Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Активные темы » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
 А что,
Цитата:
Из этих событий неминуемо следут
что агрессия СССР против Германии обязательно миф? Надеюсь, вы лично не отрицаете историчность агрессивного нападения СССР на Польшу и Финляндию?
Цитата:
Проповедь прям
Нет, определение
Цитата:
Что Вы теперь считаете главным вопросом?
Знаете, и теперь так же. Удивительно, правда?
 
 

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 01:32 13-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dneprcomp
Цитата:
А что,
Цитата:
Из этих событий неминуемо следут
что агрессия СССР против Германии обязательно миф?
Ни то, ни другое. Эти события никакого отношения к возможности агрессии СССР против Германии не имеют. Иначе, если так размышлять, можно доказать возможность нападения любого государства на любое другое. Вот к примеру мирная Польша. Не задолго до этого, оттяпала жирый кусок Чехословакии, так? Так. Значит могла хотеть оттяпать куски от Германии, от СССР Германию, от … (нужное вписать).
Цитата:
Знаете, и теперь так же. Удивительно, правда?  
Очень! Ваше "считал" в прошедшем времени было таким многообещающим… Если ничего не изменилось, зачем же тогда нужны были все эти экскурсы в Ваше прошлое?
 
Добавлено:
dneprcomp Да, кстати, обратите внимание, вы тоже запутались в терминах.
Цитата:
что агрессия СССР против Германии обязательно миф?
А несколькими постами выше Вы с подчёркиванием повторяли что нету такого события -- агрессии СССР против Германии. Миф о возмозности агрессии есть, а мифа о агрессии нет, т.к. нет самой агрессии. Вот оно -- терминологическое коварство.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:14 13-04-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Вот к примеру мирная Польша
Правда, могла. И была агрессивной.  
Более того, я ведь этого и не отрицаю. Вот для отделения гипотетической возможности от возможности активно подготавливаемой на заданный период времени и необходимо использовать перекрестные ссылки, проверки и т.д. и т.п. В том числе и косвенные. В том числе и полученные в результате анализа. Что прекрасно демонстрирует Суворов. Совпадает ли его анализ с реальностью. Не скажу. Просто не обладаю всей полнотой знаний. Вы можете опровергнуть? Вперед. Но сразу признаю, на уровне подсчета солдат в дивизиях и нахождения разницы в 20 танков спорить не берусь. Нудно и не интересно. К тому же, ничего не доказывает.
А вырывать фразы из контеста не хорошо.
(будем считать это честной ошибкой ) Как не хорошо потом требовать ответа на вырванное. Мысли о сталинской агрессии были выссказаны на вот такое замечание Shulhan
Цитата:
1) Согласно Вам (да и Истории) НЕТ исторического события "Сталинская агрессия".  
Как видите человек безоговорочно отрицает такое явление. Тогда как вы все-таки отрицать такое пожалуй не будете.
Цитата:
Если ничего не изменилось, зачем же тогда нужны были все эти экскурсы в Ваше прошлое?  
Что бы подчеркнуть неизменность настоящего
Цитата:
Да, кстати, обратите внимание, вы тоже запутались в терминах.  


Цитата:
Миф о возмозности агрессии есть, а мифа о агрессии нет, т.к. нет самой агрессии

Извините, но похоже, это вы запутались. Мало того, что вырываете фразы из текста(да, да. я все еще помню; будем считать это честной ошибкой ), так вы еще и вырываете из написанного не вам. Конечно тут запутаешься.  
 
 
 

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 03:00 13-04-2005 | Исправлено: dneprcomp, 03:06 13-04-2005
Shulhan

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dneprcomp
 
Если Вы начинаете заведомо выдирать фразы из контекста, как выдрали "сталинскую агрессию"  -дальнейшее мне кажется сомнительным. Если Вы сознательно  ставите на одну доску локальные факты, приводимые Резуном,  и общеизвестные факты мировой истории - то на хрена мне надо соревноваться в софистике? Я это прекрасно умею делать, но  делать это в исторической теме не собираюсь.

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 03:36 13-04-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
Если Вы начинаете заведомо выдирать фразы из контекста, как выдрали "сталинскую агрессию"  -дальнейшее мне кажется сомнительным
Shulhan
А теперь обратимця к первоисточнику.
Первая цитата из вашего поста

Цитата:
А где оно - историческое событие под названием "Агрессия  сталинского СССР против фашистской Германии" ?! Независимо от личности капитана Резуна? Не было его,  события. И часть Ваших высказываний соответственно относится не к этой реальности, поскольку Волга действительно впадает в Каспийское море, а войну независимо от писаний Резуна начал всё-таки Гитлер, а не Сталин

Вторая цитата из моего ответного поста

Цитата:
Цитата: где оно - историческое событие под названием "Агрессия  сталинского СССР против фашистской Германии" ?!  
А нету такого события. Вы его сами придумали и сами же с ним спорите  

Третья цитата опять из вашего поста

Цитата:
Я бы с удовольствием согласился со всеми Вашими словами, но есть два нюанса:  
1) Согласно Вам (да и Истории) НЕТ исторического события "Сталинская агрессия". В результате не срабатывает и Ваша симпатичная идея о проверке исторических событий перекрёстными ссылками,  а она мне пришлась по душе, особенно даваемая ей возможность проверять ссылки событиями. Такая хорошая виртуальная точка отсчёта была....  
Ну и в чем вы меня обвиняете? В приличном обществе это называется: "С больной головы на здоровую".
Цитата:
Если Вы сознательно  ставите на одну доску локальные факты, приводимые Резуном,  и общеизвестные факты мировой истории  
Простите, а что надо сравнивать? И как? Я даже, право слово, как то весь растерялся. Поучите, пожалуйста. Я охотно приму конструктивную критику.
 
 

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 04:44 13-04-2005
stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan
Цитата:
Для историка моральные качества важнее, чем для писателя.  
Категорически нет!!! И тот, и другой могут быть плохими или хорошими - это все равно, если оценивать их с профессиональной стороны. Ибо "хороший человек" - не профессия. А профессия - историк, водитель, писатель, бухгалтер.
Я даже думаю, что историк тут ближе к бухгалтеру - ибо должен честно и полно излагать факты (как бухгалтер - цифры). И все.  
Я даже не исключаю, что Чикатилло был хорошим бухгалтером (как не исключаю и того, что он вовсе не был маньяком - ведь после его ареста аналогичные убийства в Ростовской области не прекратились)
 
EHOT_XPEHOB rater2
Цитата:
Резун рекомендует, конкретно эти издания:  
Анфилов В.А. Бессмертный подвиг. - М.: Наука, 1971.  
Анфилов В.А. Провал "блицкрига". - М.: Наука, 1974.  
Господа, добавлю в ваш спор еще книгу:
Анфилов В.А. Начало войны. - М., 1969
Особенность этих трех книг не только в том, что они на большом архивном материале рассказывают о подготовке к войне и первых днях ее (в частности, о сражении Дубно-Ровно) но и о том, в какую сторону менялась в них картина происходящего.  
Так, в книге 69-го года Анфилов приводит пренебрежительные оценки Гитлера войск и сил союзников и даже то, что немецкое командование их не вовсе не учитывало в своих планах. В двух поздних это место исчезает - официальной советской истории уже стало ясно, что без приплюсовывания этих неуважаемых и неучитываемых немецким Генштабом дивизий трудно создать картину "подавляющего превосходства агрессора", а значит, трудно оправдать провал 41-го года.
Дальше еще интереснее:
В книге 1969 года Анфилов пишет, что советское командование ожидало главного удара немцев из В.Пруссии,  и именно поэтому основное финансирование по строительству укреплений направило в ПрибОВО.
В книге 1971 года Анфилов повторяет это, но через три страницы приводит и цитату из Жукова, где тот утверждает, что ждали главного удара немцев по Украине и поэтому сосредоточили там главные силы.
И, наконец, в книге 74-го года утверждение про ожидание главного удара из В.Пруссии исчезает полностью, остается только ставшее каноническим советским жуковское оправдание, что не там ждали, потому не там и сосредоточили.  
Зато! В книжку 74-го года Анфилов протащил соотношения расходов на строительство УРов в округах в 41-м: ПрибОВО - 50%, ЗапОВО -20%, КОВО - 9%.
Что позволяет-таки думать, что указанные хронологические изменения в книгах связаны были не с позицией самого автора, а с выкристаллизованием официальной точки зрения на историю. Коей автора в меру сил даже противился.
 
EHOT_XPEHOB
Цитата:
"в польской истории вы найдете  Сталинскую агрессию против Польши. А не хотите польскую историю, милости просим в финскую".
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
И? Дальше? Из этих событий неминуемо следут, что агрессия СССР против Германии обязательно произошла бы, если бы не…?  
Из этих событий следует, что СССР, так же как и Германия в 1939-41 годах вел агрессивную захватническую политику. Кстати, СССР был и патентованным агрессором - согласно решению Лиги Наций по финской войне. А потому рассуждения о неизменно миролюбивой советской сталинской внешней политике (или даже оборонительной военной доктрине, как до сих пор приходится иногда встречать) - несостоятельны.

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 09:57 13-04-2005 | Исправлено: stdnk1, 10:48 13-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
stdnk1
Цитата:
Господа, добавлю в ваш спор еще книгу
Да тут не спор, просто rater2 утверждает, что во всех книжках по истории ВОВ только враньё (хотя прочитал только Самую-Самую Главную Книгу, в которой вранья нет и (м.б. но сомнительно) исаевского "Анитсуворова"), и хочет чтоб ему дали другую Самую Правдивую Книгу в которой Фсё!!! Объяснения, что такой книги нет и быть не может (хотябы из-за требуемого объема -- Резун вон уже на 6 томов расписался) до него не доходят, а составлять собственное представление из минимум нескольких книг сопоставляя и анализируя ему не хочется ну или не можется. Вот он и трындит. Так что Ваши рекомендации и списки книг пропадут впустую.
Цитата:
Из этих событий следует, что СССР, так же как и Германия в 1939-41 годах вел агрессивную захватническую политику.
Тогда и Польша тоже вела агрессивную захватническую политику. По этому на самом деле никакой советско-германской агрессии на Польшу не было. Была только привентивная оборона против хитрого и опасного противника, имевшего в союзниках Францию и Англию -- европейские сверхдержавы того времени.
Цитата:
Кстати, СССР был и патентованным агрессором - согласно решению Лиги Наций по финской войне.
Ну Германия не стала "патентованым" агрессором, потому что вышла из состава Лиги Наций и все такие "патенты" ей были бы до лампады, а Лиге Наций тоже себя в идиотском свете выставлять не хотелось. С другой стороны: СССР выдали патент, а вот Германии просто всего лишь объявили войну.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 13:57 13-04-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Меня тут Shulhan натолкнул на одну(1) интереснуя мысль. Оказывается для меня книги Суворова не главное, а скорее просто некое очередное подтверждение. Сталин вел агрессивную политику(это мой базис в рассуждениях), т.е. готовился к войне. И для меня не важно с кем и когда. С Германией, с Францией, с Англией... Главное готовился. Вот Суворов эту мою точку зрения просто в какой то степени подтверждает.
All
Любопытно было бы узнать, какой базис в ваших размышлениях.

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 22:43 13-04-2005 | Исправлено: dneprcomp, 00:00 14-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dneprcomp
Цитата:
для меня не важно с кем и когда. С Германией, с Францией, с Англией...
с марсианами…
Цитата:
Главное готовился.
Ага…
Цитата:
Вот Суворов эту мою точку зрения просто в какой то степени подтверждает.
Протащитесь, Вам должно понравится -- http://www.suvorov.com/critics/003.htm , аффтар напрасно ограничился Англией, надо было и кандидатуру Америки рассмотреть, да и Австралию не стоило упускать из виду.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:20 14-04-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Нет, вы не понимаете. Мне ничего не должно нравится. Агрессивность(или, если хотите, направленность на войну) со внешним врагом неотемлемый исторический признак сталинского режима. Точно такой же неотемлемый, как и агрессивность внутренняя. Проявленная в гулаге, 37-х годах и т.д. Если для вас это не так, то бога ради. Никто никого никуда тянуть не будет.

Цитата:
с марсианами…  
Если найдутся факты, подтверждающие ваше предположение. Не приписывайте мне намерения обязательно сделать СССР виноватым. Наша страна была не более, но уж никак и не менее агрессивна, чем другие.  
О ссылке. Да, спасибо. Я уже видел. Звучит впрочем довольно стройно.
Цитата:
аффтар напрасно ограничился Англией, надо было и кандидатуру Америки рассмотреть, да и Австралию не стоило упускать из виду
Знаете, если найдутся еще какие-нибудь исторические данные, подтверждающие вашу гипотезу, то тогда можно и подумать. А пока не стоит громоздить одно на другое.
Можете предложить другое об'яснение английским разговорникам?  
Кроме:
1.помощи возможным союзникам на их территории в войне
2.на всякий случай - в хозяйстве сгодится

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 03:22 14-04-2005 | Исправлено: dneprcomp, 03:35 14-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
я еще вот чего не совсем понимаю
 
предположение о том, что СССР готовился напасть на Германию летом 41-ого, что Германия опередила его на считанные недели - это хоть какое-то оправдание беспомощности советского военного командования в первые месяцы войны, его неспособности организовать оборону, его неготовности к нападению. тот же Суворов рисует умозрительные пейзажи, что случилось бы, если б Сталин опередил Гитлера, тем самым невольно возвеличивая его как стратега
 
а утверждение, что СССР только и делал, что готовился к обороне и не готовился к аггрессии - приводит к мысли о преступной некомпетентности главного командования
 
еще неизвестно кто больший негодяй - политик, готовящий планы нападения на своего союзника, или главнокомандующий, неспособный руководить армией
врача могут отдать под суд за одного зарезанного больного. а главкома за то, что его ошибки привели к гибели тысяч и миллионов людей? кстатии, за что расстреливали комбригов/комдивов/командармов в первые месяцы войны? если за профнепригодность - сразу возникает вопрос о верховном командовании, почему оно осталось безнаказанным?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 04:04 14-04-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
04:04 14-04-2005
Цитата:
сразу возникает вопрос о верховном командовании, почему оно осталось безнаказанным?

Об это Суворов пишет в главе КАК ГИТЛЕР СОРВАЛ ВОЙНУ.

Цитата:
Мне понятно, что в Нюрнберге судьям из "международного трибунала" не хватило желания (и профессиональной честности) найти настоящих виновников войны. Но мне непонятно, почему те же "судьи" после признаний адмирала Кузнецова не собрались срочно в Нюрнберге и не сняли часть обвинений против Кейтеля, Йодля, германского Вермахта и вообще всей Германии?  
 
Господа судьи, не могли бы вы нам объяснить свою странную позицию? Обвиняемые в Нюрнберге свою вину в агрессии против СССР не признали. "Потерпевшая" сторона признает, что никто против нее агрессию не совершал, наоборот, "потерпевший" сам готовился к удару. Почему же вы, господа судьи, так спешили повесить Кейтеля и Йодля, но не спешите повесить Кузнецова, Жукова, Молотова?* Почему, господа судьи, вы сохраняете в силе ваши обвинения против Германии, но не спешите выдвинуть обвинений против СССР?
 
 

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 04:16 14-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP

Цитата:
Об это Суворов пишет в

я о другом спрашиваю, не о формальных обвинениях в аггрессии, а о преступной некомпетентности главного командования в начале войны и предшествующем периоде. имхо для такого заключения есть все предпосылки

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 04:38 14-04-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
04:38 14-04-2005
Цитата:
а о преступной некомпетентности главного командования в начале войны

Так а кто вы предполагаете мог судить главное командование?  

Цитата:
предшествующем периоде

А разве была она в предшествующем периоде?
Почему Сталин не поверил Голикову? Так, пресловутые бараны. Почему вообще никто не верил в возможность нападения без подготовки? Ну вообще тяжело поверить, когда у границы 3 дивизии неприятеля против твоих 63...

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 05:22 14-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
Цитата:
Ну вообще тяжело поверить, когда у границы 3 дивизии неприятеля против твоих 63
А это когда?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 09:12 14-04-2005
stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Цитата:
Тогда и Польша тоже вела агрессивную захватническую политику.  
Конечно. И тут не только кусок Чехословакии, но и Вильнюс, у Литвы отобранный силой.

Цитата:
По этому на самом деле никакой советско-германской агрессии на Польшу не было.  
Но из первого  не следует второе. И агрессивная страна может стать жертвой агрессии. Просто две большие щуки поделили маленькую. А чуть позже постарались друг друга слопать
 
Almaz
Цитата:
...о преступной некомпетентности главного командования в начале войны и предшествующем периоде
И в последующем тоже. Воевали всю войну не умением, а числом. Как по радио кто-то из фронтовиков вспомнил разговор старшего начальника с младшим: "Что? Мало убитых? Плохо воюете!!!"
 
TCPIP
Цитата:
Почему, господа судьи, вы сохраняете в силе ваши обвинения против Германии, но не спешите выдвинуть обвинений против СССР?  
Я, кажется, понял Суворова. Он же книжки писал, когда еще СССР существовал. Ему, как врагу режима, важно было этот идеологический колосс разрушить. Вот он и "заострял".  
Отсюда крайне важный для нашего спора вывод. СССР теперь нет. Россия за его преступления отвечать не должна, более того, может считать себя пострадавшей от преступлений времен СССР. Никак не меньше, чем страны Прибалтики (по-моему, в сто раз больше даже). Поэтому все, что нужно и нам, и госруководству, это уточнить формулу правопреемственности России после СССР.  Россия - правопреемник хозяйственный, а не политический. Так же, как ФРГ не является политическим правопреемником Третьего рейха. Хотя, наверное, по кредитам его тоже расплачивалась.
Почему этот вывод для нашего спора важен? Да потому, что при такой постановке вопроса не фиг комплексовать по поводу советской агрессивности. Не наша это агрессивность
 
 

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 10:26 14-04-2005 | Исправлено: stdnk1, 10:35 14-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP

Цитата:
Так а кто вы предполагаете мог судить главное командование?  

ясно, что не нюрнбергский трибунал. пусть будет хотя бы суд истории. кстати, никакое это не умаление подвига советского народа - станет казаться еще больше, если с такими вот полководцами
скоро 9 мая, опять услышим о гении Жукова и некоторых других советских военачальников

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 11:20 14-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
stdnk1
Цитата:
Воевали всю войну не умением, а числом.
Смысл фразы не разъясните? Т.е. наступать превосходящими силами -- это не правильно?
Цитата:
Как по радио кто-то из фронтовиков вспомнил разговор старшего начальника с младшим:
Ага, а видимо специально давая пищу жидо-большевистским фальсификаторам Жуков сказанул в 1942 году
Цитата:
[s]"Мы воюем второй год, и пора бы уже научиться воевать грамотно. Еще Суворов говорил, что разведка -- глаза и уши армии. А именно разведка у вас работает неудовлетворительно. Поэтому вы наступаете вслепую, не зная противостоящего противника, системы его обороны, пулеметно-артиллерийского и прежде всего противотанкового огня. Ссылка на недостаток  времени для организации разведки неосновательна. Разведку всех видов мы обязаны вести непрерывно, круглосуточно, на марше и при выходе в районы сосредоточения. Нельзя полагаться только на патриотизм, мужество и отвагу наших бойцов, бросать их в бой на неизвестного вам противника одним призывом "Вперед, на врага!". Немцев на "ура" не возьмешь. Мы не имеем права губить людей понапрасну и вместе с тем должны сделать все возможное, чтобы выполнить приказ Ставки -- разгромить вражескую группировку, прорвавшуюся к Волге, и оказать помощь Сталинграду".[/s/]
Ну и приказы там…
Цитата:
Не наша это агрессивность
Ага… И Победа не наша…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 12:16 14-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Ага… И Победа не наша…

может не будем про "наших" и "ваших"? если уж на то пошло, то я лично в этой войне не участвовал, и хоть каким-то боком приписывать себе эту победу не считаю возможным. и рассказывать, например, своим коллегам-ровесникам из Германии про "их" поражение считаю просто глупым

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 13:12 14-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Цитата:
может не будем про "наших" и "ваших"?
Дык, это не я предложил…
Цитата:
если уж на то пошло, то я лично в этой войне не участвовал, и хоть каким-то боком приписывать себе эту победу не считаю возможным
Бестакный вопрос: А что Вы считаете возможным приписывать себе, если не секрет? Страна эта -- она как -- Ваша? История этой страны?
Цитата:
рассказывать, например, своим коллегам-ровесникам из Германии про "их" поражение считаю просто глупым
А кто ж предлагает-то? Вы случайно не путаете меня с тем пламенным словаком, который в соседнем топике задвигает какие мы тут все нехорошие?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 16:06 14-04-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Активные темы » Виктор Суворов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru