Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Умер Борис Николаевич Ельцин :-(

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
1986 год - 66,2 млн  
2007 году - 61 млн. кв.

а почему ты взял минимальные цифры для Советского периода и сравниваешь с максимальными для постсоветского?
почему не так?
1988 год - 72,3 млн. кв. метров  (Россия в составе СССР)
2000 год - 30,3  млн. кв. метров (РФ)

Цитата:
Сейчас этот рынок строительства далек от либерального.

хреновому танцору... Почему бы просто не сказать, что эффективность рыночной экономики намного ниже эффективногсти плановой экономики - так как основной целью частника является получение прибыли.

Цитата:
Стал бы этот рынок либеральным, разрешили бы свободно продовать землю (по крайней мере у нас, на Украине это не разрешенно) - цены бы рухнули в разы.

он и так либеральный - хочешь покупай квартиру - хочишь продавай - либеральней не куда. А пример я привел для демонстрации качества жилья строившегося в СССР. Квартиры в домах не первой свежести стоят практически столько же как в новоделах - это показатель КАЧЕСТВА жилья. А причем здесь продажа земли?
 
Добавлено:
uncleua
Если взять карту моей станицы/района/края/страны и стереть на ней то что было построенной ДО ЭТОГО то практически ни чего не останется.
У меня в родной станице не останется ни одной школы, ни одного садика, ни одной дороги, ни одного дома культуры или кинотеатра... Из всего построенного при самой прогрессивной экономической системе - это полчастного дома купленного под ДХШ. За двадцать лет воровской власти демократии - только одна ДХШ улучшила жилищные условия, и то только потому что срочно надо было освободить место в центре станицы под ЧАСТНЫЙ магазин и построен маленький скверик возде церкви. Вот и вся культура... А строительсво жилья - все очень наглядно - и на глаз видно когда был построен дом. Когда наблюдаешь как человек покупает 1 (одну) сардельку по цене 50 руб./кг. (пятьдесят рублей за килограмм - интересно, из чего они сделаны?) то понимаешь - вот оно капиталистическое счастие - таких сосисок на прилавке много - это и есть ИЗОБИЛИЕ.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 12:51 15-05-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
Разницу в обьемах разве так уж сложно представить между пусть даже 10-20 нововыстроенных за все годы нэзалэжности спальных районах в уже существующих городах и в постройке сотен новых городов вместе со спальными районами?  

Ко всему прочему то, что сейчас строится в уже существующих городах-использует выстроенную при СССР инфраструктуру. Вы спросите профессиональных строителей-они вам ответят, что гораздо сложнее построить именно инфраструктуру (коммуникации и пр.), чем возвести кирпично-бетонную коробку в N этажей.  
 
Добавлено:

Цитата:
Будет такая, отстроят новый город за пару лет.  

За пару лет не отстроят даже при существующих технологиях и куче денег.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 15:55 15-05-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Цитата:
Почему бы просто не сказать, что эффективность рыночной экономики намного ниже эффективногсти плановой экономики - так как основной целью частника является получение прибыли.
Ууу... Действительно, почему бы просто не сказать? Глубоко копнули. Сказать то просто, доказать туговато.  
Сравнивать приведенные Вами цифры тоже не совсем корректно.
Посмотрите соотношение производительности труда, энергоемкость на единицу продукции, степень эксплуатации при рынке/плане?
Опять же интеллектуальный труд не адекватно оценивать по тарифной сетке, бегуть интеллекты при первой возможности прямо сквозь железный занавес. Срамота.  
 
А что является целью плановой экономики? Удовлетворение потребностей населения?  
Да помним, от потребностей долго пытались отучить. Но мы имеет дело с людями. А они продукт брака => несовершенны, особенно по части отношения к собственности - любят то чего не заработали (и массу прочего, слабо загоняемого в рамки плана). Бывает и наоборот, но редко. Некоторых таких даже в кино увековечивали, что не хочют премию взять; чтоб другим совесть привить. Но у большинства на энти прививки иммунитет за 70 лет выживания под руководством плеяды самых человечных человеков.
 
"Побеждает та общественно-экономическая формация, при которой достигается наивысшая производительность труда"
Будете судить победителей?
 
Почитал Ваши добавления. Что, церковь так таки и не обновили/перестроили за двадцать лет воровской власти демократии? - Не верю! © Станиславский
А вороватость и плановой экономике тоже не дальняя родственница. Как-никак - первая причина падения СССР.
 
Многие относят свои  приятные воспоминания о минувшем не на счёт своей молодости, а на счёт ОЭФ, а зря.
 
Извиняюсь, что влез. Не понял: Ельцин-то тут причём? Он был обычный оппортунист. Что можно обсуждать?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 16:12 15-05-2009 | Исправлено: dorine13, 16:19 15-05-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Сказать то просто, доказать туговато. Сравнивать приведенные Вами цифры тоже не совсем корректно.  

Аха, туговато. Но не по той причине, о которой говорите вы. СССР был лишь первым в истории опытом социалистического строительства и в весьма специфических условиях. И не удивительно, что в чем-то первый блин вышел комом. В Зап.Европе после буржуазных революций 18-19 веков кое-где на время восторжествовала реакция и к власти вернулись феодалы. Как видим, исторически это их не спасло.

Цитата:
"Побеждает та общественно-экономическая формация, при которой достигается наивысшая производительность труда"  
Будете судить победителей?  

Ну положим, производительность труда в СССР была выше, чем в современной капиталистической России. И шо?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:21 15-05-2009 | Исправлено: aleksiom, 17:22 15-05-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Ну положим, производительность труда в СССР была выше, чем в современной капиталистической России.

Вот именно. Сейчас же работяг не осталось. Все "менеджерами" по продажам стали. А те, кто остались-ненужной ерундой занимаются. Вроде дверей/окон.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 17:29 15-05-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
И не удивительно, что в чем-то первый блин вышел комом.

Если, что-то, на первый взгляд толковое и справедливое, не срабатывает в человеческом обществе, необязательно загонять несчастных в койку к Прокрусту. В самом принципе/методе есть изъяны. Людей изменить тяжело, и надо ли?
Блин был не один и не первым. Больше десятка. Самые показательные ФРГ/ГДР (ещё не самый провальный), С/Ю Корея, Китай/Тайвань/Гонг-Конг, отличались только видом ОЭФ.  
Почему-то никто не преуспел (надолго) в масштабах отдельного населённого пункта единомышленников - подавайте нам всю страну, мы чичас бесплатно научим остальной мир как не надо.
Цитата:
Как видим, исторически это их не спасло.
Регресс он и в Африке регресс. И плановая "эк-ка" (общ. собст-ть на ср. пр.) всего лишь его разновидность. Были ещё умные люди - станки ломали, не помогло. Повторятся по "Побеждает ..." неохота.
Цитата:
Ну положим, производительность труда в СССР была выше, чем в современной капиталистической России. И шо?
Значитца, хотите таки победителей судить.
Цифрами можете подтвердить сравнение РСФСР/РФ? Сравнение РСФСР/США/ФРГ не интересно?
Можно ещё США и Либерию сравнить. Выходцы из первой основали вторую. Вроде бы должно быть одинаково. Не получилось. А почему? В каждой стране свои "национальные особенности" государственной охоты/разделения властей/экономики. И разные "слуги" народа, умудряющиеся "служить" обществу, не слезая с шеи, примерно как вирус гриппа служит человеку. Причём этому зачастую не мешают самые демократичные конституции и пр. Практика применения только маленько отличается от США/Европы. Да и в последних проблем немеряно.
Капитализм - не панацея, не рог изобилия (и в деревне капиталистических государств в каждом доме достаток разный), может и не последняя ОЭФ.  

Цитата:
Все счастливые семьи похожи друг на друга. Все несчастные семьи несчастливы по-своему.

djfr
Цитата:
Сейчас же работяг не осталось. Все "менеджерами" по продажам стали.
Да ничего не поменялось, раньше не умели работать (за редким исключением), сейчас не умеют продавать точно также. Какая разница?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 19:00 15-05-2009 | Исправлено: dorine13, 19:03 15-05-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Капитализм - не панацея, не рог изобилия (и в деревне капиталистических государств в каждом доме достаток разный), может и не последняя ОЭФ.  
 

А что панацея? Рабовладельческий строй на новом витке развития?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 21:20 15-05-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Блин был не один и не первым. Больше десятка. Самые показательные ФРГ/ГДР (ещё не самый провальный), С/Ю Корея, Китай/Тайвань/Гонг-Конг, отличались только видом ОЭФ.

Это все производные, возникшие под влиянием такого явления, как СССР. Несущественно.

Цитата:
самом принципе/методе есть изъяны.

Применительно к СССР появились позже на определенном этапе. Первые пятилетки показали преимущества социализма. И Запад это признавал. Нынешние буржуазные идеологи предпочитают об этом "забыть".

Цитата:
Повторятся по "Побеждает ..." неохота.

И не повторяйте, потому как не понимаете о чем говорите.
Полное определение звучит так

Цитата:
"Побеждает та общественно-экономическая формация, при которой достигается наивысшая производительность труда при условии, что старая формация стала тормозом в развитии производительных сил и исчерпала свои возможности".

И если капитализм пока "не выдохся", не значит, что он прогрессивен.

Цитата:
Значитца, хотите таки победителей судить.  

Зачем? Их история осудит.

Цитата:
Сравнение РСФСР/США/ФРГ не интересно?  

Ну сравните, СССР и сша в 30-х.
А вообще, да - неинтересно. Буржуазные идеологи "почему-то" не сравнивают ГДР и Гаити к примеру.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:44 16-05-2009 | Исправлено: aleksiom, 00:44 16-05-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Применительно к СССР появились позже на определенном этапе. Первые пятилетки показали преимущества социализма. И Запад это признавал. Нынешние буржуазные идеологи предпочитают об этом "забыть".
 

Заметьте, как Сталин умер-так сразу гнильцой запахло.
 
Добавлено:

Цитата:
Побеждает та общественно-экономическая формация, при которой достигается наивысшая производительность труда при условии, что старая формация стала тормозом в развитии производительных сил и исчерпала свои возможности

Ну правильно. Капитализм как раз в это определение и вписывается. Хана ему. Копирайт и банковский процент тормозят прогресс. Копирайт-понятно почему. А банковский процент отбраковывает то, что неугодно банкирам.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 00:55 16-05-2009 | Исправлено: djfr, 01:01 16-05-2009
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
Цитата:
Копирайт и банковский процент тормозят прогресс

Караул устал

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:16 16-05-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
Цитата:
А что панацея?
Да если б я /кто-то это знал. Может её вообще нет.
Цитата:
Заметьте, как Сталин умер-так сразу гнильцой запахло.
Это Вы зря. И при нём её хватало будь здоров. И он сам её большой автор. "кадры решают все".
Верить в пользу произвольных репрессий непричастных - это всё-равно, что верить в несправедливого бога.
aleksiom
Цитата:
Несущественно.
Не согласен.
Цитата:
Применительно к СССР появились позже на определенном этапе.
Что считать позже? Разгон Учредительного?
Цитата:
потому как не понимаете о чем говорите.
Это серьёзный аргумент/диагноз. Возразить нечего.
Цитата:
И если капитализм пока "не выдохся", не значит, что он прогрессивен.
Про абсолютную прогрессивность капитализма никто не утверждает. Но он прогрессивен по отношению к предыдущим ОЭФ. А производительные силы пока не развились до появления следующей ОЭФ.
Цитата:
 А вообще, да - неинтересно. Буржуазные идеологи
Кажется, Вы меня принимаете за идеолога. Зря.  
Есть более интегрированный показатель - ВВП/душу населения. И частные - движение через берлинский забор было односторонним в основном.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 10:42 16-05-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не согласен.

На здоровье.

Цитата:
Что считать позже? Разгон Учредительного?

Нет, послесталинские экономические реформы, в результате которых в плановой экономике начались проблемы.

Цитата:
Но он прогрессивен по отношению к предыдущим ОЭФ.

Аха, социализм - ОЭФ будущего. Как бы кому-то не хотелось обратного

Цитата:
Есть более интегрированный показатель - ВВП/душу населения. И частные - движение через берлинский забор было односторонним в основном.

ой-ой-ой.
Миллиардному Западу, грабившему третий мир, удалось победить 250-миллионный СССР, который не только никого не грабил, но еще и помогал всяко-разным слаборазвитым народам. Развитый капитализм одержал верх над слаборазвитым социализмом. Потратил на это аж 70 лет.
Тоже мне.. "доказательство преимущества системы".. для домохозяек

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:16 16-05-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Иначе как объяснить возникновение законов, моральных принципов и ограничений?  Возникновения понятия совести и чести?  

"В час, когда Родина встала с колен,
И поднимается, словно член,  
Мы после пива взяли по двести.  
Нет у нас совести и, на ...й, чести"
 

Цитата:
В человеке это все вшито на биологическом уровне. Естественный отбор. У самых подлых, жестоких и циничных, как правило, нежизнеспособное и не плодовитое потомство.

Угу, ты, наверное квартиру не запираешь, когда уходишь и машину на сигнализацию не ставишь ? и сдачу никогда не пересчитываешь ? А зачем, есть же понятия совести и чести и вообще жулики и воры не размножаются

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 18:26 16-05-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Флудим, братцы, флудим.... Стока страниц в последнее время написали, а об усопшем ЕБН ни полслова...

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 20:09 16-05-2009
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tch2000

Цитата:
об усопшем ЕБН ни полслова...

ЕБН - основатель/создатель сегoдняшней России, и назначил преемника
Не нравится - ехай в Зимбабве

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 22:32 16-05-2009 | Исправлено: Almaz, 22:37 16-05-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
А теперь давайте устроим референдум и спросим народ, не таких как вы, раскулаченных и обобранных большевиками (ведь так? ), а простой народ: когда ему лучше жилось? Тогда или теперь? Будет максимум "сейчас" в Московии, Ленинграде и где-нибудь в Нижнем. Процентов 15 всего.  

Так создай опрос на ру-борде, кто мешает ? Я думаю, что за то, что "тогда" жилось лучше проголосуют процентов 10-15

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 23:00 16-05-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r
Непрезентативная выборка.
 
Добавлено:

Цитата:
"В час, когда Родина встала с колен,
И поднимается, словно член,  
Мы после пива взяли по двести.  
Нет у нас совести и, на ...й, чести"

 
 
Добавлено:

Цитата:
ЕБН - основатель/создатель сегодняшней <воровской> России, <где засилье кодлы спекулянтов, тунеядцев и паразитов>  и назначил преемника, <на которого все просеры ЕБНа наши либерасты и валят>
 


Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 01:58 17-05-2009
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
 Ну а про сотни тысяч обездоленых и оставшихся без работы и крыши над головой людей и семей лучше уже помолчим - свою оценку этим жертвам становления демократического общества дадут твои внуки...

Это, как раз, жертвы развитого социализма. Тебе не кажется удивительным, что до коммуняк селяне и себе могли рацю дать и других кормили, а теперь, без кнута, и обездоленны и вымирают?
Сейчас, Уеклеуа, скорее не становление демократии, а детоксикация... Выживим ли - вопрос как раз актуальный, бо долго на игле сидели.
 
Добавлено:
maljuk

Цитата:
а почему ты взял минимальные цифры для Советского периода и сравниваешь с максимальными для постсоветского?  
почему не так?  
1988 год - 72,3 млн. кв. метров  (Россия в составе СССР)  
2000 год - 30,3  млн. кв. метров (РФ)

Пуст так.
В два раза объем строительства уступал советскому пиковому и это всего после десяти лет полного развала страны.  
 
 
 
 
Добавлено:
maljuk

Цитата:
Цитата:Сейчас этот рынок строительства далек от либерального.  
 
 
хреновому танцору... Почему бы просто не сказать, что эффективность рыночной экономики намного ниже эффективногсти плановой экономики - так как основной целью частника является получение прибыли.

Сначало пусть рыночная экономика заработает. а потом будем сравнивать ее эффективность. Или давай сравнивать с другими странами, где этот рынок работает.
 
Добавлено:
maljuk

Цитата:
он и так либеральный - хочешь покупай квартиру - хочишь продавай - либеральней не куда.


Хорошая шутка.
 
Добавлено:

Цитата:
Квартиры в домах не первой свежести стоят практически столько же как в новоделах - это показатель КАЧЕСТВА жилья. А причем здесь продажа земли?

Квартиры на вторичном рынке стоят столько же сколько на первичном, потому что спрос превышает предложения. Из за этого ицены заоблачные. Апредложения ограничены потому что этот сегмент рынка не либеральный. Чиновники припятсвуют свободной конкуренции, в том числе и ограничением свободной продажи земли.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 09:35 18-05-2009
anton04



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
 

Цитата:
Чиновники припятсвуют свободной конкуренции, в том числе и ограничением свободной продажи земли.

 
Не чиновники, а законодательство, т.е. само государство.

Всего записей: 2805 | Зарегистр. 14-06-2006 | Отправлено: 10:17 18-05-2009
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Это, как раз, жертвы развитого социализма.  
Ну тогда все неурядицы с народонаселением в 20-30-40 можно списать на жертвы разложившегося капиталистического обустройства дореволюционной России...

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 14:20 18-05-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Умер Борис Николаевич Ельцин :-(


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru