Net_man Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: вы языковую проблему, которая по сути является проблемой комфорта Если это всего лишь безобидная проблема комфорта, не понятно почему она встречает такое сопротивление и непонимание Киева. Цитата: коммунисты делали все, чтобы русский язык стал превалирующим и в конце концов вытеснил все национальные языки. Это естественно для любого многонационального государства. Например, Штаты пользуются английским, тем не менее не притесняют "проблемами комфорта" остальные языки. Также было и при Союзе - в Украине выходили книги на украинском языке, украинский язык и литературу учили в школах на Украине. Никто не возмущался. А теперь при "свободе и демократии" вдруг возникла проблема "комфорта". Cтранно не правда ли? ---------- Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 13:21 19-05-2006

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: В Италии основной язык итальянский, хотя в северных областях параллельно и немецкий и французкий считаются государственными Государственными или региональными? Да я не против региональных языков. Я, по большому счету, не против второго русского на Украине. Конечно классно когда у государства есть свой национальный язык, но если граждане против, се ля ви - демократия. Я против того что языковая проблема используется с деструктивными целями. И меня пугает что РФ использует этот рычаг самым активным образом.     Добавлено: Net_man Цитата: Если это всего лишь безобидная проблема комфорта, не понятно почему она встречает такое сопротивление и непонимание Киева. Ты имеешь ввиду центральную власть? А ты задумайся, почему за время всей независимости Украины, властями вопрос о втором русском всегда спускался на тормоза и планомерно проводилась политика украинизации.     Сможешь найти ответ на этот вопрос - поделись. Цитата: Это естественно для любого многонационального государства. Например, Штаты пользуются английским, тем не менее не притесняют "проблемами комфорта" остальные языки. Я не понял твоего примера. В Штатах один государственный язык, который обязаны знать все. А так - разговаривай на каком хочешь. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:25 19-05-2006

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Государственными или региональными?   Государственными в регионах. В Италии всего несколько регионов, которые были не итальянскими и там говорят на отличных от итальянского языках. Цитата: Я, по большому счету, не против второго русского на Украине. Тогда почему ты осуждаешь людей, которые просят сделать русский язык вторым государственным? Цитата: Я против того что языковая проблема используется с деструктивными целями.   Так может самым простым решением было бы узаконивания второго государственного языка?  Кто хочет говорит по-украински, кто хочет по-русски. И не было бы этой "деструктивной" проблемы?  Разве это не логично? Всего записей: 38776 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:39 19-05-2006

Net_man Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ты имеешь ввиду центральную власть? А ты задумайся, почему за время всей независимости Украины, властями вопрос о втором русском всегда спускался на тормоза и планомерно проводилась политика украинизации. Единственный вывод, который из этого следует, народ Украины (или скажем так - большинство населения Украины) гораздо лояльнее смотрит в стороену Москвы, нежели Киева. Иначе страхи Киева относительно силы РФ объяснить сложно. Цитата: Я не понял твоего примера. В Штатах один государственный язык, который обязаны знать все. А так - разговаривай на каком хочешь. А разве русский в Украине делают государственным? Его делают региональным. Так в чем же проблема? ---------- Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 13:46 19-05-2006

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Правитель. О как. Это говорит Kaylang убежденный левый. Не вижу противоречия. Говорят же, что Буш правитель США, хотя это далеко не так. Цитата: Ты почитай все что там есть. Почитаю. Правда от такого шрифта глаза ломит. Скопирую себе, когда будет время отформатирую и почитаю... Всего записей: 38776 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:48 19-05-2006

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: А ты не находишь, насколько схожи позиции "Поры" и ОУН-УПА, чьих вояк хочет реабилитировать официальный Киев? В чем интересно? Я честно говоря, не углублялся в программу ОУН-УПА. Может ты мне расскажешь. Цитата: Причем тут комфорт или ты полагаешь нормальным, что 11.4 млн русских переводят в национальное меньшинство? А 11.4 млн., это большинство? И чем грозит русским это пугающая тебя формулировка? Какие права я потеряю?   Добавлено: Net_man Цитата: А разве русский в Украине делают государственным? Его делают региональным. Так в чем же проблема? Не ту не в чем. Так дерзать Я вообще не вижу в этом проблем. Региональное телевиденье и реклама должна быть на региональном языке. Чиновники должны знать региональный и обязаны государственный. Школы на региональном (правда государственный язык должен быть одной из основных дисциплин). Региональный институты - на региональном.   Добавлено: Net_man Цитата: Единственный вывод, который из этого следует, народ Украины (или скажем так - большинство населения Украины) гораздо лояльнее смотрит в стороену Москвы, нежели Киева. Иначе страхи Киева относительно силы РФ объяснить сложно. У тебя сильно расплывчатый ответ, хотя после небольшого уточнения (не по сути) я с ним согласен. Конкретизирую с твоего позволения. _____   Часть населения Украины (большинство) гораздо лояльнее смотрит в сторону РФ, как символ возможности воссоединения и создания нового образования которое сделает их жизнь не хуже чем в СССР.   Власть имущие (центральная власть Украины), в увеличении влияния РФ на граждан Украины видят опасность центробежных тенденций и как следствие угрозу их экономическим интересам (предел собственности и власти точно будет не в их пользу). Потому, чисто из меркантильных соображений, все власть держащие, проводят языковую политику как основу укрепления украинской нации вокруг украинского же центра.   _____   Есть правки или замечания? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:29 19-05-2006 | Исправлено: Samovarov, 15:11 19-05-2006

candid Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: В чем интересно? Я честно говоря, не углублялся в программу ОУН-УПА. Может ты мне расскажешь Смотрю по историческим параллелям: Цитата: Среди его основных тезисов - ликвидация автономии Крыма, агрессивная культурно-экономическая экспансия в международной политике и бескомпромиссная поддержка демократии на постсоветском пространстве. Ликвидация. Агрессивность. Бескомпромиссность. Или хочешь сказать, что ОУН-УПА безобидные ягнята? Цитата: А 11.4 млн., это большинство? И чем грозит русским это пугающая тебя формулировка? Какие права я потеряю? В чем проблема, Самоваров? Ты все время говорил, что это политики пиарят на русском и что? Стали решать, ты сразу задергался Цитата:  И меня не столько язык это интересует, меня беспокоит, что удалось так легко, на дутой проблеме, развести такое громадное количество людей. Цитата: Я вообще не вижу в этом проблем. Региональное телевиденье и реклама должна быть на региональном языке. Чиновники должны знать региональный и обязаны государственный. Школы на региональном (правда государственный язык должен быть одной из основных дисциплин). Региональный институты - на региональном. И право прямого приема Цитата: свободу прямого приема радио- и телепередач из соседних стран на языке, используемом в форме, идентичной или близкой региональному языку или языку меньшинства, и не препятствовать ретрансляции радио- и телепередач на таком языке из соседних стран; следить за тем, чтобы в печати не создавались никакие ограничения в отношении свободы выражения мнений и свободного распространения информации на языке, используемом в форме, идентичной или близкой региональному языку или языку меньшинства...   Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:22 19-05-2006

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: Ликвидация. Агрессивность. Бескомпромиссность. Я тебя просил программу процитировать, а не твое мнение о УПА. Я его и так знаю. По такому принципу и твою позицию можно охарактеризовать теми же словами - "Ликвидация. Агрессивность. Бескомпромиссность."   С агрессивность и бескомпромиссность и так все понятно, а вот с ликвидацией... Ну хоть идею националистов о соборной Украине. Цитата: И право прямого приема Только по кабелю. Здесь нужно поставить жирную точку. Потому что Российские СМИ монаполизированы небольшой группкой людей, которые ведут политику противоречащую свободе слова и используют манипулятивные технологии. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:34 19-05-2006 | Исправлено: Samovarov, 15:35 19-05-2006

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: Долго морочил голову и, наконец, признал, что да, центральная власть не доверяет определенной части населения. А кому не доверяли Кучма с Януковичем?   Ты опять выхватил только часть диалога, это был ответ на мой-же Net_man вопрос:   "А ты задумайся, почему за время всей независимости Украины, властями вопрос о втором русском всегда спускался на тормоза и планомерно проводилась политика украинизации."     Добавлено: candid Цитата: Долго морочил голову и, наконец, признал, что да, центральная власть не доверяет определенной части населения. Власти доверяют только своему кошельку. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:52 19-05-2006 | Исправлено: Samovarov, 15:53 19-05-2006

JokerVic BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: свободу прямого приема радио- и телепередач из соседних стран на языке По кабелю-не по кабелю. какая разница. Все равно через месяц сложится такое же впечатление как и о наших каналах, и смотреть будут только Дискавери, ЕвроСпорт и еще пару каналов с фильмами =)   candid В Украине  есть организация намного  более похожая на ОУН чем "Пора"- "Братсво" Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 15:58 19-05-2006

uncleua Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Я не понял твоего примера. В Штатах один государственный язык, который обязаны знать все. А так - разговаривай на каком хочешь. Не желаешь ли проверить сам и показать нам? Что-то я сегодня по какой-то передаче прослышал о том, что как раз в твоем образце демократии НЕТ государственного языка вообще как такового Есть общепризнаный язык межнационального общения. И им является английский. Да че я тут опять перед тобой распинаюсь.... Ты ж все-равно никому, кроме своих мух в голове не веришь. Цитата: Некоторые страны, такие как США, не имеют государственного языка для всей страны, но имеют таковой для отдельных своих частей, например штатов в США Репортаж был о том, что вроде как готят в штатах сделать английский государственным, но переживают!!! как на это отреагируют неанглоговорящие американцы. Особенно говорящие на испанском ибо их там очень много...   И какого хера, спрашивается, меня должно волновать какому языку хотят придать статус регионального в той же Львовской там или любой другой западноукраинсткой области? Да хоть 10 каких угодно языков можете сделать - мне абсолютно(как я на 100% уверен и Net_man и candid) глубоко побарабану. Можете там даже все языки кроме русского сделать региональными. Я К ВАМ ЛЕЗУ? Че ж вы то везде свой нос суете? Непонимаю... И кому получается больше мозги промыли... Да и где они их нашли? А вот если действительно одна из западных областей захочет себе к примеру польскому языку дать статус регионального а восток в ответку специально начнет по этому поводу выть и топать ножками, то господин Самоваров опять начнет с невинными глазами искать виноватых конечно же на том самом сепаратистски настроенном враждебном востоке. Ибо там Россия влияет. А Польша влиять никак не может да и не хотела никогда.   Только на границе с Россией и Приднепровьем свидоми дауны роют канаву бо контрабанда. На других границах тишь да благодать...     Цитата: Испытание европейскостью 18.05.2006 16:44     Власть не на шутку встревожена. «Европейская хартия региональных языков или языков меньшинств» начала выполнять свое предназначение по защите региональных языков. Сначала в Харькове, затем в Луганской области, в Севастополе, в Донецкой области местные власти приняли решения о придании русскому языку статуса регионального. И это только начало. Следует ожидать, что местные советы многих городов и областей страны, жители которых используют русский язык, реализуют обязательства Украины перед европейским сообществом о придании русскому языку статуса регионального, воплощенные в Законе о ратификации хартии. Подобные решения местных советов следует ожидать и в отношении других языков, перечень которых зафиксирован в Законе. Румынского — в Черновицкой области, венгерского — в Закарпатье, болгарского — в Одесской области, везде, где население действительно использует так называемые региональные языки.   Представители центральной власти спешно сделали заявления о незаконности принятых решений и даже о незаконности самого Закона о ратификации Хартии.   В чем же причина тревоги? Почему введение в действие международного договора, отражающего европейские принципы языковой политики, так возмутило власть, беспрерывно декларирующую свою приверженность европейским ценностям? Может быть дело в том, что в действительности Европа со своими ценностями демократии и свобод остается для власти бесконечно чуждой? Может быть Европейская хартия вступает в непримиримое противоречие с языковой политикой, проводимой властью, которая направлена на языковую ассимиляцию, то есть на утверждение украинского языка как единственного языка страны?   Именно так. Новейшая история Украины убедительно подтвердила, что представления власти о единении нации вокруг украинского этноса при помощи установления абсолютного господства украинского языка — глубоко ложные. Попытки реализации этих представлений лишь усилили раскол общества, разделенного уже не столько языковым различием, сколько дискриминацией русскоязычных граждан по языковому и национальному признакам. Такие представления власти кажутся европейцу дремучим анахронизмом. Европа предлагает следовать Хартии о языках, идея которой может быть выражена в лозунге «единство во многообразии». То есть, путь к единению нации лежит в уважении языковых предпочтений граждан, свободе использования региональных языков, наряду с государственным, во всех сферах общественной жизни.   И что же в таком случае предпринимает оранжевая власть, упорно не желающая отказываться от своих заблуждений? http://oligarh.net/?/themeofday/12234/   Пилите, Шура, пилите!   Дибилы вы, дибилы, а не государственные мужи. Как же вы уже достали... Эуропэйци... ---------- "Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4. Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 15:58 19-05-2006 | Исправлено: uncleua, 16:03 19-05-2006

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: Ты обратил внимание, что этот лозунг я сформулировал из тезисов "Поры"? А из букв чего ты бы смог сформулировать...   Короче, плевал я на ПОРУ, как и 99% граждан Украины. Цитата: Что хочу ликвидировать? Агрессивность к кому? Бескомпромиссность в чем/к чему? Написал же в том посту... Ты только не принимай это как мои утверждения, а только как пример ошибочности твоих логических умозаключений.     Добавлено: candid Цитата: А как же права человека и демократия?   Почему это горстка людей у власти хочет узурпировать право знать? Если дело правое, чего бояться?   Человек имеет право знать. Но российские СМИ не могут быть по сути источником объективной информации, а только инструментом манипуляций. Ну ладно, пусть это мое ИМХО.   Есть более конкретная опасность. По российским СМИ могут давать абсолютно лживые оценки и события. И ни каких механизмов которые бы могли наказать или предупредить это из Украины нет. Если на местные каналы можно подать в суд и судебном порядке заставить их опровергнуть ложь, то как можно повлиять на Россию? А если такой возможность Россия пользуется системно, в каких то своих целях, то что Украина может противопоставить?     Добавлено: uncleua Цитата: Можете там даже все языки кроме русского сделать региональными. Я К ВАМ ЛЕЗУ? Че ж вы то везде свой нос суете? Непонимаю... И кому получается больше мозги промыли... Да и где они их нашли? Прекращай истерику.   Добавлено: Цитата: А Польша влиять никак не может да и не хотела никогда.   Польша опасна в меньшей степени. Румыния на втором месте.   Добавлено: candid Цитата: Не переживай, за вашим диалогом слежу. Или вклиниваться в разговор можно только по решению суда? Зачем ты обостряешь? Я только усомнился что ты понял суть разговора. Без того первого поста, его можно истолковать не адекватно. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:51 19-05-2006 | Исправлено: Samovarov, 16:59 19-05-2006

uncleua Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Польша опасна в меньшей степени. Румыния на втором месте. Опасна в каком смысле? Я вообще-то про контрабанду, а ты, как я уже успел в стотысячный раз убедиться, вообще против России как таковой. А если я хочу смотреть российские заангажированные каналы и чтобы они на меня влияли? Что за мода ставить диагнозы? Почему наши честные, а вот российские обязательно заангажированные и днем и ночью только и делают что пытаются дискредитировать Украину не только во всем мире, а в самой Украине? Мухииии? Вы где? Цитата: то что Украина может противопоставить?   Канавы...   И чего ты вот добиваешься, спрашивается... Ну хотят люди говорить, смотреть, слушать тот язык который они хотят - не проще ли всего разрешить им это делать. А не придираться к переводам и вольным толкованиям этих хартий и всего остального... А может быть даже помочь им это реализовать. Нет... Боятся еще большего влияния России. Да ты только еще глубже зароешь эту проблему с языками и она если не дала в этот, то в следующий раз обязательно настучит по башке. И хорошо если настучит только того, кому надо даже счас уже настучать... Он рассказывает тут про прицелы, а сам целенаправленно, упрямо, день из дня всё что может для такого развития событий делает... Да еще все должны его за это уважать... Бо кажется сам себе честным. Если бы еще хоть элементарные вещи понимал... Ладно. Трудись... Выгораживай себя дальше выгораживая действия тех бездарностей, что благодаря тебе так нагло и безнаказанно бездарствуют... ---------- "Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4. Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 17:22 19-05-2006

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору uncleua Цитата: А если я хочу смотреть российские заангажированные каналы и чтобы они на меня влияли? Что за мода ставить диагнозы? Почему наши честные, а вот российские обязательно заангажированные и днем и ночью только и делают что пытаются дискредитировать Украину не только во всем мире, а в самой Украине? Мухииии? Вы где? Есть две реалии. Первая -  российский телевизионный продукт во много раз лучше чем украинский. Вторая - СМИ в России монополизированы и четко выполняют волю правящей верхушки. Из этого следует, что люди предпочтут украинским канал российские и будут поддаваться системной пропаганде, которая вряд ли будет про украинской.   Маленький пример. Помнишь скандал с трюмами США на территории Украины? Было ли опровержение на российских СМИ этого материала? Каким образом их можно было вынудить сделать это? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:35 19-05-2006

uncleua Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: всё что может для такого развития событий   Цитата: Секретариат Президента нашел нового врага безопасности страны. Это русский язык.   Решения Харьковского, Луганского, Донецкого областных советов и Севастопольского городского совета о предоставлении русскому языку статуса регионального в Секретариате Президента считают угрожающими развитием сепаратизма. Об этом сегодня на брифинге заявил руководитель главной службы правовой политики Секретариата, советник Президента Николай Полуденный.     «Такие решения и действия являются достаточно угрожающими, с точки зрения развития сепаратизма. Эти решения затрагивают вопросы безопасности», – сказал Полуденный, передает УНИАН.   В этом контексте он заметил, что Совет национальной безопасности и обороны Украины на одном из ближайших заседаний рассмотрит ситуацию, которая сложилась с принятием местными советами отмеченных решений.     Полуденный напомнил, что прокуроры соответствующих областей и Севастополя уже внесли протесты на отмеченные решения. В то же время, по его словам, если эти протесты будут отклонены, то в дальнейшем будет применен инструмент обращения с исками в суды.     По его словам, круг субъектов таких обращений может быть неограниченным. В частности, с исками могут обратиться как прокуроры, протесты которых могут быть отклонены, так и депутаты соответствующих советов, которые не голосовали за эти решения, а также рядовые граждане, не согласные с решениями местных советов. http://ura-inform.com/ru/ukraine/2006/05/19/ru_yazyk/   Samovarov Цитата: Маленький пример. Помнишь скандал с трюмами США на территории Украины? Было ли опровержение на российских СМИ этого материала? Каким образом их можно было вынудить сделать это? Маленький пример. Помнишь тот вой с российским спецназом на террирории Украины? Было ли опровержение в украинчских СМИ этого материала? Каким образом их можно было вынудить сделать это?   На себя смотрите, граматеи. И о доме больше думайте, а не о России. Удавитесь скоро от то-ли от комплексов, то-ли от страха... ---------- "Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4. Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 17:41 19-05-2006

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору uncleua Цитата: Маленький пример. Помнишь тот вой с российским спецназом на террирории Украины? Было ли опровержение в украинчских СМИ этого материала? Каким образом их можно было вынудить сделать это? А их там не было? Странно, об это же утверждал и российский журнал КомерсантЪ. Я ж тебе ссылы приводил, помнишь?     Не доказать, не опровергнуть того нельзя. Все осталось на совести тех, кто эту информацию давал. Но на ту базу, где яко бы располагалось тюрьма ЦРУ водили целые делегации, чтобы доказать, что инфа, резонанс от которой был на весь мир, - лживая. Ну и было что-то про это в РФ? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:56 19-05-2006 | Исправлено: Samovarov, 17:57 19-05-2006

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь IX

TechSup (10-06-2006 20:49): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9563

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование