Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь IX

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (10-06-2006 20:49): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9563  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107

   

JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua
Не - совсем не ту постанову, меня мало волнуют законы по выплатам  до момента внесения изменений в систему начислений в 1с . потом я вношу изменения и они меня опять мало волнуют)=)
 Я про те постановы которые вчера ВР приняла и не приняла.  
1. Скасування недоторканости - ПР против скасування = Постанова прийнята 296 за, против ПР и СДПУ
2. 4 постанови про перерахунок голосив = постанови НЕ ПРИЙНЯТИ За = 196 Проти- ПР, БЮТ, НСНУ, СПУ и т.д. по мелочи.
 Так вот товарищ сказал что я не прав , сказав что ПР голосавало против пересчета приведя линк на какю-то левую инфу

Цитата:
И что же? И то же! Сегодня в парламенте за пересчет голосов чуть ли не полным составом (55 из 60) проголосовала именно фракция ПР "Регионы Украины".
Народ , первое апреля уже прошло=)
Та ч что кому нужно, можно сходить вот сюда  h**p://www.rada.gov.ua/zakon/FAXIV/OP040406.htm . Для тех то боются удара по убеждениям лучше не ходить=)
Добавлено:
kesic

Цитата:
А сектант, потому что "деятель" секты.

А секстант-потому что деятель секса?=)

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 10:40 05-04-2006 | Исправлено: JokerVic, 10:57 05-04-2006
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Тепереча мы оранжевым вдвое больше молока дадим...
 
 
Меня вот какой вопрос последние несколько дней мучает...
Вот сразу же после выборов появились в Днепре какие-то, на мой взгляд, непонятные бигборды:
 - На белом фоне большими буквами на все рекламное пространство - Бажаєш знати правду?
 - Также на оранжевом фоне большими красніми буквами - Дніпропетровськ визнано діловим центром України!
 - Точно такой же как второй только надпись следующая - Прибуток Дніпропетровського регіону за 2005 рік становить 10 500 000 000 грн.!
 
И тому подобные... Кто заказчик и к чему они, однако? Какую правду от нас скрывают... Кто и зачем вдруг вызнал Днепр каким то там центром... Какие мысли должны посетить голову читателя-жителя региона третьей рекламы о таких бешеных региональных доходах... Зачем все это богатство отдается в центр? Тема федерализма? Тогда при чем тут оранжевый фон... Они ж всю дорогу бьют себя пяткой в грудь, что они не только оранжевые, но еще и пушистые...
 
Добавлено:
JokerVic
Цитата:
2. 4 постанови про перерахунок голосив  
Ага... Я потом уже понял. Спасибо.

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 11:13 05-04-2006
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic
Цитата:
2. 4 постанови про перерахунок голосив = постанови НЕ ПРИЙНЯТИ За = 196 Проти- ПР, БЮТ, НСНУ, СПУ и т.д. по мелочи.  
 Так вот товарищ сказал что я не прав , сказав что ПР голосавало против пересчета приведя линк на какю-то левую инфу
Эту "левую инфу"я привел.  
Окончательный итог сегодня прочитал.
Цитата:
Верховная Рада Украины отказалась поддержать инициативу о проведении пересчета голосов на всех избирательных участках. За принятие постановления «О ситуации, которая возникла во время подсчета голосов избирателей на выборах народных депутатов Украины и депутатов местных советов сельских, поселковых городских председателей 26 марта 2006 год» проголосовали 198 народных депутатов.  
Не поддержали соответствующий проект постановления Партия регионов, БЮТ, «Наша Украина», СПУ и Народный рух Украины.
Только что получается, четыре раза ставили вопром о пересчете - почему?
Кстати, как выйти на результаты голосования по твоему линку? Пытаюсь посмотреть h**p://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/radac_gs09/g_zak_list_n?word=9270-3 - пустая страница. Ткни, пожалуйста, пальцем.
Цитата:
 Для тех то боются удара по убеждениям лучше не ходить=)
Нужно быть ну очень наивным, чтобы верить капиталистам и "власть держащим" - .
 

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 11:35 05-04-2006
AlexWhite1



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
2. 4 постанови про перерахунок голосив = постанови НЕ ПРИЙНЯТИ За = 196 Проти- ПР, БЮТ, НСНУ, СПУ и т.д. по мелочи.  

Насколько понял это постанова №9270.
Тогда смотрите сюда, почему она не была принята
04/квітень /2006 11:50
За:61 Проти:7 Утрималися:1 Не голосували:320 Всього:389
Рішення не прийнято
Более детальный разбор полета h**p://193.19.152.10:7777/pls/radac_gs09/g_frack_list_n?ident=20794&krit=66
Так что ПР как раз была за пересчет голосов!
 
Добавлено:
кому лень смотреть
Фракція Партії регіонів "Регіони України"
                  За:55 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:2 Відсутні:3
Фракція комуністів
                  За:0 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:56 Відсутні:0
Фракція Блоку Юлії Тимошенко
                  За:0 Проти:2 Утрималися:0 Не голосували:36 Відсутні:4
Фракція "Наша Україна"
                  За:0 Проти:1 Утрималися:1 Не голосували:39 Відсутні:0
Фракція Народної Партії
                  За:2 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:35 Відсутні:4
Позафракційні
                  За:1 Проти:1 Утрималися:0 Не голосували:27 Відсутні:6
Фракція Соціалістичної партії України
                  За:0 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:28 Відсутні:2
Група Народного блоку Литвина
                  За:0 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:20 Відсутні:2
Фракція Соціал-демократичної партії України (о)
                  За:0 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:17 Відсутні:2
Фракція Української Народної Партії
                  За:0 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:14 Відсутні:4
Фракція Народного Руху України
                  За:0 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:14 Відсутні:2
Фракція Партії промисловців і підприємців України
                  За:3 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:8 Відсутні:5
Фракція політичної партії "ВІДРОДЖЕННЯ"
                  За:0 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:14 Відсутні:1
Фракція політичної партії "Реформи і Порядок"
                  За:0 Проти:3 Утрималися:0 Не голосували:10 Відсутні:2
Итого не голосовали 320 депутатов. Что в данном случае равносильно голосованию ПРОТИВ (политика блин)
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Пытаюсь посмотреть h**p://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/r...

Вместо ** поставь tt

Всего записей: 157 | Зарегистр. 20-10-2004 | Отправлено: 11:42 05-04-2006
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AlexWhite1
Цитата:
место ** поставь tt
Я в курсе, не первый раз. А за это спасибо
Цитата:
Более детальный разбор полета h**p://193.19.152.10:7777/pls/radac_gs09/g_frack_list_n?ident=20794&krit=66  
Так что ПР как раз была за пересчет голосов!
Это  окончательное госование?
если да, то JokerVic расстроится.
Цитата:
04/квітень /2006 11:50    
За:61 Проти:7 Утрималися:1 Не голосували:320 Всього:389

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:13 05-04-2006
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
Извини, я просто забыл что тут правила "варезника" по открытым линкам можно не соблюдать=)  

Цитата:
Только что получается, четыре раза ставили вопром о пересчете - почему?  

  Как обычно Литвин те постановы которые нужно протащить ставит на голосование до требуемого результата. На этот раз не вышло даже с 4-го раза
http://193.19.152.10:7777/pls/radac_gs09/g_frack_list_n?ident=20798&krit=66  
 Не - не расстроюсь. Я сначала посмотрел все четыре результатта  да и новости вчера по телеку. лень топ засорять цитатами и отмазами ПРовцев

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 12:21 05-04-2006 | Исправлено: JokerVic, 12:32 05-04-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quaxter

Цитата:
Дык а каким он был? Никаким. Лживым. И когда позиционировал себя как оппонента Юща в 2004, и сейчас.  
Это верно. Я в предыдущем посту нашел Самоварову инфу того времени (28 декабря 2004 года), где Янук вполне определенно заявляет:
Цитата:
Я никогда не признаю поражение. Нарушена Конституция и права человека

И ничего - признал...

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 12:28 05-04-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Я как-то уже приводил ссылку на статью, утверждавшую, что, к примеру, все соц. опросы в Украине с момента провозглашения независимости являются заказными и не имеют к никакой связи с реальностью. На фоне этого доверие к прогнозам тоже невелико.

 
Ну точность прогнозов на состоявшееся событие, впринципе легко оценить и без чьих то комментариев. Было бы желание.
Ты просто упрямишься и уходишь в отрицаловку.

Цитата:
Вот пример през. выборами-2004. Инфа второго тура: Обработанных протоколов - 99,38%. Виктор Янукович набрал 49,42%. Виктор Ющенко набрал 46,7%. А вот переголосование: по результатам обработки 99,89% избирательных протоколов, лидирует Виктор Ющенко. Как сообщил украинский Центризбирком, за него проголосовали 52,01% избирателей (15 млн. 103,359 тыс. человек), за Виктора Януковича — 44,18% (12 млн. 829,551 тыс. человек).
Так где же "всенародность"? Где же все те "Донецьк тут! Житомир тут! Львів тут!"? Где гарантии, что в тех западных областях, где отказались признавать власть неЮщенка, не сфальсифицировали выборы в его пользу? Я бы еще как-то понял, если б разрыв получился процентов 20-30, но, увы, - всего-то жалких 6% относительно предыдущего результата.

Давай поищем теперь социологические опросы. Ну вот, пример:
 
Если во второй тур выйдут Виктор Ющенко и Виктор Янукович, за Ющенко в конце сентября проголосовало бы 43.5% избирателей, за Януковича — 35.9%.
http://president.com.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=916
 
Прогназируемый разрыв ~8% в пользу Юща, реальный оказался 6%. То есть социология оказалась объективной, несмотря на прочитаную тобой статью. Поищи другие прогнозы, не думаю что они сильно розняться.
 И даже задействовав весь государственный аппарат, в пользу Янковича решились натянуть всего 10%. А ты утверждаешь, что имея призрачную власть на местах, Ющенко смог сфальсифицировать в свою пользу 20%? И это тогда, когда он находился к центральной власти в оппозиции? Это просто упрямство.
 
Добавлено:
kesic

Цитата:
Это не регулировка и не общение с тобой дураком, а специальная дописка для тебя, что тема тут не об этом. Да ты всё равно не понял, не дано аднака.

Честно скажу, тебя тяжело понять. Ну, в частности, чего ты пыжишься? Ты хочешь мне че-то объяснить, используя в качестве аргументов оскорбления. Давай встретимся просто, жители одного города, и обсудим это вне форума. Ты мне расскажешь и докажешь свое генетическое превосходство. Я тебе попытаюсь объяснить ошибочность твоих оценок. Ок? Это же легко.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:35 05-04-2006 | Исправлено: Samovarov, 12:41 05-04-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну точность прогнозов на состоявшееся событие, впринципе легко оценить и без чьих то комментариев. Было бы желание.  
Ты просто упрямишься и уходишь в отрицаловку.
Я просто пытаюсь быть объективным.

Цитата:
Прогназируемый разрыв ~8% в пользу Юща, реальный оказался 6%. То есть социология оказалась объективной
По поводу объективности социологии в нашей стране я тебе уже сказал:
Цитата:
Я как-то уже приводил ссылку на статью, утверждавшую, что, к примеру, все соц. опросы в Украине с момента провозглашения независимости являются заказными и не имеют к никакой связи с реальностью.  


Цитата:
имея призрачную власть на местах, Ющенко смог сфальсифицировать
Настолько призрачную, что ряд регионов отказались подчиняться неЮщенковской власти?

Цитата:
когда он находился к центральной власти в оппозиции?
Местное самоуправление не является структурой центральной власти - почитай учебник по правознанию Украины. Представители центральной власти - это облгосадминистрации, райгосадминистрации, а облсоветы, райсоветы, горсоветы - это местное самоуправление.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 12:43 05-04-2006 | Исправлено: Net_man, 12:44 05-04-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
По поводу объективности социологии в нашей стране я тебе уже сказал:

Но мы же, теперь, легко можем проверить насколько правы социологи были.
Вот сам подумай, не ужели Ющенко не имел честных 20%? Если у него традиционно большая поддержку в западных регионах и центре, которая ни кем не ставиться под сомнение?
 
Добавлено:
Net_man

Цитата:
Настолько призрачную, что ряд регионов отказались подчиняться неЮщенковской власти?

В 2002 году?
 
Добавлено:
uncleua

Цитата:
Ты чё? Перестроился, што-ли?  И как давно начало доходить?

Да я тебе это давно говорил. И оранжевых я называл потенциальными кадилами, еще в первой части этой темы. И Юща тебе дарил уже несколько раз, чтоб ты перестал меня с ним путать.  
Вот тока ты все не можешь признаться, что ПР тебя развели. Не наступило конца света с приходом оранжевых ко власти и не должно было наступить. И фашисты были только в твоем воображении, так же как и борцы за второй русский. И што кидаться на людей поддержавших Юща  с проклятиями глупо, так же как и оправдывать белоголубых в преступлениях борьбой с оранжевым фашизмом.
И это фраза - поставили половину населения на колени...  
 
Все страхи тебе навеяны, белоголубыми цыганками.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:53 05-04-2006 | Исправлено: Samovarov, 13:13 05-04-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но мы же, теперь, легко можем проверить насколько правы социологи были.
Увы, проверить это невозможно. Тем более в стране, для которой "коррупция", по сути, второе имя.

Цитата:
Вот сам подумай, не ужели Ющенко не имел честных 20%? Если у него традиционно большая поддержку в западных регионах и центре, которая ни кем не ставиться под сомнение?
Откуда мне знать - имел или не имел. Те регионы, насколько я знаю, не так густо заселены, как восток. К тому же там тоже поддержка могла быть не всеми. Где гарантия, что "честные" именно 20, а не, к примеру, 5, а 15 - сфальсифицированные? Вопрос, что называется, риторический.

Цитата:
В 2002 году?
В 2004-м. Если в 2002-м смелости на открытый бунт еще не хватило, а смогли только провести фальсификации, это что-то меняет?..

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 13:19 05-04-2006 | Исправлено: Net_man, 13:20 05-04-2006
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic
Цитата:
Не - не расстроюсь. Я сначала посмотрел все четыре результатта  да и новости вчера по телеку. лень топ засорять цитатами и отмазами ПРовцев
так какой окончательный исход по решению пересчет голосов на выборах? Отслеживать скрупулезно все повороты из-за ограниченного трафика нет возможности и, по большому счету, непринципиально. Больше являюсь сторонником такого взгляда
Цитата:
В политике возобладал бизнесовый подход. Бизнес выкупал места в списках в Верховную Раду и в местные советы, причем делалось это в списках всех ведущих партий: и провластных, и оппозиционных, и левых, и правых. После того, как были выкупленные места в списках, начался массовый подкуп участковых комиссий, что привело к многочисленным фальсификациям в процессе подсчета голосов.
 
Украинскую демократию пока еще спасает лишь то, что этот "бизнес в политике" не управляется из одного центра, а конкурирует между собой. Вследствие этого фальсификации происходили не в одну сторону, а в разные стороны, в зависимости от того, кто в каком регионе имеет больше возможностей".
такой взгляд считаю наиболее адекватным всему происходившему на выборах.
 
Так, пока Украина думает в своем броске на Запад, в Европу, у нее за спиной на Востоке происходят показательные движения:
Цитата:
Россия, Казахстан и Белоруссия не будут ждать пока Украина решит присоединиться к Единому экономическому пространству (ЕЭП). Об этом заявил президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, выступая в Госдуме.
Он приветствовал объявленную накануне готовность трех стран подписать 38 соглашений по ЕЭП. "Украина готова на подписание только 11", - напомнил Назарбаев, подчеркнув, что в таком случае объединение не сможет работать.
"Ждать Украину мы не будем, но надеемся, что она все же примет участие в ЕЭП", - подчеркнул он, сообщает proUa.
По словам Назарбаева, в рамках ЕЭП "ставится задача обеспечить переход к новому уровню более высокой интеграции". Речь идет о свободном перемещении товаров, передвижении капиталов и рабочей силы, отметил он. "И России здесь принадлежит главная роль", - подчеркнул президент Казахстана.
Думаю, возможный пролет Украины мимо ЕЭП может стать фатальным в свете формирования новых веяний в мировой политике
Цитата:
СЕГ - проект политический по меньшей мере в той же степени, что и экономический. Во всяком случае, его экономическая целесообразность ни у кого, кажется, не вызывает сомнений. Речь идет о ежегодных прямых поставках 27 миллиардов кубометров российского газа в Центральную Европу напрямую, минуя транзитные страны. Это значительно удешевляет газ, поскольку сторонам не приходится платить за транзит, а также минимизирует риск "несанкционированного отбора", который, как известно, неоднократно становился причиной скандалов между Россией и Украиной.  
 
Проект вызвал ожесточенное сопротивление новых членов ЕС - прибалтийских государств и Польши. Лишившись надежды на получение доходов от транзита газа, они стали обвинять Германию в том, что она заботится только о себе и пренебрегает интерсами "младших братьев" по объединенной Европе. Германия же фактически взяла в свои руки инициативу в развитии европейского ТЭК. Франция, второй традиционный лидер Европы, достаточно ясно выразила свою поддержку проекта СЕГ: 20 марта компания Gaz de France попросила предоставить ей долю в NEGPC.  
 
Получается, что Шредер является руководителем уже не просто трубопроводной компании, а новой международной экономической структуры с сильнейшим политическим "уклоном", структуры, в рамках которых "большие" страны договариваются между собой, освобождаясь от досадной необходимости считаться с "малыми".
Плохой расклад.
Получается, Украина остается без Европы, куда ее не зовут, останется без России, с которой она "оранжевымми" стараниями испортила отношения, но зато станет настоящей черной дырой между Западом и Россией, полем выяснением отношений между западом и Россией.  
НАТО интересуют территории, а не страны и народы.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:43 05-04-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Откуда мне знать - имел или не имел.

Хорошо, а ты уверен, что РП поддержало на этих выборах 30%, а не, предположим, 5%?
 
Добавлено:
Или в 2005 году Янукович набрал не почти 50%, а не всего 10%? Ющенко же все 90%?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:47 05-04-2006 | Исправлено: Samovarov, 13:48 05-04-2006
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Принципиальным является вот этот взгляд:
Цитата:
Те регионы, насколько я знаю, не так густо заселены, как восток. К тому же там тоже поддержка могла быть не всеми. Где гарантия, что "честные" именно 20, а не, к примеру, 5, а 15 - сфальсифицированные? Вопрос, что называется, риторический.
Все ваше негодование строится на том, что на Востоке голосуют точно также, как на Западе, но со знаком "минус", а людей у нас больше, вот и вся проблема для "оранжевых".
Просто смешно видеть ваши умозаключения и сотрясения воздуха от одних и тех же цифр только потому, что вы предлагаете верить никак не обосновывая: на Востоке показания 100% нечестные, а на Западе показания 100% супер"честные".
Кто там распускает мифы про "донецких" и кому это выгодно? Еще раз напомню
Цитата:
Украинскую демократию пока еще спасает лишь то, что этот "бизнес в политике" не управляется из одного центра, а конкурирует между собой. Вследствие этого фальсификации происходили не в одну сторону, а в разные стороны, в зависимости от того, кто в каком регионе имеет больше возможностей".

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:55 05-04-2006 | Исправлено: candid, 14:08 05-04-2006
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
candid
Цитата:
Получается, Украина остается без Европы, куда ее не зовут, останется без России, с которой она "оранжевымми" стараниями испортила отношения, но зато станет настоящей черной дырой между Западом и Россией, полем выяснением отношений между западом и Россией.  

Цитата:
....Судя по собственному украинскому опыту последнего года, применение новой внешнеполитической концепции Москвы не ограничится винным запретом. Грузинам могут заблокировать дорогу в Москву на заработки, молдаванам – сбыт сельскохозяйственной продукции. Причём, учитывая, что через месяц Россия, Белоруссия и Казахстан должны интитуциировать ЕЭП, подписав пакет из 200 согласованных документов, эти запреты могут распространиться на всю территорию imperia renovatio с населением свыше двухсот миллионов человек и соответствующим рынком сбыта. ГУАМ, затеявший блокаду Приднестровья, сам окажется заблокированным и ограниченным украинским рынком.  
 
Как правильно говорил Виктор Андреевич «за свободу надо платить». За стремление к региональному лидерству – тоже. Желавший стать региональным лидером Киев, теперь находится перед выбором: заменить Тбилиси и Кишинёву Москву и спонсировать своих ситуативных союзников, открывая им внутренний рынок, или отречься от лидерских амбиций и тихо, как мышка, кушать из «руки Москвы», пока ещё хоть что-то дают.
 
 На сегодня на Украине есть две реальных силы, претендующие на политическое лидерство и на то, чтобы послужить основой для парламентской коалиции. Это БЮТ (Тимошенко) и Партия регионов (Януковича). От позиции этих двух лидеров и стоящих за ними сил во многом зависит на только судьба мертворождённого ГУАМ, но и кишинёвского и тбилисского режимов.  
 
Тимошенко никогда не играла в активную внешнюю политику. Её интересы преимущественно концентрировались внутри страны, где она, совсем как Михо, стремилась контролировать всё – вплоть до последней продуктовой палатки на заброшенном хуторе. Во внешнем мире её интересовало только участие её посреднических структур в доходных теневых торговых схемах (например в газовых), что на Украине всегда автоматически прилагалось к политической власти. К тому же «воровка на доверии» не может восприниматься руководителями нормальных государств, определяющих мировую политику, как адекватный партнёр по любым переговорам, не то, что региональный вождь. Таким образом, Тимошенко ющенковские внешнеполитические сателлиты не нужны – они для неё обуза.  
 
Для Януковича тоже. Донецкие деньги считать умеют и всегда выступали против стимулирования импорта, в поддержку экспортёров. Предоставление преференций на внутриукраинском рынке грузинским и молдавским сельхозпроизводителям за счёт национального аграрного сектора, полностью противоречит их экономической концепции. А безработные грузины, перекочёвывающие из Москвы в города Украины – совершенно не вписываются в концепцию социальную. Объективных причин менять позицию у них нет.  
 
Кроме того, дружба с Кишиневом и Тбилиси охлаждает отношения с Москвой, а донецкий бизнес зависит от россиян, хотя бы потому, что, маневрируя ценами на углеводороды, Россия может повышать, понижать рентабельность отдельных предприятий и секторов промышленности, а может и вовсе вывести всю украинскую экономику за пределы рентабельности. Это, не говоря уже о российском рынке сбыта, на который приходится свыше четверти официального украинского экспорта.  
 
Получается, что в подкормке маргинальных внешнеполитических союзников заинтересована только клика обанкротившихся «евроинтеграторов» в составе Ющенко и Рыбачука, Тарасюка и Ивченко, Огрызко и Бутейко. У этих людей нет ничего, кроме политических амбиций. Основной доход они получают либо от американских грантов, либо от теневых схем, ведущих к прямому ограблению казны, либо от финансовых спекуляций, наносящих удар по реальному сектору экономики и по всему населению.
 
Отбери должность – и они никто. Нет никакого сомнения, что ради своих призрачных замков на песке они готовы угробить не только национальную промышленность, которая благодаря им уже впала в кому, но и сельское хозяйство, которому и так не сладко приходится от их вступления в ВТО и связанных с этим обязательств по ограничению субсидирования аграриев и открытия рынков перед их конкурентами, уже принятых на себя Киевом. Потому-то народ на этих выборах и послал их грубо, но по делу.  
http://oligarh.net/?/actually/11634/
 
Samovarov
Цитата:
Все страхи тебе навеяны, белоголубыми цыганками.
Почему ты так настойчиво боишься, что я чего то боюсь?
Цитата:
Не наступило конца света с приходом оранжевых ко власти и не должно было наступить.
Так выборы в парламент помешали... Надеюсь не на определенное короткое время до создания оранжевой коалиции, а на более продолжительный срок благодаря оранжево-синей... А там гляди оранжевые отомрут как вид сами... Так желаемого ими конца света и недождавшись...

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 14:17 05-04-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Все ваше негодование строится на том, что на Востоке голосуют точно также, как на Западе, но со знаком "минус", а людей у нас больше, вот и вся проблема для "оранжевых".

Ты что, думаешь, в разы различается численность?Ты ошибаешься.  
   
http://www.ukrcensus.gov.ua/regions/reg_ukr/density
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Украинскую демократию пока еще спасает лишь то, что этот "бизнес в политике" не управляется из одного центра, а конкурирует между собой. Вследствие этого фальсификации происходили не в одну сторону, а в разные стороны, в зависимости от того, кто в каком регионе имеет больше возможностей".

Пропустил хорошие слова. Вот приход белоголубых ко власти в 2005, означал бы полный контроль над страной одного-двух кланов. Понимаешь?
 
Добавлено:
uncleua

Цитата:
Почему ты так настойчиво боишься, что я чего то боюсь?

Потому что ты меня называл предателем и заставлял покаяться. За что? Видать у тебя есть веская причина вызванная сильным страхом пред чем-то свершившимся. Вот только перед чем?
Толком понять я так и не смог...
 
Добавлено:
uncleua

Цитата:
Так выборы в парламент помешали... Надеюсь не на определенное короткое время до создания оранжевой коалиции, а на более продолжительный срок благодаря оранжево-синей... А там гляди оранжевые отомрут как вид сами... Так желаемого ими конца света и недождавшись..

Отсутствие оснований для страха помешали. Если все будет без эксесов, то мы увидим как легко договорятся, вчера еще непримиримые враги. И поверь, ЕЭП и второй русский, первое что потеряет радикальную формулировку. А про федерализм вообще забудут ...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:19 05-04-2006 | Исправлено: Samovarov, 14:22 05-04-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Хорошо, а ты уверен, что РП поддержало на этих выборах 30%, а не, предположим, 5%?
Ты забыл нолик приписать после пятерки...

Цитата:
Или в 2005 году Янукович набрал не почти 50%, а не всего 10%? Ющенко же все 90%?
Так Ющ же согласился с результатами переголосования, перестав кричать о "фальсификациях" - значит, его результат удовлетворил. И напротив отношение Янука к результатам брать в расчет не имеет смысла, поскольку его, судя по противоречивости его заявлений в разные периоды, устроил бы любой результат.

Цитата:
Ты что, думаешь, в разы различается численность?
Плотность - не показатель. К примеру, в Киеве живет 2,5 млн., в Одессе около миллиона и т. д., в то время, как Винница (300 тыс.) или Ивано-Франковск (237 тыс.), по большому счету - большие деревни. На Донбассе один только Краматорск (330 тыс.) больше Ивано-Франковска. Ты лучше найди стат. данные о численности населения конкретных областей - вот это будет показательно.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 14:33 05-04-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Так Ющ же согласился с результатами переголосования, перестав кричать о "фальсификациях" - значит, его результат удовлетворил.

Ну так и в 2002 ни кто не орал о фальсификациях в пользу Юща. Тока ты теперь об этом говоришь.;)
Значит ты признаешь, что те проценты были реальными, а значит и оценку людьми  успешности премьерства Юща - высокой?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:43 05-04-2006 | Исправлено: Samovarov, 14:43 05-04-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man
Такой вопрос, как к Одесситу.
Я вот не могу немного понять. В принципе Одесса - не оранжевый регион, и выборы в ВР этому подтвердждение, но почему тогда за оранжевого мера такое большое кол-во голосов?

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 14:48 05-04-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Плотность - не показатель.

На том сайте все есть. Смотри сам.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:54 05-04-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь IX
TechSup (10-06-2006 20:49): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9563


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru