расчет потребности в материалах
Основные преимущества
• Программа отличается простотой и наглядностью. Она разрабатывалась на базе крупного строительного управления для автоматизации работы его сметного отдела при непосредственном участии работающих там специалистов. Поэтому построение программы в максимальной степени соответствует порядку повседневной работы сметчика, дает ему в руки удобный и эффективный инструмент для выполнения привычных действий. К настоящему моменту с программой успешно работают около 60 000 сметчиков в 83 регионах Российской Федерации.
• При продаже программы производится ее доработка в соответствии с требованиями конкретного заказчика, т.е. мы стремимся к тому, чтобы в конечном итоге заказчик получил тот программный продукт, который его полностью устраивает. Кроме этого, в нормативную базу программы дополнительно вводятся недостающие сборники (отраслевые, специализированные и т.п.). И все это делается без дополнительной оплаты.  
• Нормативная база программы полностью содержит всю информацию из СНиП - техническую часть сборников, состав работ по расценкам, нормативы расхода материальных ресурсов и т.д.
• Нормативная база приводится в соответствие с условиями конкретного региона - привязка расценок к стоимости местных материалов, ввод ценника зональных сметных цен на местные материалы, штучных каталогов и т.д.

Здесь обсуждаем проблемы возникшие при работе с Гранд Сметой и СтройИнфо.
Эта ветка вполне подходит на замену тех.саппорта на сайте Гранда, и даже вероятность получить здесь вразумительный ответ от представителей Гранда гораздо выше чем на официальном сайте


Формы и шаблоны пользовательских выходных документов: http://www.grandsmeta.ru/forms.html
http://stroyka.nextmail.ru

Всего записей: 26 | Зарегистр. 23-11-2003 | Отправлено: 01:27 17-12-2004 | Исправлено: shrmn, 16:54 05-12-2013
Miho777



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Uljna,
mtsn      
Спасибо-преспасибо, вроде понятно, будем на практике применять

Всего записей: 33 | Зарегистр. 01-12-2006 | Отправлено: 09:06 01-03-2007
apb1956



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zzzyyx

Цитата:
Ralffvel  
Тебе в Варезник, там и найдешь все ответы

Да неееее, он только что оттуда... ему к supportsoft нужно...

Всего записей: 979 | Зарегистр. 03-01-2006 | Отправлено: 15:34 01-03-2007
Uljna



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ralffvel
Твой вопрос касается и Варезника и Программы  

Цитата:
 лиц. ТЕР под свой регион? влияет на что..., есть она или ее нет то что?  
 
какие базы нужны для работы?

В принципе можно обойтись и без   лицензии для своего региона....Если тебе сметы нужно составлять не для госзаказов и тендерных торгов ...
Нужно....
1.Лицензии под любой регион (должны быть файлы GESN.хххх.lic
TER.1.xxxx.lic TER.2.xxxx.lic)
2.NB100000.GSD - Госстрой База-2001 (ГЭСН и ФЕР ) - расценки федеральные (к ним можно применить коэфф перевода ФЕР в ТЕР)
3.NB100001.GSD - База "Новые технологии в строительстве"    (можно и без нее)
4.NB100002.GSD - База "РЖД" (можно и без нее)
5.NB400000.GSD - Госстрой База-1984  (это если нет нужных расценок в ФЕР)
Все для начальной работы больше ничего не надо из баз.
Остальное почитай в Варезнике....


----------
Да! Да! Вы угадали. Я мухомор.

Всего записей: 789 | Зарегистр. 28-10-2004 | Отправлено: 19:21 01-03-2007
Ralffvel



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Uljna
 

Цитата:
В принципе можно обойтись и без   лицензии для своего региона....Если тебе сметы нужно составлять не для госзаказов и тендерных торгов ...  
Нужно....  
1.Лицензии под любой регион (должны быть файлы GESN.хххх.lic  
TER.1.xxxx.lic TER.2.xxxx.lic)  
2.NB100000.GSD - Госстрой База-2001 (ГЭСН и ФЕР ) - расценки федеральные (к ним можно применить коэфф перевода ФЕР в ТЕР)  
3.NB100001.GSD - База "Новые технологии в строительстве"    (можно и без нее)  
4.NB100002.GSD - База "РЖД" (можно и без нее)  
5.NB400000.GSD - Госстрой База-1984  (это если нет нужных расценок в ФЕР)  
Все для начальной работы больше ничего не надо из баз.  
Остальное почитай в Варезнике....  

огромный фенкс с плюсом, прояснил, а то столько инфы...

Всего записей: 392 | Зарегистр. 20-02-2007 | Отправлено: 23:12 01-03-2007
wallgrin



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ralffvel


Цитата:
Вопрос п ГС 2.0  
лиц. ТЕР под свой регион? влияет на что..., есть она или ее нет то что?  
какие базы нужны для работы?

Программу можно запустить 2 способами.
1. Отредактировать найденные лицензии под ID номер своего ключа (или эмулятора ключа)
2. Изменить ID номер своего ключа под имеющиеся оригинальные лицензии.
 
Версия 2.0.  
Лицензии должны находиться в папке Lic.(C:\Program Files\Grand\GrandSmeta 2.0\Client\Lic)
Файлы лицензий .
GESN.15A8.lic -это файл лицензии для ГЭСН и ФЕР (База 2001г.) , где 15A8 - это номер ключа.
GESN используем любую лицензию, исправляя редактором лицензий GSLic2xEditor под свой номер ключа.
 
TER.780.15A8.lic -лицензия для Местной Региональной Базы-2001 (в данном случае регион 78-г.Санкт-Петербург),
TER привязан к региону, т.е мы не сможем из лицензии TER.620.15A8.lic Рязанская область получить нам необходимую TER.780.15A8.lic.
 Редактор лицензий меняет только номер ключа на любой и данные о владельце лицензии и поэтому используем лицензии только для нужного нам региона.
 
Базы должны находиться в папке Data (C:\Program Files\Grand\GrandSmeta 2.0\Client\Data)
Файлы баз данных с расширением GSD.
NB100000.GSD - Госстрой База-2001 (ГЭСН и ФЕР )
NB400000.GSD - Госстрой База-1984
NB100780.GSD - Местную Региональную Базу-2001
NB400780.GSD - Базу-1984 года
UserDB.gsd -иинформация из папки Мои сметы  
Данное расширение файлов баз данных используется также для ГС2.1 и будет использоваться далее для ГС3.0, но это абсолютно разные файлы и не совместимые по своему расширению с файлами для ГС2.0. Имея одно и тоже расширение файлы не совместимы по своему значению и не будут работать. И чем дальше будет распостраняться ГС2.1, тем скорее всего будет больше вероятность путаницы по базам.
 
Версия 1.0.
Файлы лицензий .
grnw15A8.gsn - лицензия для ГЭСН и ФЕР (База 2001г.)
grnw15A8.ter - ТЕРы
Эти файлы создаются генеретором лицензий, только для версии 1.0
Файлы баз данных с расширением gsd.
Spnb1000.gsd, Spnb4000.gsd, Spnb1780.gsd, Spnb4780.gsd.

Всего записей: 9 | Зарегистр. 25-02-2007 | Отправлено: 01:06 02-03-2007
slady1



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Народ может есть у кого сметы на проектные работы.

Всего записей: 292 | Зарегистр. 06-08-2004 | Отправлено: 06:02 02-03-2007
big_rat

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Народ, так все-таки где можно скачать (поглядеть) примеры реальных смет по электрике? В особенности интересуют работы по сборке щитов.

Всего записей: 11 | Зарегистр. 14-04-2006 | Отправлено: 19:48 02-03-2007
wellwisher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Может и оффтоп.

Цитата:
Можно ли у гранда покупать лицензии без покупки самой программы?
 
Шутник...

А почему бы и нет ?
Возможно буду банальным и изложу набор трюизмов но программа (точнее право обладания  ею) сама по себе не нужна, нужна смета (сметы). Т.е. возможны и другие варианты дистрибуции ГС.
Например, удаленная - через интернет. + Дополнительно сервисные услуги типа remote assistant что ли + консультации on-line сведующих людей (иной раз надо вообще понять что осмечивать), а уже потом - как. И виды лицензий, соответственно (MS отдыхает !).
По поводу MS. Помнится у Дика Пика (Richard Pick) была (и есть ныне под другим название) операционная система- машина баз данных (пришлось в своё время с ней поработать).
А не сделать ли то же самое и Гранду. ОС Гранд (или еще как нибудь) - сметный движок, звучит. И Windows и MS Office не нужны...
P.S.: Все что написал относится к представителям Гранд, а навеяно работой с конечными пользователями продукта.  

Всего записей: 922 | Зарегистр. 21-03-2005 | Отправлено: 01:09 03-03-2007
Uljna



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
wellwisher
Кстати совсем не нужен "инсталл" ....
Если есть где !!ТО..
Копируешь папку из ProgramFile   -Grand-
Устанавливаешь эмуль ...Редактируешь лицензии и ВСЕ!!
 
slady1
 

Цитата:
(иной раз надо вообще понять что осмечивать)

Для каждого вида проектных работ свой способ и принцип осмечивания!!!
Т.е. все разное и формулы и постоянные и способ...
Уточни что именно надо.  
А еще лучше почитай "№ части, главы, таблицы, § и пункта указаний к разделу или главе Сборника цен на проектные и изыскательские работы для строительства"


----------
Да! Да! Вы угадали. Я мухомор.

Всего записей: 789 | Зарегистр. 28-10-2004 | Отправлено: 17:37 03-03-2007
slady1



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
slady1  
 
 
Цитатаиной раз надо вообще понять что осмечивать)  
 
 
Для каждого вида проектных работ свой способ и принцип осмечивания!!!  
Т.е. все разное и формулы и постоянные и способ...  
Уточни что именно надо.  
А еще лучше почитай "№ части, главы, таблицы, § и пункта указаний к разделу или главе Сборника цен на проектные и изыскательские работы для строительства"

 
 
Интересует составления смет на проектные работы для пожарной сигнализации, а именно применения районных коэффициентов в них для красноярского края конкретно, а также перевод в цены текущего года.

Всего записей: 292 | Зарегистр. 06-08-2004 | Отправлено: 11:53 04-03-2007
VladZetRu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Меня интересует вопрос новых технологий.
Ведь это дополнение к сборникам строительных и ремонтно-строительных работ, ведь даже нумерация в новых технологиях, как бы дополняет эти сборники.
Где то попадалась информация, что все дополнения должны входит в указанные сборники.
Теперь вопрос: на каком основании новые технологии выпущены отдельными сборниками тем более в 2-х томах - ведь они не ведомственные?
Для того что бы получить дополнительный доход за лицензии или по другим причинам?

Всего записей: 467 | Зарегистр. 14-03-2005 | Отправлено: 01:09 05-03-2007
mtsn

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Где то попадалась информация, что все дополнения должны входит в указанные сборники.

 
вот только на шапку этого письма большинство упорно не смотрят. А там значится ООО Координационный центр ну и так далее. Вот только с чего ради частная контора будет вносить изменения в государственные нормативы - на то есть уполномоченные органы.
 

Цитата:
Ведь это дополнение к сборникам строительных и ремонтно-строительных работ, ведь даже нумерация в новых технологиях, как бы дополняет эти сборники.

 
Дополнять то дополняет, только вот действует это все на территории г.Санкт-Петербурга. Во всех остальных случаях при применении данных норм Вам придется доказывать самостоятельно, откуда и на каком основании вы енто понаприменяли.
 

Цитата:
Теперь вопрос: на каком основании новые технологии выпущены отдельными сборниками тем более в 2-х томах - ведь они не ведомственные?

 
Данные нормы выпустил господин горячкин и это его интеллектуальный труд. Захотел - выпустил в двух книгах, какая разница. Возможность применения расценок из сборников на новые технологии определяется ТОЛЬКО ВАМИ и никем другим, точнее по договоренности между Заказчиком (не бюджет) и Подрядчиком.
 

Всего записей: 288 | Зарегистр. 17-12-2004 | Отправлено: 11:58 06-03-2007
apb1956



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mtsn

Цитата:
Дополнять то дополняет, только вот действует это все на территории г.Санкт-Петербурга. Во всех остальных случаях при применении данных норм Вам придется доказывать самостоятельно, откуда и на каком основании вы енто понаприменяли.  

Заказчики во многих регионах утверждают что ТЕР это разработка региональных центров (ГУ РЦЦС) и соответственно ссылаются на то что у МКГ Гранд нет договоров и соответственно нет лицензирования на территориальные сборники со стороны местных РЦЦС и соответственно отказываются рассматривать сметы выполненные в ПК Гранд смета. Это так же как с базами Спб Новые технологии или это действительно так?

Всего записей: 979 | Зарегистр. 03-01-2006 | Отправлено: 15:33 06-03-2007
VladZetRu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А там значится ООО Координационный центр ну и так далее. Вот только с чего ради частная контора будет вносить изменения в государственные нормативы - на то есть уполномоченные органы.

То есть любая частная контора может составить сборник дополнительных расценок, и Вы будете его распространять?

Всего записей: 467 | Зарегистр. 14-03-2005 | Отправлено: 02:44 07-03-2007
ua6qaa

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Заказчики во многих регионах утверждают что ТЕР это разработка региональных центров (ГУ РЦЦС) и соответственно ссылаются на то что у МКГ Гранд нет договоров и соответственно нет лицензирования на территориальные сборники со стороны местных РЦЦС и соответственно отказываются рассматривать сметы выполненные в ПК Гранд смета.  

Ситуация любопытная конечно. Программа лицензированная в РФ должна еще лицензироваться и в РЦЦС. Парадокс однако. В моем понимании программа - это только инструмент, с помощью которого я облегчаю себе рутинную работу. И какое дело РЦЦСу в какой программе я ваяю свои сметы? Сертификация в моем понимании - это соответствие любой программы требованиям определенной группы нормативных документов. Т.е. программа должна помогать или сама расставлять индексы, коэфициенты,  начисления изложенные в МДСах а также безошибочно "воспроизводить" нормативные базы. Вот Региональные базы не мешало бы лицензировать построже. А то ведь каждый год РЦЦС что то выпускает, а каждый последующий исправляет то, что выпустил ранее. У меня времени уходит больше в пять раз проверить изменения и дополнения, выпущенные РЦЦСом и поменять их в программе, чем собственно составление смет. Благо версия 2,1 позволяет это делать. Вернее не вносить изменения в базу, а перенабирать отдельные позиции и сохранять в формате Гранд или .XML  Вот и сейчас, в руках три книги ИСПРАВЛЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ выпущенных в 2006 году. Сколько времени уйдет на исправление? Поэтому и заказчик у меня в городе предпочитает сметы созданные в ГРАНД и по ГЭСН, т.к. самая свежая база Госстроя именно в этой программе. И даже Федеральные бюджетники отдают предпочтение сметам в ГЭСН. Чего стоит многозначительное: О! У Вас Гранд, а нам не разрешают работать с этой программой. Просто местным князькам удобнее считать на Феликсе. Изучить Гранд время нужно. А то, что она работает в три-пять быстрее любой аналогичной - это в расчет не берется.

Всего записей: 121 | Зарегистр. 13-11-2005 | Отправлено: 06:56 07-03-2007 | Исправлено: ua6qaa, 07:11 07-03-2007
apb1956



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вопрос не в том что программа плохая или не сертифицированна, с этой стороны вроде все нормально. Вопрос в другом, в том что все изменения, дополнения и т.д. имеет право вносить только местный РЦЦС, а вот с ними то как раз Гранд и не хочет сотрудничать, а если уж говорить чисто по русски то не хочет он платить бабки, которые по всей логике вещей обязан платить, и обязан иметь СЕРТИФИКАТ на право использования ТЕР, ведь это не его разработка и корректировка, у него на это нет прав, а вот делать ошибки при использовании печатного варианта и не ЛИЦЕНЗИОННОМ использовании ТЕР это Гранд может, внося при этом массу ошибок. Причём свои ошибки в данном случае можно еще и свалить на местный РЦЦС. Вот про это я и хотел сказать, но ни в коем случае не про сам программный комплекс который надо отдать должное является по сути своей одним из лучших в России.
 
Добавлено:

Цитата:
Возможность применения расценок из сборников на новые технологии определяется ТОЛЬКО ВАМИ и никем другим, точнее по договоренности между Заказчиком (не бюджет) и Подрядчиком.  

Это высказывание я вообще считаю маразмом, это больше похоже на какой то примитивный "базар", это даже не рынок и цивилизованными отношениями вообще не пахнет. Вот именно для того чтобы все привести в какое то соответствие и узаконенны РЦЦС, которые призваны навести порядок.

Всего записей: 979 | Зарегистр. 03-01-2006 | Отправлено: 15:04 07-03-2007
Uljna



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mtsn
Печатные сборники ТЕР полностью совпадают с Гранд а Новые технологии -это просто сброд никем не утвержденный...
И считаю что он может использоваться только для определения ориентировочной цены а дальше как посмотрит Заказчик...
Кстати наконец то разообралась с выходными формами ...ТАМ ТАКОЕ МОЖНО ДЕЛАТЬ!!!!!!!!
включая з/п...налоги и даже счетфактуры
Что позволяет вести бухучет не выходя из проги..
НАРОД РАЗБЕРИТИСЬ С ПРОГРАММОЙ ПРЕЖДЕ ЧЕМ КРИТИКОВАТЬ!!!

----------
Да! Да! Вы угадали. Я мухомор.

Всего записей: 789 | Зарегистр. 28-10-2004 | Отправлено: 21:39 07-03-2007 | Исправлено: Uljna, 21:41 07-03-2007
codecrusher

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а вот с ними то как раз Гранд и не хочет сотрудничать, а если уж говорить чисто по русски то не хочет он платить бабки, которые по всей логике вещей обязан платить, и обязан иметь СЕРТИФИКАТ на право использования ТЕР

 
Может все таки назовете о каком регионе идет речь. Кроме того, сертификат Гранду никакой не нужен, глупости все это. В подавляющем большинстве регионов у нас есть нормальные договора с центрами. И мы их строго соблюдаем, не было ни разу ни одной претензии. Но есть пара регионов, где местные князки офигевшие, ни за какие деньги не хотят давать нам базы. По сути используя административный ресурс они насаждают свои разработки, один взгляд на которые вызывает приступы блевотины. Ну так как они нам аукнули, так мы им и откликнули.
 

Цитата:
Это высказывание я вообще считаю маразмом, это больше похоже на какой то примитивный "базар", это даже не рынок и цивилизованными отношениями вообще не пахнет.  

Какой рынок? Вы страну не перепутали?  
1. Отрасль работает при расчетах с бюджетом по жестким нормативам, шаг влево, шаг вправо - жопа.
2. Если не бюджет, то вроде как "как договорились". Но если вдруг начнет проверять налоговая, на предмет балансовой стоимости, расходов на развитие и т.п. и пункт 1 не выполнен - тоже жопа.
Вот такие вот цивилизованные отношения. Ну а как по другому? Если бы все было по рыночному, то губернаторы и иже с ними разворовали бы все моментально.  
 

Всего записей: 49 | Зарегистр. 26-04-2004 | Отправлено: 03:35 08-03-2007
apb1956



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Может все таки назовете о каком регионе идет речь.

Так Вы у себя об этом прекрасно знаете, посмотрите вот здесь
 
hххp://www.files.grandsmeta.ru/3_0/data/
и те регионы к которым закрыт доступ, или которые отсутствуют это и есть то что Вы хотите узнать.
 

Цитата:
Какой рынок? Вы страну не перепутали?  
1. Отрасль работает при расчетах с бюджетом по жестким нормативам, шаг влево, шаг вправо - жопа.  
2. Если не бюджет, то вроде как "как договорились". Но если вдруг начнет проверять налоговая, на предмет балансовой стоимости, расходов на развитие и т.п. и пункт 1 не выполнен - тоже жопа.  
Вот такие вот цивилизованные отношения. Ну а как по другому? Если бы все было по рыночному, то губернаторы и иже с ними разворовали бы все моментально

 
Вот то что Вы похоже нашли ту страну, и рынок перепутали это больше похоже на истину, но в политические дебри влезать не собираюсь... Тем более вопрос стоял однозначно почему не заключены договора и нет лицензий на региональные базы, а то что как Вы отвечаете цены так сказать задраны, то о Ваших ценах тем более говорить не стоит, хотя Вы сразу сошлетесь на то что вы перепродаете базы и начальная цена задана местными РЦЦС. Кстати а здесь не поднимается вопрос какими методами Гранд завоёвывает рынок, который вы признавать не хочете...

Всего записей: 979 | Зарегистр. 03-01-2006 | Отправлено: 07:32 08-03-2007 | Исправлено: apb1956, 07:34 08-03-2007
codecrusher

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так Вы у себя об этом прекрасно знаете, посмотрите вот здесь  

Ну так что, назвать регион Вы стесняетесь?
Ссылки на то, что на нашем сайте что-то открыто, а что-то нет смешны. ЭТО НАШ САЙТ, что хотим, то и открываем. И объяснять кому-то почему, мы не обязаны.
 

Цитата:
Тем более вопрос стоял однозначно почему не заключены договора и нет лицензий на региональные базы,

Еще раз, для тех кто в танке, со всеми центрами и т.п. которые не против заключения с нами договоров у нас есть эти договора. Есть некоторые, которые не хотят. Просто не хотят и все. Соответственно, к ним и подход соответствующий.
 

Цитата:
начальная цена задана местными РЦЦС

Ну так ЭТО ТАК И ЕСТЬ. К нам какие вопросы?
 

Цитата:
Кстати а здесь не поднимается вопрос какими методами Гранд завоёвывает рынок, который вы признавать не хочете...

Ну давайте, приведите публике эти методы. Или опять будете нудеть про Госстрой, который давно канул в лету?  
 
 
 

Всего записей: 49 | Зарегистр. 26-04-2004 | Отправлено: 18:12 08-03-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » GrandSmeta


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru