3xp0 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Продолжение предыдущих тем: Часть 1   Может быть кто-нибудь обьяснит мне, почему израиль развязал новую войну на ближнем востоке из-за 3-х солдат взятых в заложники? Почему война начата именно сейчас а не год назад, когда израилитяне гибли от терактов, но война не начиналась? Тем более всем понятно, что полномасштабная война к миру не приведёт, а только усилит напряжение в мире.   Может быть израиль действует по договору с США что бы втянуть арабские страны в конфликт и спровоцировать Иран чем-нибудь жахнуть по израилю? После чего США смогут смело атаковать Иран.       Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:11 08-06-2010

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dimasteppefriend Цитата: Если бы им нужна была дармовая рабочая сила, они бы её кормили. А так они просто делали вид, что не уничтожают, попутно используя как раб. силу что ускоряло истощение организма. Фотографии узников концлагерей видели? Когда им действительно нужна была раб. сила они набирали людей на работы в германию и выживало там намного больше.  У моей жены дед с бабкой умерли сравнительно недавно.    Отчасти согласен, но лишь отчасти. Немцев не сильно заботило выживание в лагерях, но цель у них была  - рабочая сила, а не тотальное уничтожение. разница в целях и методах. Если бы немцы поставили задачей тотальное уничтожение евреев, или восточных славян, то боюсь, что "эффективность" была бы совсем иной и результаты во сто крат плачевнее. Я говорю только об этом. Идет подмена понятий.   Samovarov Цитата: Евреев нацисты не считали за людей, методично и хладнокровно их уничтожали - потому что так было дешевле и проще.  Советских военнопленных согнали в кучу и морили голодом, но не по садистским причинам, а потому что еда была нужнее для немецких граждан.  Это само по себе на столько ужасно и бесчеловечно, что дополнительно сгущать краски - смысла нет  Восточных славян также не считали за людей. Так же напомню, что именно нацистская германия неплохо договаривалась с евреями промышленниками и банкирами, с боевыми организациями в палестине и пр. Сильнее всего пострадали евреи как раз восточных областей, причем вместе со славянами. И снова напомню - потери восточных славян, народов СССР и евреев не сопоставимы!   ylativrub Цитата: Какого документа реально не было, уточни подробнее. Ты только последний пост прочитал?    Не только. Твой взгляд понятен. Я много читал по данному вопросу и так и не увидел ни одного серьезного документа, подтверждающего стремление нацистов  к уничтожение евреев, или иных народов. Отношение было скотским - да, лагеря - да, но для иных целей, высокая смертность, как это не цинично звучит, для нацистов была лишь косвенным полюсом.   Цитата: Хорошо сказано. Неужели случайно или по неосторожности, без умысла и целеполагания? А может несчастные сами себя, как злостные суицидчики? «Расово» «неполноценные» , что с них взять.  Карательные операции использовались почти всеми и во все времена для борьбы с партизанами. Может обвинишь Англию в существовании целей уничтожить немецкий народ после бомбардировки Дрездена? Опять же, я не отрицаю больших жертв, не отрицаю страданий и издевательств. Я говорю о явных прямых целях.     Добавлено: Samovarov Цитата: Уничтожение миллионов крестьян коммуняками во время коллективизации, было по "неосторожности" или в соответствии с неким "генеральным планом"?  Вот несет же тебя. О каком уничтожении и каких "коммуняках" ты опять? Троцкий и ко? Вот нашел кого в пример привести. ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 11:33 10-07-2013

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt   Цитата:  Вот несет же тебя. О каком уничтожении и каких "коммуняках" ты опять? Троцкий и ко? Вот нашел кого в пример привести. Троцкий то при чем к коллективизации?   Я вот об этом, например   Цитата: Голод в Казахстане 1932-33 годов — часть общесоюзного голода 1932—33 годов, вызванного официальной политикой «уничтожение кулачества как класса», коллективизацией, увеличением центральными властями плана заготовок продовольствия, а также конфискации скота у казахов[1]. В Казахстане также принято называть этот голод «голощёкинским». ... В результате в течение 1931—1933 гг. умерло от 1 млн.чел. (оценка Роберта Конквеста) до 2 млн.чел. (оценка Абылхожева, Казынбаева и Татимова, 1989). Погибло и покинуло Казахскую АССР 48 % коренного населения[2][3].   Вот может ylativrub доказать, что НЕ было документа у коммуняк "аля генеральный план ОСТ" по намеренному уничтожению "социально и национально неправильных" людей? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:16 10-07-2013 | Исправлено: Samovarov, 12:17 10-07-2013

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Троцкий то при чем к коллективизации?    Ой, да брось. Уже сколько разжевывалось все это, даже не интересно.   Коллективизация, конечно спорный выход, но он был продиктован задолго до этого самой политикой вождей - Ленина и троцкого (который вопил громче других о коллективизации средств производства и пр.). Исполнение не самое лучшее, но на тот момент... Кстати, а разве не лева красным террором утопил страну в крови? Не путай явный террор безумца и интригана левы с деловой хваткой Иосифа. Разница существенна. И заканчивай о коммунистах, большинство из них были нашими дедами и отцами и по собственной воли. Не уподобляйся болотной швали.   Dimasteppefriend Цитата: А у них и не было такой цели. Цель была - освободить жизненное пространство для немцев, а со средствами её достижения они не стеснялись.    Это глобальная цель, которая не предусматривала конкретных планов, кроме войны, а потом и рабского труда пленных.  Причем подобные цели у большинства нынешних стран.   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:04 10-07-2013

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору XPEHOMETP Цитата: Не было. Это все действие крайне неблагоприятных природных факторов, а ля пресловутые "голодающие Поволжья", которые и при царе голодали, и при коммунистах. Я уже где-то тут писал про них. Голодали. но не умирали сотнями тысяч.   Впрочем, я специально привел в пример Казахстан. Там уж списать на "неблагоприятные природные факторы" ни как не получится.   Добавлено: Цитата: Некая директива по намеренному уничтожению "социально и национально неправильных" людей была у царизмы. Про царизм не знаю, но подобные намерения, по очищению от "социально и национально неправильных" была сплошь и рядом в 20-м веке. Те же евреи палестинцев депортировать бульдозерами не постеснялись.   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:06 10-07-2013

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dimasteppefriend Цитата: каждые 10-11 лет где-то в РИ голодали продвигатели идеи голодомора как геноцида не вспоминают. Так форма и цели разнятся. И последствия, между прочим, тоже.   Голодомор в СССР это была, по сути, карательная мера. Соответственно, количество жертв несоизмеримо. В РИ сотни, в СССР - миллионы. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:33 10-07-2013 | Исправлено: Samovarov, 19:34 10-07-2013

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kuw276 Цитата: А ведь верно говорят о связи антисемитизма с уровнем интеллекта Кто говорит?   ylativrub Цитата: Покажи, где я говорил, что "генеральный план Ост" утвержден.   Т.е. ты подтверждаешь, что то что ты называешь "генеральный план Ост", на самом деле не подписанный проект (один из), верно?     Цитата: Докажи свое "Нету", покажи, что немецкие исследования, публикации, заявления, выставки... - чушь собачья, а документы, на которые они опираются - фальшивки? Немецкие исследователи, в отличии от тебя, заявляют - «Генеральный план “Ост”» не был реальностью – он был мечтой...   Цитата: mmt Поэтому уточню, ты тоже будешь утверждать, что я говорил про подписанный "генеральный план Ост"? Ты говорил про конкретный документ "генеральный план Ост" (сканы приводил), которому нацисты следовали. Т.е. ты хочешь сказать, что они могли выполнять документ, который не утвержден нацистским руководством, да?     Цитата: Ты постоянно ставишь вопрос в такой плоскости, выскажу свое мнение просто:   сравнивать коммунизм и фашизм, Сталина и Гитлера могут только подонки. Я сравниваю их преступления. Или ты не считаешь преступлением изгнание и уничтожение почти половины этнического населения Казахстана?   Кстати, потом Казахстан активно заселялся украинцами и русскими.   Цитата: В течение всей первой половины XX столетия, вплоть до переписи 1959 года, когда относительное количество казахского населения было зафиксировано на уровне 30,02 %,[6] удельный вес казахского населения неуклонно уменьшался, в результате большевистской политики, которая привела к разорению и голоду в 1919—1922 годах. Голощёкинская реформа, также известная как Малый Октябрь, стала самым значительным потрясением для казахов за всю историю существования и привела к двукратному уменьшению численности казахского народа[7]. Опустошенные гражданской войной, голодом, насильственной коллективизацией и войной, казахские степи начали заселяться и осваиваться жителями остальной части СССР. Так, в период войны в Казахстан происходила активная эвакуация с прифронтовых территорий, а также параллельно шла насильственная депортация народов, обвиненных в коллаборационизме. Хрущевская программа по освоению целины радикально изменила демографический облик ряда приграничных с РСФСР территорий Казахстана, куда для освоения целины было переселено несколько миллионов человек[8]. Около шести миллионов русских и украинцев из РСФСР и УССР и представителей других народностей остались в Казахской ССР[9],[10]. http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_в_Казахстане   "Генеральный план ОСТ?"   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:15 11-07-2013 | Исправлено: Samovarov, 10:38 11-07-2013

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ylativrub Цитата: Поэтому уточню, ты тоже будешь утверждать, что я говорил про подписанный "генеральный план Ост"?    Я такого не утверждал. напомню, я сказал, что Самоваров прав и ни одно реального документа (ну хочешь - принятого документа) в котором прописаны планы уничтожения евреев (можно и славян) нет.   Samovarov Цитата: Голодомор в СССР это была, по сути, карательная мера. Соответственно, количество жертв несоизмеримо. В РИ сотни, в СССР - миллионы.  Да заканчивай ты с этим политическим брендом, не имеющем ничего общего с реальным голодом и его причинами.   kuw276 Цитата: А ведь верно говорят о связи антисемитизма с уровнем интеллекта.  Кроме глупостей типа "одна бабка сказала" есть что сказать? В приведенной цитате про сопоставимость потерь есть чем возразить? Бредовым лейблом "антисемизм" можете подтереться - мне он неинтересен ни по сути, ни по содержанию. ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:49 11-07-2013

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Я сравниваю их преступления.  А может для корректности все же будешь сравнивать преступления например победителей? Ну там Сталина и Черчилля например, а то как то натягивать нацизм на союз не очень то правильно?   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:54 11-07-2013

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: Да заканчивай ты с этим политическим брендом, не имеющем ничего общего с реальным голодом и его причинами.   "Черные доски" это бред?   Цитата: Занесение в список «чёрной доски» — в противоположность «красной доске» («доске почёта») обозначало налагание санкций для провинившихся (от лишения премий, наложения штрафов едой до прямых репрессий — депортации, принудительных работ, расстрела), а для остальных — мерой устрашения. В эти списки вносили как отдельных лиц, так и целые коллективы, населённые пункты и целые районы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрные_доски     Не неси бред, называя общепризнанные факты бредом.   Добавлено: XPEHOMETP Цитата: Как бы это сказать... Не только украинцами и русскими, а также евреями, чеченцами, крымскими татарами, корейцами с Дальнего Востока, да вообще кем не придется. В общем, популярный регион для персональных ссылок и депортаций целыми народами. В процентном отношении их мало было. До полумилиона, может миллион.   Но не в этом суть. Я, просто, показывать ошибки в логике ylativrub, который действия нацистов, задним числом, приписывает исполнению "генерального плана ОСТ". Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:19 11-07-2013

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: "Черные доски" это бред?    "Голодомор" и его "карательность" - бред. Погибших от голода было много, но говорить о том, что голод был создан намеренно, да еще и в карательных целях властью - верх идиотизма, уж извини. Обсуждалось уже неоднократно. Давай стройку Петром кораблей голодомором карательным назовем, или голод при последнем царе. Голодомором (тьфу ты, ну что за словечко) еще можно назвать события в Индии и обвинить Черчилля в карательных действиях, но у нас...   Цитата: Не неси бред, называя общепризнанные факты бредом.  Вот только не надо словоблудия про "общепризнанные факты", ладно? Нормальность педерастии тоже считается "общепризнанным фактом".     Не путай голод, который вовремя не погасили в связи с тем, что вбухали деньги в том числе и в строительство заводов тяжелой промышленности с карательными акциями. Вроде рассуждать умеешь, а судишь того же сталина не как политика, а как девочка с личным горем родственником.     kuw276 Цитата: Тогда вам тем более не о чем беспокоиться.  Обожаю нынешнюю либерастию, косящую под просвещенную интеллигенцию. Опровергните мои высказывания, взятые вами  же в цитировании (ну раз уж влезли), или  своих мыслей и способности к диалогу нет?   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:36 11-07-2013

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Израиль опять бузит [2]

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование