Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Стоит ли отказаться от слова "ВЫ"

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Inexorabilis

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мы живём в 21 веке. И наблюдаем тенденцию глобализации языков и отношений. Когда-то в россии в разговорах для вежливости добавляли ещё букву "с" (Не будете-с вы так любезны-с), потом Ленин и компания это отменили. Прошло время и не кажется ли вам, что "ВЫ" при обращении к человеку уже тоже в прошлом. Ведь уважение можно высказать не только словами, но и делом.  
А в США (на которые многии равняются) такого понятия нет. У них есть YOU и всё.
Я не настаиваю, я интересуюсь.

Всего записей: 161 | Зарегистр. 11-09-2003 | Отправлено: 09:41 16-10-2003
BonumTutePognus

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нам не нужно ни на кого равнятся, а тем более на США. Считаю всякую дальнейшую Эволюцию Русского Языка невозможной!

Всего записей: 116 | Зарегистр. 13-10-2003 | Отправлено: 09:54 16-10-2003
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Inexorabilis

Цитата:
Прошло время и не кажется ли вам, что "ВЫ" при обращении к человеку уже тоже в прошлом. Ведь уважение можно высказать не только словами, но и делом.

 
Нет, не кажется. У каждого народа, помимо "высказывания делом", существуют еще и языковые способы выражения уважения к собеседнику. Кстати, не только в русском языке.  
Кроме того, никто не отменял и нормы поведения, также разные для различных стран. Если рассуждать по логике "в США (Китае, Гондурасе, Замбии и пр.) такого понятия нет", то, например, и место в транспорте пожилым людям уступать не нужно, поскольку этого не делают во многих других странах. А между тем не учитывать местные традиции глупо. Человек, "тыкающий" людям, намного превосходящим его по возрасту и положению, в России будет выглядеть невоспитанным, а не "современным".
ИМХО.


----------
Люблю интеллигента ;) веду блоги http://leona-doma.livejournal.com/ и http://www.julkka.com/

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 09:57 16-10-2003 | Исправлено: leona, 09:58 16-10-2003
Inexorabilis

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
leona

Цитата:
Человек, "тыкающий" людям, намного превосходящим его по возрасту и положению, в России будет выглядеть невоспитанным, а не "современным".  

Согласен, но ведь это можно назвать стереотипом. Пережитком прошлого. Да, это непривычно, когда в тролейбусе к старушке обращаются на ты. Но можно называть человека на вы, но совершенно не уважать его. Это же условность.

Всего записей: 161 | Зарегистр. 11-09-2003 | Отправлено: 10:10 16-10-2003
Annette



Ядовитый плющ
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Прошло время и не кажется ли вам, что "ВЫ" при обращении к человеку уже тоже в прошлом. Ведь уважение можно высказать не только словами, но и делом.  

Угу, транспорт общественный просто ломится от обилия Жентельменов. И делом никто уважения не высказывает.  
А как Вы себе представляете учеников ТЫкающих своему учителю? У них уважение тоже по большей части отсутствует. А так хотя бы формально... на ВЫ...
Да в сети можно всем ТЫкать, и такое обращение не повод для обид, но реальность другая. И совершенно очевидно, что такое поведение  

Цитата:
в России будет выглядеть невоспитанным, а не "современным".  



----------
Чего хочет женщина, того хочет Бог...

Всего записей: 2786 | Зарегистр. 10-10-2002 | Отправлено: 10:13 16-10-2003
Inexorabilis

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
leona

Цитата:
ИМХО.  

Ты же используешь новые слова и выражения в жизни. Почему бы не пойти дальше.
 
Добавлено
Annette

Цитата:
А так хотя бы формально... на ВЫ...  

Зачем формальности и условности? Пусть ученики каждый день дарят букет цветов учителю, если они его уважают или хотя бы домашнее задание делают.
 
 
Добавлено
BonumTutePognus

Цитата:
Считаю всякую дальнейшую Эволюцию Русского Языка невозможной!

Без этого русский язык будет деградировать...

Всего записей: 161 | Зарегистр. 11-09-2003 | Отправлено: 10:14 16-10-2003
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Inexorabilis

Цитата:
Ты же используешь новые слова и выражения в жизни. Почему бы не пойти дальше.  
 

А почему ты так в этом уверен? И, кстати, ты ошибся. Там, где я работаю, новояз неприемлем. Поэтому "новые слова и выражения" (кстати, какие именно?) я использую только здесь, на форуме, и в неформальной обстановке.
 

Цитата:
Зачем формальности и условности? Пусть ученики каждый день дарят букет цветов учителю, если они его уважают или хотя бы домашнее задание делают.  

Ты, кажется, сказал, что на своем мнении не настаиваешь?
А формальности и условности (сорри, Аннетт) нужны для того, чтобы сгладить неравенство между людьми, которое есть всегда и которое в противном случае приведет к неразрешимым конфликтам. Слава богу, что родной язык нам в этом помогает...
 
 
Добавлено

Цитата:
можно называть человека на вы, но совершенно не уважать его

Это уже психология. А мы здесь говорим о литературе и языке.
 


----------
Люблю интеллигента ;) веду блоги http://leona-doma.livejournal.com/ и http://www.julkka.com/

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 10:34 16-10-2003
Inexorabilis

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
leona

Цитата:
Поэтому "новые слова и выражения" (кстати, какие именно?)  

Я же выделил твоё "ИМХО" - чем тебе не новое слово.

Цитата:
неформальной обстановке.  

В автобусах по моему тоже неформальная обстановка ;)
 
 

Цитата:
Ты, кажется, сказал, что на своем мнении не настаиваешь?

Да, но хочется привести все "за". Вдруг ты изменишь своё мнение :)
 

Цитата:
А формальности и условности (сорри, Аннетт) нужны для того, чтобы сгладить неравенство между людьми, которое есть всегда и которое в противном случае приведет к неразрешимым конфликтам.

То есть в случае отмены слова "ВЫ" появится много неразрешимых конфликтов, которых сейчас нет. Я правильно понял?

Всего записей: 161 | Зарегистр. 11-09-2003 | Отправлено: 10:39 16-10-2003
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Inexorabilis

Цитата:
Я же выделил твоё "ИМХО" - чем тебе не новое слово.  

Как лингвист я бы назвала это профессиональным слэнгом. Как ты намереваешься использовать слово ИМХО в реальной жизни?
 

Цитата:
В автобусах по моему тоже неформальная обстановка  

Это твое личное мнение Транспорт - это общественное место, а в общественных местах принято себя вести формально, в том числе и в речи. Иначе и возникают те самые конфликты, о которых я упомянула. Кому-нибудь они нужны?
 

Цитата:
То есть в случае отмены слова "ВЫ" появится много неразрешимых конфликтов, которых сейчас нет. Я правильно понял?  


Цитата:
хочется привести все "за". Вдруг ты изменишь своё мнение  

Мне кажется, я уже дала исчерпывающие ответы на эти два пункта


----------
Люблю интеллигента ;) веду блоги http://leona-doma.livejournal.com/ и http://www.julkka.com/

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 10:47 16-10-2003 | Исправлено: leona, 10:48 16-10-2003
Inexorabilis

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
leona

Цитата:
Как лингвист

Предупреждать надо :)
 
Это же вопрос для дилетантов-теоретиков, а не специалистов-лингвистов. ;)

Всего записей: 161 | Зарегистр. 11-09-2003 | Отправлено: 11:01 16-10-2003
Trex



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Стоит ли отказаться от слова "ВЫ"  

пока все работает, ничего руками трогать не надо

Всего записей: 6044 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 11:02 16-10-2003
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Inexorabilis

Цитата:
Предупреждать надо  
Это же вопрос для дилетантов-теоретиков, а не специалистов-лингвистов.  

Этот форум и эта тема ДЛЯ ВСЕХ, и если высказываешь недостаточно обоснованное, спорное или некомпетентное мнение в какой-либо области, будь готов к тому, что его опровергнут... Впрочем, это уже психология
 
Trex
Вот если бы у нас все так думали... А то от "дилетантов-теоретиков" в последнее время одни напасти, в том числе и реформа русского языка.... Ужас


----------
Люблю интеллигента ;) веду блоги http://leona-doma.livejournal.com/ и http://www.julkka.com/

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 11:03 16-10-2003 | Исправлено: leona, 11:05 16-10-2003
Inexorabilis

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
leona
Во первых ты (ВЫ???) её не опровергла! А просто высказала своё мнение.  
Trex

Цитата:
пока все работает, ничего руками трогать не надо

Ну можетъ бытъ тогда начнёмъ с твердыми знакомъ писатъ?
 
(за орфографию не ручаюсь. смысл вам ясен ;))
 
 
Добавлено
leona

Цитата:
А то от "дилетантов-теоретиков" в последнее время одни напасти, в том числе и реформа русского языка.... Ужас

Как раз-то специалисты-лингвисты создают проблемы людям. ;)

Всего записей: 161 | Зарегистр. 11-09-2003 | Отправлено: 11:14 16-10-2003
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Inexorabilis

Цитата:
Во первых ты (ВЫ???) её не опровергла!

На данном форуме принято обращение "на ты"  
Даже к оппонентам.  
Будем соблюдать формальности?
 

Цитата:
Как раз-то специалисты-лингвисты создают проблемы людям.

Обоснуй Только не аргументами типа "утомительно каждый раз говорить "Вы"... Это несерьезно.
 
 


----------
Люблю интеллигента ;) веду блоги http://leona-doma.livejournal.com/ и http://www.julkka.com/

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 11:21 16-10-2003 | Исправлено: leona, 11:26 16-10-2003
BonumTutePognus

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Inexorabilis
Понимаешь, у людей сложились стереотипы например:

Цитата:
 Транспорт - это общественное место, а в общественных местах принято себя вести формально, в том числе и в речи. Иначе и возникают те самые конфликты, о которых я упомянула. Кому-нибудь они нужны?  

Неясно, какие конфликты могут вытекать.  И о каком неравенстве идет речь?! Рассовом что-ли?! Тогда можно к "Вы"  добавить расшаркивание ножкой и небольшое приседание с прикладыванием руки к сердцу, так вообще никаких конфликтов не будет и все будут ходить счастливые! (раз принято писать после таких слов "ИМХО" я тоже напишу ) ИМХО

Всего записей: 116 | Зарегистр. 13-10-2003 | Отправлено: 11:21 16-10-2003
Inexorabilis

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BonumTutePognus

Цитата:
Тогда можно к "Вы"  добавить расшаркивание ножкой и небольшое приседание с прикладыванием руки к сердцу

И ещё поклониться до земли 3 раза... :)

Всего записей: 161 | Зарегистр. 11-09-2003 | Отправлено: 11:25 16-10-2003
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Inexorabilis
Цитата:
Мы живём в 21 веке. И наблюдаем тенденцию глобализации языков и отношений. Когда-то в россии в разговорах для вежливости добавляли ещё букву "с" (Не будете-с вы так любезны-с), потом Ленин и компания это отменили. Прошло время и не кажется ли вам, что "ВЫ" при обращении к человеку уже тоже в прошлом. Ведь уважение можно высказать не только словами, но и делом.  
А в США (на которые многии равняются) такого понятия нет. У них есть YOU и всё.  
Сразу ремарка: почему равняемся на тех, кто, фактически, отменяет понятие вежливости? Почему бы не равняться на Японию? Японцы тоже в 21 веке живут, однако это им не мешает кланяться друг другу при встрече. Более того, у них даже есть своя система поклонов, в зависимости от статуса и возраста респондента.
Цитата:
Согласен, но ведь это можно назвать стереотипом. Пережитком прошлого. Да, это непривычно, когда в тролейбусе к старушке обращаются на ты. Но можно называть человека на вы, но совершенно не уважать его. Это же условность.
Ходить по улице одетым - тоже условность. Попробуй, выйди без трусов. Реакция окрыжающих не замедлит, я полагаю, убедить тебя, что некоторые условности - не так уж плохо.
Цитата:
Зачем формальности и условности? Пусть ученики каждый день дарят букет цветов учителю, если они его уважают или хотя бы домашнее задание делают.
Дело совершенно не в этом. Про условности я уже сказал. Что касается учителя\учеников, то тут ситуация иного плана. С психологической точки зрения того, кому мы говорим "ты", автоматически начинаем считать равным себе. При этих условиях нормальное течение учебного (педагогического)процесса невозможно. Ибо как ты сможешь подчиняться равному, когда он скажет тебя сделать то-то и то-то? То есть, может. ты и подчинишься, но при этом внутренний конфликт неизбежен.
Цитата:
То есть в случае отмены слова "ВЫ" появится много неразрешимых конфликтов, которых сейчас нет. Я правильно понял?  
Ну, может быть, не так утрированно, но тем не менее близко. Попробую объяснить.
Дело в том, что в течение веков русский народ практиковал уважительные грамматико-лексические формы обращения к незнакомому или с более высоким статусом человеку. Это, с одной стороны, уже заложено на генетическом уровне, с другой - неотъемлемая часть языка как системы. Это вошло в менталитет. При столь революционном изменении, которое ты предлагаешь, нарушится эта установка. Ну, представь себе: всю жизнь тебя учили, что есть руками некрасиво. И в один прекрасный день ты вышел на улицу, а во всех кафе и ресторанах едят руками, соус течет по подбородкам, капая на костюмы... Шок... Так же и здесь.  
leona
Цитата:
А между тем не учитывать местные традиции глупо. Человек, "тыкающий" людям, намного превосходящим его по возрасту и положению, в России будет выглядеть невоспитанным, а не "современным".  
Позвольте пожать руку, коллега!
Annette
Trex



----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 11:34 16-10-2003
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sebian

Цитата:
Позвольте пожать руку, коллега!  

Профессиональный и дружеский привет
Кстати говоря, как раз сейчас читаю книгу по японскому этикету, ужасаюсь (уж очень сложная система) и восхищаюсь одновременно.....  
 
 


----------
Люблю интеллигента ;) веду блоги http://leona-doma.livejournal.com/ и http://www.julkka.com/

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 11:38 16-10-2003
Inexorabilis

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sebian

Цитата:
почему равняемся на тех, кто, фактически, отменяет понятие вежливости?

Мы на них не равняемся. Это прецендент.
 
 

Цитата:
Попробуй, выйди без трусов

Без них холодно - уже октябрь. Есл бы мы жиле в африке, ходили бы полуголые ;)
 
 

Цитата:
С психологической точки зрения того, кому мы говорим "ты", автоматически начинаем считать равным себе. При этих условиях нормальное течение учебного (педагогического)процесса невозможно. Ибо как ты сможешь подчиняться равному, когда он скажет тебя сделать то-то и то-то? То есть, может. ты и подчинишься, но при этом внутренний конфликт неизбежен.

Согласен, но это тоже стереотип. Мы с детства привыкли, что "ты" этот значит круче. Если с детства внушить другое, то всё будет иначе.
 
 
Добавлено
Я не отрицаю этикет. Просто вот так подумал...

Всего записей: 161 | Зарегистр. 11-09-2003 | Отправлено: 11:53 16-10-2003
Erinia

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Считаю, что необходимо отменить обращение "ты".
Вообще с этими "ты-вы" часто проблемы - обратишься на "вы" - подумают, что высокомерен, на "ты" - расценят как панибратство...
Поэтому часто приходится строить свои фразы в безличной форме и напрягаться.

Всего записей: 239 | Зарегистр. 16-01-2003 | Отправлено: 12:12 16-10-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Стоит ли отказаться от слова "ВЫ"

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru