О современной Украине рассуждаем здесь IX - [60] :: Флейм

Samovarov
Цитата:

Это ты не можешь понять. НЕ БЫЛО ИСТОРИИ УКРАИНЫ. Этому госсударству всего полтора десятка лет. Перевори немножко эту фразу.

Последнюю фразу не понял.
Интересная история по-самоварски выходит
Цитата:

НЕ БЫЛО ИСТОРИИ УКРАИНЫ

Ни как.......... Это часть общей истории.

В прежнем топике ранее говорил о тысячелетней истории Украины.
Что ты хочешь доказать/обосновать в итоге?
Цитата:

Русскоязычному Донбассу. Русскоязычному, а не русскому. И по национальному составу и по государственное принадлежности это украинский регион. Почему ты это не можешь признать?

Типичный "профессиональный" "оранжевый" нахрап.
Раз со знанием дела утверждаешь, то в чем разница между луганской и ростовской частями Донбасса и как провести грань между луганским и ростовским казачеством?
Цитата:

Ни как. Также как не буду делить ни Влодимира Великого, ни Олександра Невского, ни Сталина с Лениным. Это часть общей истории.

Уже общая история?
Цитата:

давай расставим все точки над I.

Не расставим.
Цитата:

Есть разные правильные и гуманные идеи.
Одна из них, это право человека разговаривать на том языке, котором он считает для себя удобным. Вне зависимости от национальности.
Естественным является желание русскоязычных, чтоб государство с ними общалось на родном языке. Также как и естественным является аналогичное желание татар, молдаван, румын и прочих региональных национальных большинств.
Но я понимаю и противление украиноязычных навязыванию другого языка. Зачем им, например, изучение русского, которое станет обязательным вместе с государственным статусом? Или татарского?

Понимаешь что происходит - право одной части население конфликтует с правом другой части населения. Гуманная и правильная идея становиться поводом для конфликта и дестабилизации.
И тут важны приоритеты и компромиссы. Вот давай о них и поговорим.

А какие могут быть приоритеты и компромиссы в чем? Как раз на компромиссы прежняя элита не проявляла склонности.
На Украине всего одна проблема с языками - нежелание особо озабоченных "националистов" придать равные права именно русскому языку и этносу. С другими языками проще простого - просто придать статус регионального согласно Европейской хартии о языках в местах компактного проживания.
А вот с русским интересная история получается. Несмотря на все свои клятвенные уверения и заверения в дружбе, равных правах и прочее вы нам, Юго-Востоку, не верите. Все время мы у вас под подозрением, все время вы подозреваете у нас желание "сбежать" в Россию. И проблему федерализации вы делаете надуманной - ну не нравится вам сама мысль о совместном сосуществовании двух этносов, все боитесь, что в этом случае Восток перестанет оплачивать музыку Запада Украины. Хоть и пыжитесь из всех сил, а Восток - это порты, промышленность, полезные ископаемые, все то, что делает экономику полнокровной.
Когда только поймешь, что Украина многонациональная с двумя четко определенными полюсами - греко-католический, католический Запад и православный Восток, а различие в вероисповедании будет похуже, чем простое этническое различие между украинцем и русским.
А все эти твои слова: "Понимаешь что происходит - право одной части население конфликтует с правом другой части населения. Гуманная и правильная идея становиться поводом для конфликта и дестабилизации" отдают фарисейством. "Правильным" решением для националистов выглядит сдача одного этноса другому (чего ради?) для единой унитарной Украины.
Кстати, в свете броска Украины в ЕС и НАТО более логичным выглядит переходит на английский и это выглядит правильным решением в свете решения задач, которые "ющенковская" Украина ставит перед собой. Давал же Ющенко в начале прошлого года в ходе своего турне по США обещание выучить английский до конца года. Кстати, как у него успехи в английском? Его жена должна быть способным преподавателем.

Net_man
Цитата:

Чего еще ждать от человека, который пишет "Обхазия и Преднистровье" - в ЕС просто спят и видят его еврогражданином...

Влодимир, Олександр...
Вот именно из-за такого "правописания" сомнения, что это пишет этнический русский.
Цитата:

Называется - "выгоды" "рыночной экономики". Надо ж было понасоздавать в советские годы предприятий, чтобы теперь не иметь возможность даже обогреться в холод...

А это называется - прорвались наконец к кормушке.
Писком моды хаять все советское, а сами до сих пор потенциал Союза эксплуатируют...Олигархи им, видишь, не нравятся, а чего им не взяться при разрешении частной собственности. На Востоке им, видишь, много олигархов, а где наиболее вкусные куски промышленности лежат, на Западе не хотят сообразить.

Samovarov
Цитата:

На Украине идут, однозначно, позитивные процессы. Я, думаю, лет через пять мы сможем в этом убедиться.

Да, пятнадцать лет не хватило. Надо еще 5 лет.
Что через пять лет будете придумывать очередную причину провала? Заранее учитесь у Тимошенко:
Цитата:

А напоследок следует сказать, что Юлия Владимировна неслучайно начинает с дележа портфелей. Это избавляет от ответственности за срыв реализации программы... которой не было. Вот она сейчас утверждает, что ее правительство было самым эффективным. Оппоненты доказывают обратное. И что, они могут назвать хотя бы одну невыполненную цифру из правительственной программы ее Кабинета? Нет такой цифры! Потому как ни в одном из шести разделов этой программы (Безопасность, Мир, Гармония, Жизнь, Вера, Справедливость) не было ни одной контрольной цифры...

Samovarov
Цитата:

Ох хох хо...
Да нифига мне не известно про козачество... А украинские историки, дай время, не хуже российских все обоснуют.

Не обоснуют.
Фактов нет. В лучшем случае обойдут вопрос, в худшем придумают и раздуют очередной миф наподобие "донецких". Я тебе сколько задаю вопрос: "В чем разница между луганской и ростовской частями Донбасса"? Не отвечаешь, нечем крыть.
Цитата:

Я ж уже высказывал по этому поводу свое мнение. Это теперь политики объясняют кто из украинцев более русский, кто более украинский. На самом деле это совершенно не важно.

Да нет, имеет значение. Почему-то при всеобщей глобализации усиливается тенденция к национальному.
В демократической Европе уже звучат первые звонки, Франция, например.
Цитата:

Ну нахрена ты такие глупости говоришь? Киев так же принадлежит Донецку, как и Львову.

Не заметил. Несмотря на твои уверения, отмечаю, что Киев на стороне западной Украины. Ветры мифотворчества о "донецких", о неправильном Востоке откуда идут?
Цитата:

А Москва, это город другого государства. Зачем тебе все усложнять?

Москва всю жизнь столица одного единого российского государства и вопросы особенностей российского государства рассматривали раньше, повторяться нет желания.
Цитата:

Тем более правящая элита, которая дислоцировалась и дислоцируется в Киеве, преимущественно выходцы из донецкой и днепропетровской областей.

Это когда началось?
Не могли днепропетровские моментально преобразовать свою элиту из московской в киевскую, в одночасье это не делается, а донецкие так вообще только последние лет пять стали появляться в Киеве, до этого им еще надо было разобраться в своем регионе и преодолеть клан днепропетровских. Говорил же раньше, что Донбасс почувствовал некую уверенность, стабильность и перелом к лучшему при премьерстве Януковича, которого "оранжевые" рисуют уголовником.
Цитата:

Тенденции к сепаратизму я видел, ВИ-ДЕЛ, когда представители элиты, не народа, Э-ЛИ-Ты начали предпринимать конкретные действия к поднятию и обострению сепаратиских настроений. Конкретно я имел ввиду Тихонова, Колесникова и Кушнарева. Они совершили должностное и антигосударственное преступление, подвергнув опасности всех граждан государства. Жалко, что не выписано в законах специальных норм по превличению за сепаратизм...

Это ты так хочешь видеть со своей колокольни, лучше посмотри, что делалось в тот момент на западе Украины и тебе уже неоднократно это показывали.
Цитата:

То о чем ты говоришь, это не сепаратизм. И желание говорить на русском и ориентироваться на Россию не есть основанием отделения части территорий, а лишь поводом для поиска компромиссов. Правил общежития, если уж продолжать аналогию с жильцами одного дома.

А тебе это и говорят постоянно, не навязывайте нам свои стереотипы и хотения. Раз уже оказались вдруг в одной лодке под названием Украина и хотим ее сохранить (у меня сердце не дрогнет в случае отхода западных областей и, считаю, так будет проще всем), давайте считаться друг с другом и не навязывать в одностороннем порядке правила одной стороны другой. Иначе раскол. Что интересно, если вдруг это случится, крайним сделают обязательно Юго-Восток.
Цитата:

Я имел ввиду, мою картину. То о чем я пытаюсь вам, тебе в частности, объяснить.

Странно, так мою или свою картину имел в виду? Ты что писал?
Цитата:

У тебя начинает, наконец, вырисовываться общая картина.

Ты уж выражайся конкретно.
Цитата:

Она есть. Свобода и благосостояние. Это универсальная идея.
И нафиг всякие там особые пути, миссии... По боку всякие измы. Государство должно обеспечить максимальную свободу для каждого гражданина в обществе и быть максимально самодостаточным в мире.

Гм, эти универсальные идеи каждая страна понимает по-своему. Особенно, США.
Цитата:

В короткой преспективе - может быть (хотя сомневаюсь...), но в дальнейшем это точно создаст вялотекущие проблемы, с неизбежными обострениями.

Обострения всегда происходят, которые всегда можно разрулить, было бы желание.
Что, со своей женой всегда гладко живешь? Или у тебя всегда одно решение - развод и новая жена? Или все-таки ищешь компромиссы?
Цитата:

ПР и НСНУ считаю родственными и позитивными силами.

Родственные, но уж никак не позитивные.
Цитата:

Сейчас в Украине сформировался такой баланс сил, что дает сильный повод для оптимизма.

Не вижу причин для оптимизма, в лучшем случае баланс капиталистов, где простым нет места.
Цитата:

Город Киев. Будешь ехать, стукни в ПМ дам телефон - встретимся.

Вряд ли.
За годы независимости ни разу не был в Киеве за отсутствием желания, все больше в Россию через Москву.
Цитата:

Не на Украине. И уж точно не в центральной и юго-восточной части.

Ты так и не понял. Как раз речь не об отношении к религии, к Богу, а о стереотипах поведения и мышления. Можешь поверить, при подавляющем атеизме многие тем не менее следуют культуре, которая развивается на базе христианства со всеми вытекающими выводами. Противоречия русского мира с западной цивилизацией строятся как раз на противоречиях православия и католичества.
Цитата:

Не смеши меня, тоже еще лингвист нашелся.

Не лингвист, правильно подметил, и даже не гуманитарий. Обычный технарь "бандитского" Донбасса.

Добавлено:
Net_man
Мы раньше говорили об Афганистане...
Смотри, что сегодня обнаружил в дополнение и полном согласии ранее сказанного:
Цитата:

Афганистан. Страна, прославленная массовым производством наркотиков. С этим боролись все режимы и все страны-захватчики. Бесполезно. Даже Советский Союз в лучшие годы так и не смог остановить "белую лавину". Из Афганистана зелье везли через Россию и, в меньшем количестве - через Украину, в Европу. Кое-что оседало у нас. Бороться с непрерывным потоком не получалось. Некоторые эксперты утверждали, что на долю Афганистана приходится до тридцати процентов мирового производства "сырья". Ходили упорные слухи, что этот бизнес контролирует ЦРУ. К этой версии мы позже еще вернемся. Но вот к власти пришло радикальное исламское движение Талибан. Коран стал в Афганистане законом и уголовным кодексом одновременно. А по Корану производство наркотиков - грех перед Богом. Азарта добавлял тот факт, что для грешников особого выбора наказаний в Коране не предусмотрено. Предпочтительная мера пресечения для отступника - смертная казнь. И все. Свершилось чудо! За год производство мака в стране фактически упало практически до нуля. И тут США заволновались и объявили Афганистан логовом террористов. Страна была оккупирована, Талибан отстранен от власти. Жертвы среди мирного населения никто не считал. Да и лояльные к правительству штатов СМИ активно насаждали теорию, что мирных жителей там вообще нет - сплошные родственники Усамы. В процессе бомбежек всего, что попадется, НАТО и США красиво рассказывали о результатах антитеррористической операции. Но заметным для мирового сообщества был единственный аспект. В стране, теперь подконтрольной США, наркобизнес вернул себе утраченные позиции мене, чем за два года. Это стоит учесть, если вспомнить версию контроля ЦРУ над производством. "Белая смерть" снова пошла в Европу. ЕС опять стыдливо молчал.

Ну и далее по тексту. Поклонникам НАТО посвящается.

Модерирует : 3xp0, TechSup
TechSup (10-06-2006 20:49): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9563	Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107