Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Умер Борис Николаевич Ельцин :-(

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Как- же быстро оно сработало. Всё продовольствие Боря держал в загашнике похоже, в течении 5 лет.

1. Дефицит конца 80-х, нач 90-х действительно был искусственным. Т.к. Боря старался вышибить из под МСГ все, ранее централизованные, схемы распределения.
2. Не так уж и быстро. Ты перепутал года. Я например в 92-м торговал (будучи студентом) пивом у моск. вокзала - с трех ящиков выходил неплохой навар - дефицит был.
 
 
Добавлено:
Aalai

Цитата:
Да, оппонентов победил и снова разрешил.

Не победил оппонентов, как это принято в "цивилизованном мире", а расстрелял танками всенародноизбранный парламент. Не "разрешил снова", а отдал "свободу слова" под контроль конкретных лиц.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 00:13 03-05-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
расстрелял танками всенародноизбранный парламент

будучи уже отстраненным от власти(уволенным с должности),
в полном соответствии с законом(Конституцией).
Государственный переворот в чистом виде.
ЕБН - государственный преступник.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:19 03-05-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Борьба за власть. Или он или они.  
Победил Боря и проявил к сопернику снисхождение.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 00:26 03-05-2007
Romlih



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Что наиболее важно - вернули на трибуну А.Д. Сахарова. Припоминаете? Вот проект его Конституции:  

 
За ссылку на сахаровскую конституцию большое спасибо - действительно весьма интересный документ. Такое надо цитировать и цитировать - один призыв к созданию Мирового правительства чего стоит!
 

Цитата:
В долгосрочной перспективе Союз в лице органов власти и граждан стремится к встречному плюралистическому сближению (конвергенции) социалистической и капиталистической систем как к единственному кардинальному решению глобальных и внутренних проблем. Политическим выражением такого сближения должно стать создание в будущем Мирового правительства.

 

Всего записей: 443 | Зарегистр. 27-10-2002 | Отправлено: 00:29 03-05-2007
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Расстрелял парламент в 1993... Да неужели история никого ни чему не учит? В 1917 царь отрекся, победил парламент - чем все закончилось? В 1993 победил царь. Можно его как угодно критиковать и материть, но спасибо ему скажу.

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 00:45 03-05-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
tumber

Цитата:
Расстрелял парламент в 1993... Да неужели история никого ни чему не учит? В 1917 царь отрекся, победил парламент - чем все закончилось? В 1993 победил царь.

Всё бы правильно. Но есть одно НО. Мир не статичен! То, что имело место быть в 17 нельзя сравнивать с 93-м. Вернее, сравнивать можно, нельзя проводить прямые аналогии - это глупо. Я уж не стану упоминать о том, что в 17-м шла мировая война.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 00:49 03-05-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber
Схватили бы они Борю и шлёпнили. Затем похватали бы ближайшее окружение, половину прикончили, некоторых может пожалели и расселили по тюрмам. Попутно, между собой, начинается грызня(публика была разная) и т.д....

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 00:59 03-05-2007
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Мир не статичен!

С этим я, конечно, согласен. Но почему-то для Руси именно царь - гарант.
А междуцарствие = Смутное Время.

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 01:01 03-05-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Схватили бы они Борю и шлёпнили. Затем похватали бы ближайшее окружение, половину прикончили, некоторых может пожалели и расселили по тюрмам. Попутно, между собой, начинается грызня(публика была разная) и т.д....

Всё бы хорошо, но.... Они не схватили, не шлёпнули, не грызлись... Этого - не было. А расстрел парламента танками - имел место быть.
О какой свободе может идти речь, если был расстрелян парламент, который, как верно было сказано, лишил ЕБНа полномочий - уволил, в соответствии с той Конституцией, котрую в последствии переписали?  
 
Добавлено:
tumber

Цитата:
Но почему-то для Руси именно царь - гарант.

Вспомнилась фраза Яковлева в фильме известном, когда Шурик ему объясняет суть картины...
"Бориску - на царство!?!?!?"

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:06 03-05-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Ладно, соглашусь - Боря был не прав юридически.
Но в этом конфликте, я был за него.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 01:14 03-05-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Ладно, соглашусь - Боря был не прав юридически.

Славно! А как юридически (везде) называется насильствення неконституционная смена (или узурпация) власти в государстве?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:26 03-05-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
А как называется, раздача боевого оружия гражданским лицам и призывы брать штурмом Останкино, Моссовет и другие места ?

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 01:35 03-05-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ладно, соглашусь - Боря был не прав юридически.  

Вот вы себя и выдали !!!  
 
когда выполняются законы, ВЫГОДНЫЕ вам - это свобода.  
А, если не выгодны, то  - ну их нах. Ну, и зачем лицемерить ?
"Ля-ля" о свободе и демократии - лишь прикрытие интересов. Так было, есть и будет.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 01:36 03-05-2007 | Исправлено: aleksiom, 01:37 03-05-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
А как называется, раздача боевого оружия гражданским лицам и призывы брать штурмом Останкино, Моссовет и другие места ?

Действиями законной власти в момент попытки государственного переворота. Тут вот аналогии проводились... Можно сказать так, что действия ЕБНа = Пиночет, действия парламента = Альенде. Можно и еще глубже, в Германии 20-30-х годов поискать аналогии. Надо?
 
Добавлено:
Aalai
Я, кстати, на вопрос ответил. Ты - не ответил

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:41 03-05-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Вот вы себя и выдали !!!

Кто-же не знал об этом. Просто мне не хотелось касаться этой темы.
 
Churchill
Кто видел приказ Бори о расстреле парламента ?
Ельцина пытались смести, но это должно происходить в цивильной форме, с соответствующими процедурами, ещё не разработанными для таких случаев. Такая процедура могла протекать, сколько угодно долго. Шло выяснение позиций, переговоры. Насколько помню и Патриарха вовлекали.
Но отряды с оружием по Москве двинулись из Белого дома и призывы к штурму государственных учреждений, вырывались из уст противников Кремля.
 
Добавлено:

Цитата:
Можно сказать так, что действия ЕБНа = Пиночет, действия парламента = Альенде.

Что-то путаешь, Альенде действий не начинал.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 01:53 03-05-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Кто видел приказ Бори о расстреле парламента ?  
Ельцина пытались смести, но это должно происходить в цивильной форме, с соответствующими процедурами, ещё не разработанными для таких случаев. Такая процедура могла протекать, сколько угодно долго. Шло выяснение позиций, переговоры. Насколько помню и Патриарха вовлекали.  
Но отряды с оружием по Москве двинулись из Белого дома и призывы к штурму государственных учреждений, вырывались из уст противников Кремля.

Включил "детский сад"?
Не было приказов! Танки сами по себе приехали, перепутав МСК с танкодромом, и решили попрактиковаться в стрельбе в городских условиях.  
Патриарх. Ну и при чем тут? РФ - светское государство - церковь не при делах, можно было и Папу Римского заодно привлечь...Но ограничились Патриархом (который вроде даже и против насилия был) и безусловной поддержкой Запада.
Отряды двинулись спустя неск. дней/неделю или больше после того, как ЕБН отрубил Белый дом от всех медиа-коммуникаций, огородив, для пущей надежности, колючей проволокой всё это дело.  
Кстати! Всем ярым ненавистникам гулагов и пр.! Колючая проволока в центре столицы - это - борьба за свободу? Свободолюбивые вы мои...  
 
На вопрос то ответишь? Или - как обычно? сделаем шаффл и воскликнем "Свобода!" ?
 
Добавлено:
Aalai

Цитата:
Альенде действий не начинал.

Не успел. Противодействие было самоорганизованным. Их потом на стадионе окучивали.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 02:05 03-05-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Славно! А как юридически (везде) называется насильствення неконституционная смена (или узурпация) власти в государстве?

О чём ты ? Силовые структуры, поставленные на защиту государства и обеспечение правопорядка, ликвидировали рассадник, коим оказался Белый дом, запустивший на мирный город, гражданскских лиц с оружием, желающим применить его для захвата государственных учреждений и ликвидации некоторых граждан.  
Окружение Белого дома колючей проволкой, возможно было произведенно, что бы вышеописанное действие не произошло. Но так как, неподконтрольных ни каким силовым ведомствам, гражданам с боевым оружием, было очень много, а охранников порядка слишком мало, начались неконтролируемые убийства по городу Москве.
Нужно отдать должное Боре. Видно силовые структуры обратились к ниму с просьбой об возглавлении борьбы с вооружённоми отрядами, неподконтрольными силовым структурам и уже напавшим на Останкино.
Началась зачистка города от боевиков, закончившаяся расстрелом Белого дома из танков, и вследствии этого, быстрой сдачей оного.
Мне кажется так и было.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 02:37 03-05-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Силовые структуры, поставленные на защиту государства и обеспечение правопорядка, ликвидировали рассадник, коим оказался Белый дом,

Н-да, а Churchill прав. Это называется "включить дурака".
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 02:41 03-05-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
только не нужно
Цитата:
 Включил "детский сад"

документы в студию, по какой статье тогдашней конституции, было ли 2/3 был ли вообще кворум и тд и тп. А то Вы ловко обвиняете оппонентов в бездоказательности, а вот с Вашей стороны, кроме деклараций я ничего не увидел.  
 
Далее, таки да и ГКЧП и 93 год это бунт и государственный переворот удачный или нет вопрос конечно. Выиграли мы, а выиграли бы Вы (условно) законности это бы не добавило.
 
Одно ясно, многие помнят, что такое Руцкой, Хазбулатов или скажем антесемит макашов и тд и тп. Я до сих пор возношу молитвы богу в которого к сожалению не верю, что мы не заполучили себе на шею этих ублюдков.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 02:46 03-05-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Силовые структуры, поставленные на защиту государства и обеспечение правопорядка, ликвидировали рассадник, коим оказался Белый дом,  

Какие полномочия имели боевые группы и кто их им дал ?
Если это были спец. подразделения по ликвидации, какого хрена они попёрлись в Останкино ?

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 02:52 03-05-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Умер Борис Николаевич Ельцин :-(


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru