Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (17-04-2018 19:53):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696

   

WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
Уважаемый, я специально возле запатентованного названия писал действующее вещество в скобках.
Извините, не догадался проверить по названию действующего вещества.
 
"интерферон альфа 2" - в списке нет
"умифеновир" - есть
"имидазолилэтанамид пентандиовой кислоты" - есть
 
+ ещё немного всякого из кода J05AX (прочие противовирусные препараты)
 
bahtey

Цитата:
Немного про препараты.
Про один.
Может вы специалист большой в этом деле, но вот лично я мельком взглянув на описание никакой крамолы не увидел и потому прошу объяснить, что вы хотели сказать своим постом?

Всего записей: 29402 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 13:25 06-12-2016
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber34

Цитата:
Мне когда-то доктор назначил кагоцел плюс еще что-то. Выжил! Спасибо им всем!    

Вы врачей тоже поймите. Вот приходите Вы к нему, весь с соплями, кашелм и температурой. И что он должен делать? Ну назанчит он Вам муколитик, чтобы кашлялось эффективнее и капли в нос, чтобы гайморита не развилось и соплей было меньше или чтобы они легче выходили. Парацетамол даст от температуры и все. Но это-же все симптомы и последствия вирусной инфекции.
 
А чем вирус лечить? А ничем. Организм его сам заборет в итоге. Но чтобы и себя успокоить и пациента - дадим ему еще какой-нибудь "противовирусное". Вреда от него явного все равно нет, а так на душе спокойнее и врачу и пациенту.
 
Раньше был хороший эффективный препарат "римантадин". Сейчас тоже есть, но выирусы к нему уже привыкли.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 13:27 06-12-2016
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
О чём именно вы хотите порассуждать с помощью этих своих цитат?
 
Добавлено:
RoDeZiya

Цитата:
А чем вирус лечить? А ничем. Организм его сам заборет в итоге. Но чтобы и себя успокоить и пациента - дадим ему еще какой-нибудь "противовирусное". Вреда от него явного все равно нет, а так на душе спокойнее и врачу и пациенту.
Знающий человек просто не будет покупать это "противовирусное", а вот другие пойдут и купят дорогостоящую пустышку, которую назначил врач.

Всего записей: 29402 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 13:46 06-12-2016
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
О чём именно вы хотите порассуждать с помощью этих своих цитат?
Тут много наговорили о махинациях медиков... Какой смысл химичить, коль им заботливое государство по указам заботливого Президента зарплаты повышает?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 14:17 06-12-2016
bahtey



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
Пока ничего. Может позже.
 
Одно можно сказать. П1.На всякое понимание вещей (как-то вирусов), найдется при помощи познания иное определение - мутация и изменение этих вещей по природе своей (эволюция). Потому, то, что имело смысл вчера, может не принести той же пользы сегодня.
П2.Насчёт обмана. Ну, вопрос не простой, где-то явно тальк будет. Даже в бумаге написанное может оказаться ложью. Но при этом, надо рассматривать П1.

Всего записей: 794 | Зарегистр. 14-12-2006 | Отправлено: 14:44 06-12-2016
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Тут много наговорили о махинациях медиков...
Вы это тут прочитали?

Цитата:
Какой смысл химичить, коль им заботливое государство по указам заботливого Президента зарплаты повышает?
А разве не повышает?

Всего записей: 29402 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 15:04 06-12-2016
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 В частной и переплачивают за комфорт, а в гос. лечат. Ну или пытаются,  
учитывая поток  

Уж, извините, но нифига они в гос. клиниках не лечат. Простые и несложные случаи заболевания они лечат стандартными схемами, не включая головы.
 
А сложные и запущенные, предпочитают не лечить вообще, говоря "это у Вас хроническое заболевание, у Вас оно будет всегда, укрепляйте иммунитет". Снимают острый период и отправляют восвояси, до следующего обострения. А то что и хронику можно вылечить насовсем - на это забивают, потому что это долго, надо разбираться, надо придумывать что-то новое, а времени на это нет и желания тоже. Т.к. поток пациентов большой, а платят за количество принятых, а не за количество излеченных.
 
Ну, а тремин "качество жизни" для гос. врачей неведомо.
Кстати, врачи частных клиник работают и в гос. клиниках вынуждено. Т.к. годы, проработанные в частных клиниках во врачебный стаж не идёт.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 16:44 06-12-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya
 Давайте напомню, что с завидной регулярностью общаюсь с медиками. Разными.
Теперь по тезисам:

Цитата:
Кстати, врачи частных клиник работают и в гос. клиниках вынуждено. Т.к. годы, проработанные в частных клиниках во врачебный стаж не идёт.

 В последний раз, несколько из моих знакомых рассказали как отклонили предложения в коммерческих клиниках, так как в госах стали получать столько же, а то и больше. Речь о Москве. В регионах ситуацией не владею.  

Цитата:
Уж, извините, но нифига они в гос. клиниках не лечат. Простые и несложные случаи заболевания они лечат стандартными схемами, не включая головы.

 Включают и лечат. Все врачи разные. В том числе и в коммерческих клиниках. остальное - стереотип, причем неверный к корне.  

Цитата:
А то что и хронику можно вылечить насовсем - на это забивают, потому что это долго, надо разбираться, надо придумывать что-то новое, а времени на это нет и желания тоже.  

 Не каждую "хронику" можно вылечить. Как пример ряд людей с диагнозом "ВИЧ", которые прошли тучу анализов в институте вирусологии и иммунологии и получили иные диагнозы, вполне себе излечимые. Вопрос, при наличии возможности взятия анализа на тысячи различных заболеваний сколько это займет времени? Есть разная хронь и разные ситуации.  
 Вообще "хронические" заболевания наиболее выгодны при платной медицине

Цитата:
Т.к. поток пациентов большой, а платят за количество принятых, а не за количество излеченных.  

 Кроме платы, есть еще много факторов. Если у врача 5-10 пациентов за 6 часов, то можно уделять больше времени и глубже вникать. если 8-10 в час, то извините. да еще с "острой болью", которой нет, зато без записи и очереди.  

Цитата:
Ну, а тремин "качество жизни" для гос. врачей неведомо.  

 "Качество жизни" не вполне научный термин. Он более характерен для восстановительной медицины, пластической хирургии и пр. При чем тут поликлиники?  
   
 
 
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:04 06-12-2016
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Плюс есть четкие регламенты на исследования и анализы при соответсвующих диагнозах. Назначить исследований сверх того что разршенео минздравом - Вы не можете. В итоге часть болезней остается нераспознанной.
 
Плюс еще есть такая дурь, что назначать исследования можно только по тому диагнозу по которому обратился пациент. И максимум что может сделать врач - на словах посоветовать обратиться к другому специалисту, по чьему профилю у Вас есть подозрения. (т.е. человек обратился с жалобой на боль в колене, а врач подозревате у него рак мозга. врач имеет право лечить и исследовать только колено, пока не будет жалоб на мозги).
 
Плюс нехватка препаратов в стационарах и невозможность лечить пациентов иными препаратами, кроме тех которые есть. Например кончился в урологическом стационаре запас Таваника, урологи вздыхают и начинают лечить урологических пациентов Ципролетом, который старый и гораздо слабее.
 
В общем очень и очень много дури. Плюс процветает коррупция на местах. Когда врачи в гос. стационарах берут с людецй деньги за операцию на лапу, а по документам проводят операции по ОМС. Или когда берут на лапу больше чем услуга стоит в кассе (официально), относят стоимость в кассу, а то что сверх стоимости - себе в карман.
 
В общем, Вы уж меня извините, но бесплатная медициан в России - мертва. Нет ее и точка. Есть только ряд крупных медицинских центров, которые реально и честно работают. Но их можно по пальцам пересчитать. В основной своей массе - бесплатная медицина - это гроб-гроб-кладбище. ИМХО.
 
Добавлено:

Цитата:
Не каждую "хронику" можно вылечить.


Цитата:
 "Качество жизни" не вполне научный термин.

А давайте не скатываться в крайности? Например люди с хроническим простатитом, у нас в стране зачастую вынуждены маятся годами. Т.к. данное заболевание очень популярное, лечится с трудом, опастности для жизни не представляет, а качество жизни мужичков снижает очень сильно.
 
Или такой диагноз как ВПЧ (вирус папиломы человека) у женщин. Врачи в гос. клиниках предпочитают вобще не лечить, т.к. различным штаммами инфицированны ЕМНИП 60% женщин, уничтожается вирус с трудом, а серьезные осложнения (вплоть до рака) проявляются у 1 из 100. Плюс ряд медиков до сих пор уверены что "вирусные заболевания не лечатся". В итоге с этим вирусом вообще не заморачиваются, т.к. лечить долго и трудно, а осложнения у нелеченного заболевания редки.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 17:06 06-12-2016 | Исправлено: RoDeZiya, 17:11 06-12-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
В общем, Вы уж меня извините, но бесплатная медициан в России - мертва. Нет ее и точка. Есть только ряд крупных медицинских центров, которые реально и честно работают. Но их можно по пальцам пересчитать.

 Да есть она, есть. Правда скоро все же доканают И да, дури много.  
 
Добавлено:
RoDeZiya

Цитата:
А давайте не скатываться в крайности? Например

 А давайте и герпес сюда. "Залеченность" так же хренова. Вариантов лечения хрони не так много и лечение реально длительное и нудное. Есть желание - не вопрос. В государственных клиниках и за хронические возьмутся. Стандартно. Это ведь не Израиль за сотку евро штук, так?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:11 06-12-2016
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В государственных клиниках и за хронические возьмутся. Стандартно. Это ведь не Израиль за сотку евро штук, так?

Уж извините, но за всю мою жизнь ни в одной государственной клинике, ни разу в жизни, не брались за лечение ни единого из хронических заболеваний какие я лично успел поиметь. (а их было не 1 и не 2). Снимают острый период и гуляй Вася. До следующего обострения. А в в частных клиниках за бабло или ДМС за эту-же хрень берутися куда охотнее и есть шанс вылечить все до самого конца. Если грамотного врача найти, с мозгами и желанием работать.
 
А самое веселое в этой истории то, что с моей зарплаты в фонд ОМС уходит денег в 2 раза больше чем стоит мой ДМС. При этом по ОМС мне в гос. клиниках могут только хрен без соли предложить, а по ДМС делают почти все из того что мне нужно.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 17:29 06-12-2016 | Исправлено: RoDeZiya, 17:31 06-12-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
Уж извините, но за всю мою жизнь

 У вас свой опыт, у меня свой. Есть подозрение, что дальнейший спор ничего не изменит, посему предлагаю таки мир, пока градус не пошел вверх    

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:04 06-12-2016
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
посему предлагаю таки мир, пока градус не пошел вверх      

Поддерживаю. Не вижу смысла из-за этого ссорится.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 18:05 06-12-2016 | Исправлено: RoDeZiya, 18:08 06-12-2016
tumber34

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот и здесь иногда встречаются добрые мысли!

Всего записей: 39 | Зарегистр. 01-04-2016 | Отправлено: 20:47 06-12-2016
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
Плюс нехватка препаратов в стационарах...
Стационарах... год назад коробками таскал в реанимацию физраствор и прочее.

Цитата:
В общем, Вы уж меня извините, но бесплатная медициан в России - мертва. Нет ее и точка. Есть только ряд крупных медицинских центров, которые реально и честно работают. Но их можно по пальцам пересчитать. В основной своей массе - бесплатная медицина - это гроб-гроб-кладбище.
В основной массе да.

Всего записей: 29402 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 09:21 07-12-2016
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кто в курсе?
Как обстоят дела с двумя военными коварно похищенными партнёрами Путина?
Сколько депутатов госдумы выдвинулось в Киев на поддержку?
Обратилась ли творческая общественность(к примеру Сокуров) с гневными письмами к властям Украины?
Сколько раз МИД на любых международных встречах поднял вопрос о похищении?
Как сию неустанную борьбу освещает ТВ?
Сколько форумчан помнит о самом событии(похищении)?

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 10:21 07-12-2016
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
Кто в курсе?
Скажите пожалуйста - вот этот ваш наброс вызван нервным срывом (получили уведомления об увольнении, в квитке зарплату разглядеть не сумели и т.п.) или же объясняется какими-то другими, всепланетыми причинами?

Всего записей: 29402 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 10:29 07-12-2016
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin,

Цитата:
Скажите пожалуйста - вот этот ваш наброс вызван нервным срывом (получили уведомления об увольнении, в квитке зарплату разглядеть не сумели и т.п.) или же объясняется какими-то другими, всепланетыми причинами?  

Квитка-это что?
Простой интерес исключаете?
Скажите,а такой Ваш ответ вызван аналогичными причинами?Или с невозможностью ответить на достаточно простые вопросы(по причине-нежелания,незнания и т.д.)?  

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 11:13 07-12-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
Кто в курсе?
Как обстоят дела с двумя военными коварно похищенными партнёрами Путина?
Сколько депутатов госдумы выдвинулось в Киев на поддержку?
Обратилась ли творческая общественность(к примеру Сокуров) с гневными письмами к властям Украины?
Сколько раз МИД на любых международных встречах поднял вопрос о похищении?
Как сию неустанную борьбу освещает ТВ?
Сколько форумчан помнит о самом событии(похищении)?

 Обязательна истерия на публику при решении серьезных вопросов? Чем, интересно, наличие депутата в Киеве окажет поддержку заключенным и какую? есть консульские службы, адвокаты - вот они и разбираются. "неустанная борьба" обычно в таких вот головах и происходит, как впрочем и "разруха"

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 11:52 07-12-2016
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt,

Цитата:
Обязательна истерия на публику при решении серьезных вопросов? Чем, интересно, наличие депутата в Киеве окажет поддержку заключенным и какую? есть консульские службы, адвокаты - вот они и разбираются. "неустанная борьба" обычно в таких вот головах и происходит, как впрочем и "разруха"  

Я так понимаю, сами свободы никогда лишены не были и насколько важна моральная поддержка в таких обстоятельствах не в курсе. Это о депутатах.
Как там с Бутом консульские службы и адвокаты разобрались?
Альтернатива с глаз долой из сердца вон-предпочтительнее неустанной борьбы?

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 12:16 07-12-2016
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь
TechSup (17-04-2018 19:53):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru