Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь IX

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (10-06-2006 20:49): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9563  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107

   

uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ты про это?
Ну нахера мне уже это, вот скажи? Мне что мало того что произошло в отношениях с Россией за последние год-полтора? Были отношения все-таки лучше или стали все-таки хуже?  
Кого пользуют то? Вот-вот! Лохов такие лохотронщики как Порошенко! Лохи то так и не вкурили что к чему... Живут надеждами, что Порошенко чистый и прозрачный, а вот бондит Янукович пьет кровь младенцев в перерывах между выступлениями...
Зомби с супер устойчивой зазомбированной психикой!!!!!

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 15:58 20-03-2006
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ну и к чему ты это сказал?  
Ты опять перекладываешь мое несогласие с позицией Кремля и противление его политики вмешательство во внутренние дела Украины, в антирусскую колею? Ты обвиняешь меня в русофобии?
Ошибаешься. Обвинения если и есть, то не в русофобии, а в откате от позиций "русского мира". Ориентация на Запад, на Евросоюз, НАТО расцениваю как сдачу русских. Вот, уже нерусским языком заговорил - Кремль. Ну не скажет наш человек так, не тот символ.  
Насчет вмешательства России в дела Украины... Ну сколько можно говорить об этом. Ну не является Украина субъектом геополитики, только объектом - просто напросто не тот уровень. Не Россия, так США, что и показали последние выборы на Украине.
Взять ту же проблему выбора президента в Белоруссии. Какое дело США до мирной спокойной страны? Она что, угрожала кому-то? Почему США вечно недовольно Белоруссией?
Цитата:
Демократический выбор Украина сделала после развала СССР. (Выбор сделала, а не стала полноценно демократической).
Не смеши.  
Украина после развала СССР выбор делала не в пользу демократии, а выбор в пользу сытой жизни, которую якобы не давала Москва. Это потом, когда провалился фарс с сытой жизнью, стали морочить голову демократией.
"А зато у нас демократия!"
Что и делает сейчас Ющенко сотоварищи. История повторяется.
Цитата:
 Потом шел некий откат от демократических ценностей. Началось сращивание исполнительной и судебной власти в 2003-2004 годах. Фальсификация выборов, сворачивания свободы слова в 2004 - был максимальным отход от демократических ценностей. Понятно?
Задавал неоднократно вопрос: Почему за год усиленных поисков "оранжевая" власть не предъявила всему миру доказательства фальсификаций на выборах? Это же такой сильный ход защиты легитимности президентства Ющенко. Почему нет доказанных фактов отравления Ющенко?
О таких делах, как раскрытие дела Гонгадзе, уже неудобно говорить...
Цитата:
Вот если бы не было экономических и социальных предпосылок, демократия сто пудов свернулась бы в Украине.
Ну и почему этот Майдан не задушили? Демократии-то не было?
Когда вы говорите об неких "иделах" Майдана и рождение новой нации... так неудобно за вас.  
Все это было. Просто смотрите документальные хроники прихода Гитлера к власти, события Февральской революции. Тоже было полно ленточек, бантиков. Были красные, стали оранжевые.
Цитата:
Я не понял в чем не увязка? Мы с тобой говорили на чем строилась предвыборная компания. Я утверждал, что НЕ на националистических лозунгах, как об этом лгут белоголубые и российские СМИ.
И националистические тоже. На одних лозунгах о "бандитской власти" далеко не уехали бы. Кто там страшилки про российские танки, спецназы распускал?
Цитата:
А если пришедшие ко власти не выполнили ВСЕХ своих обещаний... Ну это обычная история.
НО ЭТО ЖЕ ЧЕСТНАЯ ВЛАСТЬ "НЕКРАВШИХ РУК",
Как можно, Samovarov!  
Одно дело "бандитская" власть,  а то ведь сам Ющенко, лучший банкир всех времен и народов.
Цитата:
А уж у белоголубых лидеров таких высказываний было валом. Даже странно, что ты пытаешься это отрицать...
Странно, что ты не признаешь этих высказываний за "оранжевой властью".
А высказывания "бело-голубых" это всего лишь ответная реакция. Кто там раздувает постоянно мифы о донецких?
Цитата:
Мне больше понравились вчерашние теледебаты на 5 канале... Жалко стенограммы нет.  
Но белоголубые пару раз имели бледный вид.
Странно, а я читал совсем другое.
Цитата:
Что "бросалось" в глаза и в уши во время трансляции дебатов? Если представители ПР пытались рассуждать системно и это не позволяло им скатываться к откровенному популизму, то представители "НУ" давали обещания, опираясь на разрозненные цифры. Так сказать, отдельные куски они демонстрировали, но мозаику собрать не могли. Да и вообще... Вспомним их посылы, их "старую песню о главном": бандитам тюрьмы, во всех их неудачах виновата старая власть, они исключительно честные и "прозорые", "долой депутатскую неприкосновенность" и т.д., и т.п.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:58 20-03-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
Ну нахера мне уже это, вот скажи? Мне что мало того что произошло в отношениях с Россией за последние год-полтора? Были отношения все-таки лучше или стали все-таки хуже?  

Отношения были всякими. Когда укрепсооружения делают против возможного вторжения РФ на территорию Украины - это хорошие отношения? Я про Тузлу. Или когда торговые санкции на трубы накладывают? А инициатива белоголубых о вступлении в НАТО?
Но тебе, видать все похрен.  "Лохи то так и не вкурили что к чему..."((c) Твой)

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:10 20-03-2006
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Поэтому по-другому Бжезинский говорит сейчас. Когда у нас не было Шанхайской организации, они хотели Китай разделить. Не получается. Всё, испугались. Сегодня на Китай уже никто не нападёт. Только Россия может сделать! В союзе с Америкой. Поэтому всё решать будет Россия: и с газом, и с войной, и с геополитической ситуацией.  
Да, кстати, напрасно ты не обратил на этот пункт.
США уже сейчас волнуются, когда узнают о намерении России перенаправить свои потоки нефти и газа на Восток, в Китай и Японию. И с Шанхайской организацией Жириновский вовремя напомнил, очень уж США не любят ШОС.  
Как по мне, раз Европе, США что-то не нравится, значит все правильно.
Цитата:
Российский МИД упрекнул США за стратегию насильственной демократизации
В новой американской “Стратегии” сформулирована заявка на активную демократизаторскую роль США в соседних с Россией странах. Нас будут убеждать, что форсируемый извне демократический прогресс в соседних странах полезен для проживающих там народов. Достаточно претенциозно звучит “разъяснение”, что если Россия будет “мешать” демократическому развитию, то это испортит ее отношения не только с США, но и с Европой.  
И ни одного слова о партнерском взаимодействии между нашими странами, выстраиванию которого обе стороны посвятили много времени и усилий в соответствии с решениями президентов России и США. О взаимном уважении и учете в практической политике законных интересов друг друга, о равноправии, взаимном доверии, предсказуемости поведения, транспарентности действий. Это, с нашей точки зрения, касается и политики на постсоветском пространстве. Нельзя не понимать, что без применения этих принципов российско-американские отношения могут стать заложником субъективных суждений.  
При всем благородстве провозглашенной в “Стратегии” идеологической установки – повсеместное продвижение демократии – нельзя забывать, что монополии на толкование демократии ни у кого нет и быть не может. Демократическому становлению можно содействовать, но каждая страна проходит свой путь к демократии, как это делали и делают сами Соединенные Штаты, с учетом конкретных исторических и политических условий. Попытки искусственного и тем более насильственного насаждения демократии в других государствах не только не могут принести успеха, но и чреваты дискредитацией самой идеи.  
Поэтому не может не возникнуть впечатления, что популярные лозунги попросту используются в собственных интересах. Это стремление все чаще проявляется в практических вопросах мировой политики и межгосударственных отношений, когда предлагаемые методы их решения опираются не на объективный анализ ситуации, не на общие принципы международного права, а на “политическую целесообразность” в собственном понимании.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:14 20-03-2006 | Исправлено: candid, 16:25 20-03-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Ошибаешься. Обвинения если и есть, то не в русофобии, а в откате от позиций "русского мира".


Российская элита еще не может сформулировать, что же такое "русский мир" и особый путь, а ты уже даешь оценку где и кто от чего отошел.
Цитата:
Насчет вмешательства России в дела Украины... Ну сколько можно говорить об этом. Ну не является Украина субъектом геополитики, только объектом - просто напросто не тот уровень.

Бла бла, бла бла.  
Российские политологи и власти совсем другого мнения.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Украина после развала СССР выбор делала не в пользу демократии, а выбор в пользу сытой жизни, которую якобы не давала Москва.

Да. Тока не Москва, а коммуняки.

Цитата:
Это потом, когда провалился фарс с сытой жизнью, стали морочить голову демократией.

Нет. Думали что демократия=сытой жизнью моментально и однозначно. Ошибочка вышла.
Если бы провели люстрации, то возможно демократизация пошла бы быстрее.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:14 20-03-2006
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А высказывания "бело-голубых" это всего лишь ответная реакция. Кто там раздувает постоянно мифы о донецких?
А хто? Вот у меня лежит эдакая листовочка от Реформы + Порядок(Судя по пчеле партия Пинздэника). Все на месте: и клан Кучмы-Януковича и Ахметов и донецкие братки и на обратной стороне карта Украины во всей красе с Колымой, Магаданом и прочими достоинствами... Ежели получится отсканить, то выложу...

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 16:25 20-03-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
А хто? Вот у меня лежит эдакая листовочка от Реформы + Порядок(Судя по пчеле партия Пинздэника). Все на месте: и клан Кучмы-Януковича и Ахметов и донецкие братки и на обратной стороне карта Украины во всей красе с Колымой, Магаданом и прочими достоинствами... Ежели получится отсканить, то выложу...

Да ты уже статью с шестиконечными звездами выкладывал.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Одно дело "бандитская" власть,  а то ведь сам Ющенко, лучший банкир всех времен и народов.

 
Короче, ты не против чтоб тебя обманывали, но тока чтобы эта власть была бандитской ?  
Крута.
 
Оранжевые - это анти кучмовская\януковская коалиция различных  сил (часто с взаимоисключающими идеями и конкурирующими бизнес интересами). Цель была достигнута, после чего коалиция развалилась. Но даже в этих условиях, оранжевые смогли выполнить многие из своих обещаний и, принципе, выдерживают задекларированный курс. Верен ли он? Это дело второе. Но они пытаются выполнять, что задекларировали. Белоголубые же - кидалы.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Как по мне, раз Европе, США что-то не нравится, значит все правильно.

 
То то и оно.
Все геополитично мыслишь, руководствуясь СМИ. А татя под боком проморгаешь.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Странно, а я читал совсем другое.
Цитата:
Что "бросалось" в глаза и в уши во время трансляции дебатов? Если представители ПР пытались рассуждать системно и это не позволяло им скатываться к откровенному популизму

Ага.
Ты читал отзыв, я смотрел передачу. И тебе того же желаю.
http://5.ua/img/forall/debaty_nu_pr.avi
 
Опять несколько раз белоголубых уличили в откровенной лжи. Азарова в частности.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:47 20-03-2006 | Исправлено: Samovarov, 17:03 20-03-2006
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тоже смотрел эти ...ебаты. Еще раз убедился что не буду голосовать ни за одних, ни за других. Кроме " Амы такие, а вы вот такие.., а мы тогда то, а вы тогда это" ничего сказать не могут . надоело. трындят про вчера одно и тоже , только даты меняют... А слушать от 6-летнего начальника налоговой, как он налоги уменьшит вообще смешно. Ему прямой вопрос задали "как он их в будущем уменьшит, и главное что ему раньше мешало это сделать" , а он опять-" Амытогда -авытогда"
 
Добавлено:

Цитата:
Вот у меня лежит эдакая листовочка от Реформы + Порядок
Судя по названию-левак самый настоящий. Должно быть "ПОРА+ПРП" , так что лучше сразу в фотожопе подправь. будет как настоящая=)))
 
"Шкода" новый завод (второй) на Закарпатье запускает. Сказали продажи выросли за год на 50%. Страшнейший кризис в стране=))) И им совсем не мешает, что закарпатский оффшор прикрыли. Сразу замечу,что б понятней было -Те кто считает что "Шкоду" покупают богатые-не сильно умный человек

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 17:30 20-03-2006 | Исправлено: JokerVic, 17:57 20-03-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
 Ну не является Украина субъектом геополитики, только объектом - просто напросто не тот уровень.

Ну почему, в своей весовой категории очень даже являемся - Приднестровье тому пример и Бацка все время нас вспоминает и журналистов наших боится.
Даже если ты прав, и мы только объект, то не должны ли мы стремится к тому, чтобы стать "субъектом"? И сможем ли мы быть им, если будем считаться только сателлитом России?
 
uncleua

Цитата:
 что Порошенко чистый и прозрачный

А у тебя есть какие-то аргументированные претензии к Порошенко? А то все кричат, Порошеко-то, Порошенко-сё, а что имеют в виду сами не знают.

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 17:46 20-03-2006 | Исправлено: karabas, 17:48 20-03-2006
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
karabas
У меня, лично, нету. Претензии то есть... Доказательств нету... Ты у этого... у Зинченко спроси - он точно что-то должен знать.
 
Янукович - то,  Янукович - это... А что сами то ввиду имеете? То что вам на майдане сказали или уже больше?
 
JokerVic
Цитата:
ПРП
А как расшифровывается ПРП?

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 18:31 20-03-2006
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А как расшифровывается ПРП?

Партия Регионов Победит! Пора!

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 19:51 20-03-2006
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster
Тем не менне ИСТИНА то вот она за кого... Ровно за неделю до выборов начали мироточить бигборды с изображением святой и непорочной девы Йулии... В какую оранжевую сторону не глянь - или святой или непорочная дева или на крайняк мессия...
Цитата:
На пересечении улицы Головной и Проспекта Независимости в Черновцах биг-борд с изображением лидера БЮТ привлекает к себе особое внимание прохожих. На нем то ли из-за постоянных осадков, то ли вследствие особенности наклеивания материала возник такой зрительный эффект, будто по лицу Юлии Владимировны текут слезы.  
 
«Для многих политиков политтехнологи перед выборами сами придумывают и организуют акции с «чудотворными иконами», которые начинают «плакать» по заказу этих деятелей, крестные ходы и другие мероприятия с «привлечением» высших сил. Юлия Тимошенко в таких ходах не нуждается – все складывается само собой», – радуется пресс-служба БЮТ.  


----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 21:19 20-03-2006
OLEX



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
как расшифровывается ПРП?

Партія "Реформи і порядок"
http://www.prp.org.ua

Всего записей: 3591 | Зарегистр. 09-07-2002 | Отправлено: 22:45 20-03-2006
fulcrum

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Прокуратура Чеченской республики возбудила уголовное дело в отношении руководителей и рядовых членов украинской националистической организации УНА-УНСО, сообщили РБК в Генпрокуратуре РФ.
Поводом для возбуждения дела стали результаты проверки, связанной с фактами наемничества граждан Украины – членов Украинской Национальной Ассамблеи в 1996-2003 годах.
 
Сообщается, что дело по статье 359 ч.3 УК РФ возбуждено в отношении лидеров националистов - Дмитрия Корчинского, Анатолия Лупиноса, Шахмуда Кайхарова. Известно, что членами УНА-УНСО в Чечне командовал наемник, известный под именем Андрей.
 
Установлены факты участия наемников из числа членов УНА-УНСО в вооруженных действиях в 2000-2001гг. против федеральных сил России и местного населения в Курчалойском, Веденском и Ножай-Юртовском районах Чеченской Республики.
 
Следствие также приняло во внимание, что обстоятельства участия членов организации УНА-УНСО в боевых действиях на территории Чеченской Республики в 1990-е годы нашли свое отражение в книге идеологического лидера, командира УНА-УНСО Д.Корчинского "Война в толпе", изданной в Киеве в 1999 году.
 
Нынешнее руководство УНА-УНСО заявляет, что официально организация не принимала участия в военных действиях на территории Чечни. Однако сам Д.Корчинский, который лично принимал участие в нескольких конфликтах на территории бывшего СССР – в том числе в Приднестровье (на стороне ПМР) и Абхазии (на стороне Грузии), в одном из своих интервью утверждал, что одной из целей организации было создание антироссийского фронта на Кавказе.

Всего записей: 2333 | Зарегистр. 20-09-2001 | Отправлено: 00:56 21-03-2006
DrAwde



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
Ежели получится отсканить, то выложу...

Давай я отсканю
Samovarov

Цитата:
Оранжевые - это анти кучмовская\януковская коалиция различных  сил (часто с взаимоисключающими идеями и конкурирующими бизнес интересами). Цель была достигнута, после чего коалиция развалилась.

о, у тебя родилась новая теория?
А может это просто коалиция политических отбросов, взявшая реванш? Ну выбросили никчемных людей на обочину политики, а порулить-то ой как хочется?

Цитата:
Но даже в этих условиях, оранжевые смогли выполнить многие из своих обещаний и, принципе, выдерживают задекларированный курс.

Гыыы... ню-ню.... и много навыполняли? Факты в студию!

Цитата:
Белоголубые же - кидалы.

Факты в студию!


----------
(\__/| ```` Р-р-ребята, давайте жить дружно!....@,,,,,^^>
(=`¤j=.......................................................................^`````^`
o0o-o0o

Всего записей: 471 | Зарегистр. 15-11-2003 | Отправлено: 03:02 21-03-2006
Muriga



Мафия бессмертна
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Какая прелесть! :
http://forum.for-ua.com/read.php?1,496918

----------
Muriga aka Surt aka Bujan
Психоаналитик krastа aka [CENSORSHIP]!!!
От так!!

Всего записей: 1120 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 05:53 21-03-2006
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Все геополитично мыслишь, руководствуясь СМИ. А татя под боком проморгаешь.
У нас разные враги.
Цитата:
Российская элита еще не может сформулировать, что же такое "русский мир" и особый путь, а ты уже даешь оценку где и кто от чего отошел.
Между нами пропасть большая, чем просто расхождение по взглядам и менталитету. Если этнический русский не может для себя сформулировать понятие "свой - чужой"....
Мой ответ в сделанных ранее выписках. Без комментариев.
 
***

... Мазепа точно так же предал Голицына, а после — и Петра, избрав сторону Карла XII и решив, что при поддержке шведов он сможет стать самостоятельным госуда¬рем. Однако и в устах Мазепы призыв к созданию самостоя¬тельной Украины не получил народной поддержки. За Мазепой пошли только его сердюки (охрана) и запорожцы, которые в это время уже были настроены против союза с Россией. Вся остальная слободская Украина выступила в поддержку "царя московского, православного" и удержала Полтаву — ключе¬вую крепость, под которой и был разбит союзник Мазепы Карл XII (1709).
Полтавская битва, собственно, ставит точку в истории вос¬соединения Украины с Россией. Заканчивая этот рассказ, уме¬стно попытаться объяснить следующее: почему поляки проигра¬ли войну с Россией за Украину, а многочисленные попытки украинских гетманов, от Выговского до Мазепы, присоединиться к Польше или обрести самостоятельность неизменно были обре¬чены на неудачу? Историки дали множество объяснений этому, но если учитывать этнические причины происшедшего, то ответ на поставленный вопрос будет не похож на все предыдущие.
Подобно большинству наших современников, польские паны и украинские старшины были убеждены, что их воля преобра¬зует жизнь, и потому они игнорировали объективные природные зависимости, формирующие человеческое поведение. Так, поля¬ки считали, что достаточно привлечь к себе казацких старшин, дав им шляхетские привилегии, и все казаки будут верно слу¬жить; что можно убедить русских православных людей, будто католическая вера лучше, и они станут ревностными католика¬ми. Точно так же многие гетманы полагали, что в зависимости от политической обстановки и их выбора можно подчиняться то России, то Польше и что удача в борьбе за независимость опре¬деляется их умением обмануть московских бояр или вовремя до¬говориться о союзе с турецким султаном.
На самом же деле, как мы могли убедиться, первостепен¬ное значение имела единая суперэтническая принадлежность России и Украины, массовая поддержка "своих", которыми были единоверцы. Об это всеобщее ощущение единства, как волны о скалу, разбивались рациональные планы волевых, умных искателей власти. Два близких этноса — русский и ук¬раинский — соединились не благодаря, а вопреки политиче¬ской ситуации, поскольку народное "волим" или "не волим" неизменно ломало те инициативы, которые не соответствова¬ли логике этногенеза.
 
***

В отношениях России и Украины ярко проявилось такое ка¬чество русского человека, как терпимость к нравам и обычаям других народов. Прав был наш великий соотечественник Ф.М.Достоевский, отметивший, что если у французов есть гордость, любовь к изяществу, у испанцев — ревность, у ан¬гличан — честность и дотошность, у немцев — аккуратность, то у русских есть умение понимать и принимать все другие народы. И действительно, русские понимают, к примеру, ев¬ропейцев гораздо лучше, чем те понимают россиян. Наши предки великолепно осознавали уникальность образа жизни тех народов, с которыми сталкивались, и потому этническое многообразие России продолжало увеличиваться.
 
***

Именно новая система поведения, созданная на старой идеологической основе — православии, — позволила России сказать свое слово в истории Евразии. Этот континент за ис¬торически обозримый период объединялся три раза. Сначала его объединили тюрки, создавшие каганат, который охватывал земли от Желтого моря до Черного. На смену тюркам пришли из Сибири монголы. Затем, после периода полного распада и дезинтеграции, инициативу взяла на себя Россия: с XV в. рус¬ские двигались на восток и вышли к Тихому океану. Новая держава выступила, таким образом, "наследницей" Тюркско¬го каганата и Монгольского улуса.
Объединенной Евразии во главе с Россией традиционно противостояли: на Западе — католическая Европа, на Даль¬нем Востоке — Китай, на Юге — мусульманский мир. В отличие от ландшафтов Западной Европы ландшафты Евразии очень разнообразны. А ведь для любого народа крайне важны связи с родным ландшафтом, который определяет систему хо¬зяйства. Этнос приспособлен к своему ландшафту, ему удобно в нем. Если же ландшафт изменяется радикально, то ради¬кально меняется и этнос. При изменениях ландшафта, превы¬шающих определенный критический порог, на месте старого этноса появляется новый.
Разнообразие ландшафтов Евразии благотворно влияло на этногенез ее народов. Каждому находилось приемлемое и милое ему место: русские осваивали речные долины, финно-угорские народы и украинцы — водораздельные пространства, тюрки и монголы — степную полосу, а палеоазиаты — тундру. И при большом разнообразии географических условий для народов Евразии объединение всегда оказывалось гораздо выгоднее разъединения. Дезинтеграция лишала силы, сопротивляемо¬сти; разъединиться в условиях Евразии значило поставить се¬бя в зависимость от соседей, далеко не всегда бескорыстных и милостивых. Поэтому в Евразии политическая культура вы¬работала свое, оригинальное видение путей и целей развития.
Евразийские народы строили общую государственность, ис¬ходя из принципа первичности прав каждого народа на опреде¬ленный образ жизни. На Руси этот принцип воплотился в кон¬цепции соборности и соблюдался совершенно неукоснительно. Таким образом обеспечивались и права отдельного человека. Вспомним, например, что после присоединения Поволжья, Ура¬ла и Западной Сибири в армии московских царей, наряду с пол¬ками иноземного строя, стрельцами, дворянской конницей, по¬явилась "низовая сила". На кочевников, служивших в армии, почти не расходовали денег, они жили за счет своей добычи и в маневренных войнах были довольно удачливы. С их помощью Алексей Михайлович освободил от Польши Украину и тем са¬мым спас ее от уничтожения.
Исторический опыт показал, что, пока за каждым народом сохранялось право быть самим собой, объединенная Евразия успешно сдерживала натиск и Западной Европы, и Китая, и мусульман. К сожалению, в XX в. мы отказались от этой здра¬вой и традиционной для нашей страны политики и начали ру¬ководствоваться европейскими принципами — пытались всех сделать одинаковыми. А кому хочется быть похожим на дру¬гого? Механический перенос в условия России западноевро¬пейских традиций поведения дал мало хорошего, и это неуди¬вительно.   Ведь  российский   суперэтнос   возник   на  500  лет позже. И мы, и западноевропейцы всегда это различие ощу¬щали, осознавали и за "своих" друг друга не считали. По¬скольку мы на 500 лет моложе, то, как бы мы ни изучали европейский опыт, мы не сможем сейчас добиться благососто¬яния и нравов, характерных для Европы. Наш возраст, наш уровень пассионарности предполагают совсем иные императи¬вы поведения.
Это вовсе не значит, что нужно с порога отвергать чужое. Изучать иной опыт можно и должно, но стоит помнить, что это именно чужой опыт. Так называемые цивилизованные страны относятся к иному суперэтносу — западноевропейско¬му миру, который ранее назывался "Христианским миром". Возник он в IX в. и за тысячелетие пришел к естественному финалу своей этнической истории. Именно поэтому мы видим у западноевропейцев высокоразвитую технику, налаженный быт, господство порядка, опирающегося на право. Все это — итог длительного исторического развития.
Конечно, можно попытаться "войти в круг цивилизован¬ных народов", то есть в чужой суперэтнос. Но, к сожалению, ничто не дается даром. Надо осознавать, что ценой интегра¬ции России с Западной Европой в любом случае будет полный отказ от отечественных традиций и последующая ассими¬ляция.
Этот простой, казалось бы, вывод можно сделать, лишь ру¬ководствуясь верными исходными посылками. А мы почему-то никак не хотим признать очевидного: основа этнических от¬ношений лежит за пределами сферы сознания — она в эмо¬циях: симпатиях-антипатиях, любви-ненависти. И направле¬ние этих симпатий-антипатий вполне обусловлено для каждого этноса. Оценивать данное явление можно как угодно, но от этого оно не станет менее реальным.
Гумилев Л.Н. От Руси к России. Очерки этнической истории. – М.: Танаис ДИ-ДИК, 1994. – 554 с., ил.
 
***

Пробыв около 10 лет у дела земельного устройства, я пришел к глубокому убеждению, что в деле этом ну¬жен упорный труд, нужна продолжительная черная рабо¬та. Разрешить этого вопроса нельзя, его надо разрешать. В западных государствах па это потребовались десяти¬летия. Мы предлагаем вам скромный, но верный путь. Противникам государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического про¬шлого России, освобождения от культурных традиций. Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!
Столыпин П.А. Нам нужна Великая Россия…: Полное собрание речей в Государственной думе и Государственном совете. 1906-1911 гг. – М.: Молодая гвардия, 1991. - 416 с., ил.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 09:49 21-03-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
У нас разные враги.

Враги? О чем ты?
Ты думаешь Янык, или кто из белоголубых мне враги? Или Путин? Или Буш? Или мужик в маршрутке, который меня толкает, чтобы самому удобнее стоять было?
Цитата:
Между нами пропасть большая, чем просто расхождение по взглядам и менталитету. Если этнический русский не может для себя сформулировать понятие "свой - чужой".


Цитата:
Мой ответ в сделанных ранее выписках. Без комментариев.

Ох хох хох... То что ты выписал, было актуально сто лет тому. С того времени очень много произошло. И очень много изменилось. ОЧЕНЬ!

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:06 21-03-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
И много ты у меня встречал оскорбительных высказываний типа твоей цитаты:  

Извини, честное слово ,не тебя имел в виду, мне наоборос с тобой более чем приятно дискутировать.

Цитата:
Еще раз напомню свой вопрос, не стоит уходить от ответа.  
===============  
Какие конкретные действия по вливанию и вступлению в НАТО принимает Россия?  

Никаких, я это запостил после того, когда наши депутаты опять не разрешили совместные с НАТО учения - которые Россия постоянно проводит. И в данном случае это не касается вступления в НАТО.
 

Цитата:
что нашлись дураки от Партии Регионов

На самом деле "дураков" там - особенно тех кто на виду более чем достаточно.
Вот вчера смотрю на Интере новости, репортаж о выступлении Януковича, он и говорит приблизительно следующее (может мне послышалось): "лидеры избирательной кампании, Партия Регионов и Наша Украина, специально создали мелкие технические партии, чтобы отобрать наши голоса". Судя по всему он уже перешел в другую партию.
 
uncleua

Цитата:
У меня, лично, нету. Претензии то есть... Доказательств нету... Ты у этого... у Зинченко спроси - он точно что-то должен знать.

Ну как всегда аргументированный ответ
С учетом того, как разворачивались события с "расколом" оранжевых, мне вообще кажется, что никакого "раскола" нет. Что это все чисто для того, чтобы сделать две сильные партии и набрать наибольшее число голосов на выборах. Ведь теперь Юлька вроде как и с властью не ассоциируется и с олигархами борется и при ней начали выдавать пособие матерям - как ни посмотри - она герой.
Lomster

Цитата:
Партия Регионов Победит! Пора!

Как же вы победите, если ваш лидер - Янукович, уже в другую партию записался (посмотри вчерашний репортаж на Куликовом поле, гже он говорит, что ПР и НУ отбирают его голоса)
 
 
Добавлено:
DrAwde

Цитата:
Белоголубые же - кидалы.  Факты в студию!  

да сколько угодно - вот свежак
Русские общины Крыма объявили бойкот Партии регионов
candid

Цитата:
русские осваивали речные долины, финно-угорские народы и украинцы — водораздельные пространства

Откуда ты эту ерунду процитировал. В те времена, про которые идет речь, были только те, кого называют сейчас украинцами. Может я не правильно понял про какое врямя идет речь.

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 11:06 21-03-2006 | Исправлено: karabas, 11:26 21-03-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DrAwde

Цитата:
Ну выбросили никчемных людей на обочину политики, а порулить-то ой как хочется?

 
Слушай, DrAwde, завязывай.  
 
Тут вы меня все в наивности упрекаете, а сам того не замечаете, как повелись на все что вам белоголубые в голову вбивают. Они то с оранжевыми, будь уверен, в сауну вместе ходят, дела за рюмкой коньяка перетирают, а ты как дурик последний, зубы оскаляешь.
 

Цитата:
Гыыы... ню-ню.... и много навыполняли? Факты в студию!

Социальные выплаты, пенсии подняли, криворожсталь отобрали, демократические преобразования проводят.

Цитата:
Белоголубые же - кидалы.     
Факты в студию!

Во время правления, двуязычие не ввели, начали процесс вступления в НАТО.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:33 21-03-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь IX
TechSup (10-06-2006 20:49): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9563


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru