Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А что на самом деле в Ливии?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jogging

Цитата:
Уверен, что против Каддафи велась информационная война. И уверен, что Каддафи также вел ее, и начал он ее еще 42!!! года назад.  

Только за эти 42 года он вывел страну по многим показателям на европейский уровень. Большинство лидеров арабских стран так или иначе - диктаторы. Но это никого не волнует. Зато я знаю одну маленькую страну, куда в обозримом будущем НАТО не сунется. Угадайте с трёх раз - что это за страна?
 
Добавлено:

Цитата:
А нужна ли вертикаль власти вообще? В истории человечества было достаточно примеров существования сообществ без вертикали власти.  

А в Древней Греции, считающейся родиной демократии периодически возникали диктатуры.
Цитата:
Диктатура была нередким явлением в Древней Греции и её колониях. Диктаторы в этих государствах назывались «тиранами», а диктатура — «тиранией». Первое время это слово не несло негативного оттенка. Большинство тиранов опирались на демос и притесняли аристократию. Некоторые из тиранов, особенно ранних, прославились как меценаты, справедливые правители и мудрецы: например тиран Коринфа Периандр или тиран Афин Писистрат. Но гораздо больше сохранилось рассказов о жестокости, подозрительности и самодурстве тиранов, которые изобретали изощренные пытки (особенно был известен тиран Акраганта Фаларид, сжигавший людей в медном быке). Существовал популярный анекдот (его героем был сначала Фрасибул Милетский, потом он привязывался и к другим лицам) о тиране, который на вопрос коллеги-тирана (вариант: сына) о наилучшем способе удержаться у власти стал ходить по полю и молча срывать все колоски, выдававшиеся над общим уровнем, показывая тем самым, что тирану следует уничтожать всё сколько-нибудь выдающееся в гражданском коллективе. Хотя на этапе становления греческого полиса тирания могла играть позитивную роль, кладя конец аристократическому произволу, в конечном итоге они быстро становились помехой для окрепшего гражданского коллектива.
 

Древние римляне к этому вопросу подошли более продуманно:
Цитата:
 
Первоначально диктатурой именовалась высшая экстраординарная магистратура в Римской республике. Диктатура устанавливалась постановлением сената, согласно которому высшие ординарные магистраты республики — консулы назначали диктатора, которому передавали всю полноту власти. В свою очередь, диктатор назначал своего заместителя — начальника конницы. Диктаторам полагалось сопровождение 24 ликторов с фасциями — символами власти, в то время как консулам полагалось по 12 ликторов.
 
Диктаторы имели практически неограниченную власть и не могли быть привлечены к суду за свои действия, однако в обязательном порядке слагали свои полномочия по истечении срока. Первоначально диктатура устанавливалась на срок в 6 месяцев, либо на время исполнения поручения сената, как правило, связанного с устранением угрозы государству.

Как видите иногда общество добровольно слагает с себя "бремя власти" в пользу личности, которая может решить проблемы, нерешаемые этим самым обществом.
 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 08:52 08-09-2011
jogging



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Ну, я же писал об информационной войне, а вы мне про экономику...
 
Например, в средине мая власть Каддафи сообщила о том, что НАТО убило 11 имамов в г. Брега, которые выполняли "миссию мира". Власть Каддафи призвала мусульман "за каждого убитого имама убить тысячу ... во ... Франции, Италии, Дании, Британии, Катаре и Объединенных Арабских Эмиратах". Через несколько дней "имамов" хоронили в Триполи, притянув туда прессу. На просьбы журналистов предоставить фамилии имамов ответа не было. (Мое личное подозрение - Каддафи пытался сыграть на чувствах, в Исламе последователями их пророка выступают 12 имамов).
 
Британский журналист Марк Стоун был смущен этим сообщением, его коллеги только что вернулись из Бреги и говорили, что город пуст, все люди бежали, там только воюющие. Он провел расследование (находясь под замком Каддафи в гостинице Риксос). На его запрос в НАТО поступил ответ, что там был командный бункер. Ливийцы, родом из Бреги, сообщили ему по твитеру, что строили этот бункер голландцы. Потом Стоун на инете нашел фамилию голландского инженера - Freek Landmeter, который строил бункер. С помощью переводчика Стоун пообщался с инженером и получил координаты бункера, построенного голландцами. Ничего никому не говоря, он попросил спикера Каддафи предоставить ему координаты гостиницы, где якобы погибли имамы. На второй день спикер предоставил записку с координатами (30,24'26,60''N и 19,34'27,55''), которые совпали с ранее полученными координатами бункера. Плюс в записке также еще говорилось, что эта гостиница рядом с мечетью и больницей.
 
А повстанцы тоже не лыком шиты - они потом сообщили, что в бункере погиб сын Каддафи, ну, тот, очень живучий, которого они на сегодня уже три раза убивали.
 
А что касается экономики - то она там и близко не находилась на уровне западной Европы или арабских стран, богатых нефтью. Если вы сравните ВНП на душу населения (опять же, учтите, что в Ливии очень маленькое население, оно больше Петербурга, но значительно меньше Москвы), то увидите, что ливийские 11 000 значительно ниже западно-европейских или персидских стран (Ливия примерно на уровне Польши и Литвы), но, увы, выше многих других стран бывшего СССР.  
Но заслуга в этом не Каддафи, а нефти. И, конечно, нельзя забывать, что это усредненный показатель, из которого нужно вычесть огромные доходы Каддафи и его клики, чтобы почувствовать то, как жили простые ливийцы.

Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 19:10 08-09-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jogging

Цитата:
А что касается экономики - то она там и близко не находилась на уровне западной Европы или арабских стран, богатых нефтью.  

А я ведь не сказал, что по всем. Но здесь приводились данные. Так как там насчёт страны, куда НАТО не сунется? Хоть там и демократии нет, и живут беднее чем в Ливии. Там даже интернета нет, в отличии от.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:49 08-09-2011
jogging



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Эритрия? Сомалия? Северная Корея? Палестина? (там вроде есть инет) Саудовсткая Аравия и подобные страны? (так там уровень жизни гораздо выше Ливии) Есть много стран, где ситуация ужасная, но где отсутствуют интересы для НАТО и нет мандата. А некоторые из таких стран являются союзниками стран НАТО.

Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 16:26 09-09-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jogging
Северная Корея. У них атомная бомба есть. Сегодня США просто вынуждают любого думающего о безопасности государства правителя обзавестись атомной бомбой.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 17:50 09-09-2011
life_so_good



Оптимист
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ну что там, в плане "новостей"?

Всего записей: 1335 | Зарегистр. 30-04-2002 | Отправлено: 00:12 17-09-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
life_so_good
Новости из Ливии: 2011-09-17
 
Премьер Турции призвал Каддафи не проливать кровь ливийцев
Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, находящийся с визитом в Ливии, призвал сторонников Каддафи в Сирте и Бени-Валиде не проливать кровь других ливийцев, но заключить их в объятия и вместе участвовать в развитии страны, сообщает Би-би-си. Обращаясь к ликующей толпе в Триполи, он заявил, что ...

Новости из Ливии: 2011-09-16
 
НАТО обещает завершить операцию в Ливии до конца 2011 года
НАТО намерена в течение ближайших трех месяцев завершить военную операцию в Ливии и предоставить Переходному национальному совету (ПНС) "далеко идущие полномочия" в деле обеспечения общественного порядка. Об этом говорится в подготовленном Великобританией проекте резолюции Совета Безопасности ООН, ...

Повстанцы захватили аэропорт рядом с родным городом Каддафи
Силы Переходного национального совета (ПНС) Ливии отбили у верных Каддафи войск аэропорт близ города Сирта, сообщает в пятницу агентство Рейтер со ссылкой на телеканал "Аль-Джазира". Подробности пока не сообщаются. Как отмечает агентство, аэропорт расположен в 10 километрах к югу от родного города ...
 
Самолеты НАТО уничтожили в Ливии 6 ракетных систем и 2 танка
За минувшие сутки самолеты НАТО, участвующие в операции "Объединенный защитник" в Ливии, уничтожили в районе населенных пунктов Сирт, Ваддан и Себха 2 танка, 6 ракетных систем залпового огня, 8 ракетных комплексов, а также другие вооружения и объекты сил, верных лидеру Джамахирии Муамару Каддафи, сообщает ...

 
В Ливии войска Национального переходного совета осаждают Сирт
Войска Национального переходного совета Ливии с четверга проводят первую крупную операцию в районе Сирта - родного города Муамара Каддафи. Сообщается, что сотни ополченцев при поддержке танковых формирований вошли в город, где были встречены снайперским огнём элитных подразделений Каддафи. С наступлением ...


Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 09:49 17-09-2011
Divanof

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Цифры и факты Социалистической Ливийской Джамахирии
 
ВВП на душу населения — 14 192 $.  
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.  
Пособие по безработице — 730 $.  
Зарплата медсестры — 1 000 $.  
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.  
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.  
Крупные налоги и поборы запрещены.  
Образование и медицина бесплатные.  
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.  
За подделку лекарств — смертная казнь.  
Квартирная плата — отсутствует.  
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — сухой закон.  
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.  
Риэлторские услуги запрещены.  
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.  
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

Всего записей: 46 | Зарегистр. 04-10-2006 | Отправлено: 12:02 29-09-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Divanof

Цитата:
Продажа и употребление спиртного запрещены — сухой закон.  

Так вот и ответ! Вот за что борятся "повстанцы"!

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 19:38 29-09-2011 | Исправлено: Dimasteppefriend, 12:30 30-09-2011
Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Северная Корея. У них атомная бомба есть. Сегодня США просто вынуждают любого думающего о безопасности государства правителя обзавестись атомной бомбой.

А средства доставки ? У них есть межконтинентальные баллистические ракеты, способные преодолеть ПРО ? Если нет, то будет как в анекдоте "Спили мушку, сынок"

Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 21:40 29-09-2011
Ahahahaha

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
неудачный денек у него сегодня выдался
 
 

Всего записей: 41 | Зарегистр. 19-02-2008 | Отправлено: 17:43 20-10-2011
folta

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
наконец-то прибили.
давайте следущего. ким эр кактам его или асада.
а то ходят там, топчут.

Всего записей: 1177 | Зарегистр. 24-11-2010 | Отправлено: 18:08 20-10-2011
jogging



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ahahahaha
Смотрю сейчас на Аль-Джазире. Они уже минуть 15 "смакуют" другой подобный снимок. Больше ничего другого не показывают, только лицо. Весьма неприятное зрелище. Почему-то напоминает публичные повешенья, которые практиковал Каддафи. Неужели так сложно было ему отказаться от власти в феврале? Уехал бы куда-нибудь, сохранил бы свою жизнь, не разрушил бы жизнь свих детей... не говоря уже о страшных разрушениях и смертях... Очевидно, ему 42 года царствования было мало...  а теперь - разбитое корыто, и не только в его семье...

Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 18:10 20-10-2011
folta

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ahahahaha
такой тип людей сами не уходят, только на вынос!
либо в траурной процессии с пуфиками для медалёв, либо ногами вперед с отбитой мор..лицом.
вон, целый хоровод таких на постсоветском пространстве.не буду их имена даже теребить. все одно, их вынесут, так или иначе

Всего записей: 1177 | Зарегистр. 24-11-2010 | Отправлено: 18:21 20-10-2011
jogging



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
folta

Цитата:
с пуфиками для медалёв

Как отлично сказано! Другими словами - тщеславие следует за ними даже в другой мир.

Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 18:28 20-10-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rins

Цитата:
А средства доставки ? У них есть межконтинентальные баллистические ракеты, способные преодолеть ПРО ? Если нет, то будет как в анекдоте "Спили мушку, сынок"

 
Ahahahaha

Цитата:
неудачный денек у него сегодня выдался

 И откуда на Руси пляшущие на погостах взялись...  
folta

Цитата:
наконец-то прибили.
давайте следущего. ким эр кактам его или асада.  

 Вот и еще один. На родном  языке писать не научился, а уже на могилы мочится горазд.
 
 
ALL
 Каддафи мертв. Уже сейчас предрекают новый виток гражданской войны.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:46 21-10-2011
folta

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
ну чтожаж поделаеж , не нравятся мне такие вот самопомазаники.
а уж идейные, готовые идею впереди себя толкать, не обращая внимание на задавленных, уж подавно.
прибили, здорово. но мало.
пожалейте кимченкакто, он еще живой гитлар-путен тоже няшка
я не буду вас упрекать, вы имеете право на свое мировоззрение.

Всего записей: 1177 | Зарегистр. 24-11-2010 | Отправлено: 14:59 21-10-2011
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
И откуда на Руси пляшущие на погостах взялись...  

Цитата:
 Вот и еще один. На родном  языке писать не научился, а уже на могилы мочится горазд.

Так это - свежевоспитанная армия Империи Добра и прочих демократистанов. В башке - только попкорн, а войну и современную политику учим по Crysis2 Ну а то, что MS word не умеет исправлять стилистику и ретушировать собственную глупость - так это проблемы ворда а не себялюбимого
 
Добавлено:
mmt
Кстати, экспертизы (результатов) еще как бы нет... А констатировать смерть человека такого калибра по фото - не камильфо.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:29 21-10-2011 | Исправлено: Churchill, 16:31 21-10-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Кстати, экспертизы (результатов) еще как бы нет... А констатировать смерть человека такого калибра по фото - не камильфо.

 Ты думаешь, что экспертиза будет? особенно после официального заявления Обамы?  
Даже если Каддафи еще жив это уже не признают. Карта разыграна.  

Цитата:
Так это - свежевоспитанная армия Империи Добра и прочих демократистанов.

 Хреново то, что мы для таких уже рудименты Как впрочем и культура с этикой.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:41 21-10-2011
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Ты думаешь, что экспертиза будет? особенно после официального заявления Обамы?    
 Даже если Каддафи еще жив это уже не признают. Карта разыграна.  

Экспертиза будет, по-любому. И, конечно, признает, что труп - Каддафи Но есть мнение, что он пошел на сделку с Западом - они его "хоронят", а он доживает где-то с семьей. Хотя, Полковник не тот человек, чтобы идти на сделку с совестью, как мне кажется.

Цитата:
 Хреново то, что мы для таких уже рудименты  Как впрочем и культура с этикой.

Деградация общества - одна из важнейших задач демократистанов. Их иначе сложнее "разводить" будет. А мы, действительно, уже - рудименты для этого общества

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:46 21-10-2011 | Исправлено: Churchill, 19:04 21-10-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А что на самом деле в Ливии?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru