О современной Украине рассуждаем здесь IX - [13] :: Флейм

Samovarov
Цитата:

С чего ты взял, что в России у власти настоящие российские правители? Те же самые просвещенные демократы с "европейскими ценностями".

Ага. Пойди расскажи это в России, от уж они посмеются.

Вот и смеюсь...Над компанией просвещенных демократов от Ющенко с "европейскими ценностями".
Большое познается на расстоянии и на примере других, хотя бы и России.
Цитата:

И читал, и помещал раньше.
Не переживай, в курсе.

Ну так к чему это твое "только США так суетятся на территории Украины"?
Сознательная ложь? Так нас не проведешь.

В чем проблема, Samovarov?
Ты обратил внимание, что я выбрал из высказываний Дерипаски? Каждый судит о других в меру своей испорченности.
А насчет своих страшилок и комплексов, Samovarov, так это не ко мне.
С русскими общаюсь каждый день, до Москвы из Луганска ехать столько же, сколько до Киева, у области граница с тремя российскими и с двумя украинскими, но какими - Харьков и Донецк. Так что, Samovarov, больше рассказывай о нехорошей России.
Цитата:

А как это могло произойти при недемократическом государстве Кучмы? Неувязка, Samovarov.

До демократии, всегда бывает НЕ демократия.
Чтобы демократия таки состоялись, нужен определенный экономический и социальный уровень развития общества. Это у нас есть.

Чепуха!
Твои ссылки на "Чтобы демократия таки состоялись, нужен определенный экономический и социальный уровень развития общества. Это у нас есть" несостоятельны. Если это и есть, то и состоялось оно при нехорошем президенте Кучме, просто больше никого и не было. Слишком мало пробыл Кравчук президентом.
Это ж как при недемократе Кучмы мог состояться ваш хваленый Майдан? Да при самых демократических США, при самом демократичном президенте каждый участник вашего Майдана в полной мере испытал бы на себе самые демократичные дубинки, водометы, пластиковые пули и прочую чепуху из самого демократического арсенала. При Гитлере весь Майдан в полном составе строил бы для себя Бухенвальд. Ну а при Сталине Майдан построил бы где-нибудь на Севере новый канал, завод.
Цитата:

Ну во первых свою компанию они строили на интернациональном лозунге - "бандитам тюрмы". Это белоголубые строили антирекламу оранжевым спекулируя на национальных чуствах.

Как обычно у тебя, еще одна неувязка, нелепость.
Вы, "оранжевые", на чем строили свою пропаганду?
Сказки о бандитской власти, морали и честной власти "не кравших рук", Евросоюзе...
Что вы там сделали за год из обещаний?

На Востоке есть поговорка. "Если ты сказал и сделал - ты человек. Если ты не сказал и сделал - ты лев. Если ты сказал и не сделал - ты осел!"

А про национальные чувства так это полный бред. Уже одно название провластной партии "Наша Украина" наталкивает на неприятные мысли о существовании "ненашей Украины".
Цитата:

Во вторых, ни чего что сейчас или тогда на идеологию не тянет ни у какой политической силы, кроме перечисленных. Два три лозунга и имя лидера - это не идеология. Идеологи, это система взглядов и идей.

С этим можно согласиться.
Если помнишь, неоднократно говорил об одной единственной проблеме Украины - полное отсутствие четкой общенациональной идеи, которая сплотила бы все общество.
Если в свое время на Украине как бы поддержали идею независимости, то только потому, что поверили сказкам о "колониализме" Москвы и наивно предполагали, что отделение послужит процветанию и свободе. Ну и что получилось?
Цитата:

Какими методами, например?
Давай говорить конкретно, а то ляпнуть абы что, любой может.

Хорошо, вернемся позже. По памяти говорить не стану.

karabas
Цитата:

Да все там понятно...Это к вашим страшилкам о нато и популизму наших политических партий.

Так что там у нас по НАТО?
Еще раз напомню свой вопрос, не стоит уходить от ответа.
===============
Какие конкретные действия по вливанию и вступлению в НАТО принимает Россия? Подробности, пожалуйста.
===============
Цитата:

А в чем тут противоречия?

Я бы тоже позицию лидеров ПР назвал бы угрожающей, хотя бы такую:
«Уроды», «мразь», «придурки»: нардепы-регионалы доходчиво агитировали Запорожье за Януковича

Цитата:
Вчера Запорожье посетил лидер Партии регионов Виктор Янукович. Представителям «Нашей Украины» удалось записать на видео выступления местных народных депутатов от Партии Регионов Ярослава Сухого и Александра Пеклушенко, которые работали на «разогреве» перед приездом Януковича
...В Запорожье помаранчевых уродов никогда не водилось», «Неужели мы будем голосовать за бандеровских националистов?», «Наши придурки зашли в тупик с газовыми проблемами», «Что сделали наши уродцы?», «Я вот сегодня еще раз спрашиваю, долго ли мы еще будем терпеть эту помаранчевую мразь?»

Это за них ты собираешься голосовать, чтобы они стали "лидерами" всей Украины?

Сильный ход!
Уже все забылось, ничего не помним?
Я приводил примеры действий и стиль работы новой "оранжевой" власти на Луганщине. Все пустое, главное, что нашлись дураки от Партии Регионов. Ну кто такие Ярослав Сухой и Александр Пеклушенко? Ну почему этих выдающихся ярких лидеров национального уровня и как бы моих защитников я не знаю?
Цитата:

...подозрительно похоже на высказывания некоторых наших форумчан.

И много ты у меня встречал оскорбительных высказываний типа твоей цитаты: «Наши придурки зашли в тупик с газовыми проблемами», «Что сделали наши уродцы?», «Я вот сегодня еще раз спрашиваю, долго ли мы еще будем терпеть эту помаранчевую мразь?».

А чего там отрицать? Почему-то когда вам Жирик на свободе слова говорил практически то же, то все аж рты пооткрывали так внимали... А тут жеманитесь как девочки.. Или телочки, черт вас уже знает...

Шоу было еще то...

Стенограмма - http://svobodaslova.ictv.ua/ukr/catalog/2006-03-17/text63.html

Ту часть где все внимали и был практически единственный момент за всю передачу когда никто никого не перебивал, пожалуй, стоит зацитировать...
Цитата:

Збігнев Бжезинський (фрагмент запису): Я думаю, что Ющенко абсолютно прав. Он прав не только для Украины, но и для России. Нет выбора. Пространство между Европой и Китаем не бесконечно. В этом пространстве Россия. И Украина, и Россия тоже должны сделать выбор: принадлежать больше Европе или быть ничейной землёй между Китаем и Европой.

Савік Шустер: Вот такая точка зрения Збигнева Бжезинского. Пожалуйста.

Володимир Жириновський: Отвечаю. Я отвечаю только сам, не надо здесь путать. Я не Россия, я лидер одной из партий, у которой есть какой-то процент, поэтому не надо всех пытаться скорее оскорбить: «Вот вы там приехали от России!» Мы все в личном качестве здесь. Вот я в личном качестве отвечаю вам: я был в Пекине и выступаю за «самым быстрым способом укрепить Шанхайскую организацию сотрудничества». В неё членами вошли уже пять ядерных держав и большая половина человечества. И мне плевать на ваше НАТО и Европу. Мы в организации ШОС. Мы – Россия и Китай – никто нам не конкурент и не соперник. Никто. У нас 10-15-20-миллионная армия кадровая и огромное количество ядерного оружия. Никогда нам никто ничего не укажет. Спасибо, что есть великий китайский народ, иначе бы нас – Россию – давно бы растерзали. Благодарить буду всегда, на коленях буду стоять перед великим Китаем. Но он стал великим, потому что была Россия. Потому что Сталин дал им ядерное оружие. Только за это я уважаю Сталина. Вот этого НАТО и боится. Вот почему они тянутся ближе к России, везде окружить. Они этого боятся. И никогда не будут бомбить Россию. Никогда. Потому что они понимают, что тогда будет Брюссель воевать с Китаем. Есть такой анекдот: какая погода на финско-китайской границе? Вот этого боится Запад. Поэтому мы спокойны. Вы должны, украинцы, нас понять. Мы действительно великая страна. Без нас не было бы Китая. А сегодня без Китая не было бы России. И Китай, Индия, Иран, Монголия, вся средняя Азия, Ташкент – это три с половиной миллиарда человек. В НАТО всего один миллиард. И наши армии… У нас пять ядерных держав. Пять. И у нас такое количество солдат, которые всё могут стереть с лица земли. А НАТО двухмиллионная армия. У них попросил генеральный секретарь НАТО два процента солдат – 36 тысяч – в Афганистан – не дали. Два процента не могут дать солдат! Не хотят немцы воевать, французы. Никто не хочет и не умеет воевать. Поэтому никакой ядерной войны не будет. Будет обычное противостояние НАТО на Западе и Шанхайской организации по сотрудничеству на Востоке. Мы бы с удовольствием были бы в Европе, но поскольку Европа триста лет наступает на Россию… В 2017-м году мы будем отмечать эту годовщину. В 1717 году в Париже собрались масоны и сказали: «Наш враг на Востоке – Российская империя». И триста лет устраивают войны против нас. Каждые десять лет. И сейчас им нужна не Украина, им нужен Крым, чтобы ушёл наш флот. И подойти ближе к Орлу, Курску, Краснодару. Вот! Не вы нужны им. Вы для них проходная площадка. Вы для них пушечное мясо. Никогда они вас никуда не примут. И НАТО лопнет. Германия больше не выдерживает. Это великий народ, и они отомстят за проигрыш во Второй мировой войне. И танками пойдут на Польшу и на Украину. Только не на нас. С нами больше они воевать не будут. Поэтому у вас плохое будущее. Я не хочу этого, но Россия вместе с Китаем и с Индией никого не боится. А вы – вас они уничтожат! Я вам это говорю. И Польшу, и Украину. Потому что вы географически между Брюсселем, Москвой и Пекином. Вот и всё. Вот таким будет мир через 30 лет. Вы это не хотите сегодня понять – я подожду. И вы подождёте. И именно так и будет. Поэтому по-другому Бжезинский говорит сейчас. Когда у нас не было Шанхайской организации, они хотели Китай разделить. Не получается. Всё, испугались. Сегодня на Китай уже никто не нападёт. Только Россия может сделать! В союзе с Америкой. Поэтому всё решать будет Россия: и с газом, и с войной, и с геополитической ситуацией. И даже с климатом. Всё будет решаться в Москве. Вас это бесит – переезжайте в Москву, мы приедем в Киев. Пожалуйста. Живите вы в столице великой страны. Так Бог распорядился, и мы родились там, в России. Вы – здесь. Вас отделили, вы про референдум говорили Порошенко? С 17-го марта… Сегодня какое число? 18-е. А вы приехали 17-го марта, да? 1991-го года. Что сказали народы Советского Союза? «Всем жить в едином государстве!» Что вы сделали в Киеве и в Москве, в Ташкенте? Разорвали Советский Союз. Кто вам дал это право? Вам было плевать на референдумы, на всех граждан. И каждый раз вы плюёте на все референдумы. И у нас в России плюют. Все одинаковы: коммунисты и демократы. Вы предали всех нас. Коминтерн! Вот сказал Квасневский, что со вступлением в НАТО закончилась Вторая мировая война. Правильно сказал. Её нужно закончить с уничтожением Коминтерна. Пока хоть один коммунист и в Москве, и в Киеве жив, мы будем жить плохо. Давайте от них освободимся – от лживых демократов, от коммунистов. И всё будет в порядке. Чего он хочет – Бжезинский? Я ему предлагал прямые дебаты в любой точке планеты. Боится этот Збигнев. Где он стоит? Где этот слабый поляк бывший?

Добавлено:
У кого толстый канал - имеется видеоверсия всей передачи (155 Метров) - http://www.svobodaslova.ictv.ua/video/2006_03_17.wmv

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Модерирует : 3xp0, TechSup
TechSup (10-06-2006 20:49): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9563	Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107