Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » О современной России рассуждаем здесь.

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (20-05-2010 16:06): О современной России рассуждаем здесь  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133

   

Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Причины трений между Германией и Россией смехотворны по сравнению с трениями между Германией и Англией и Францией.

Ну а что России было еще делать, если войну объявили ей? Сказать - мы не можем воевать, простите за то что выполняли наш договор с Сербией, мочите ее сколько хотите. Так, по твоему должна была поступить Россия?
 
Добавлено:
K V K

Цитата:
Для того чтобы агитация имела успех нужна соответствующая база и база была создана задолго до. Или Вам не знакомо понятие причинно следственной связи. Имперской власти небыло, когда она уже сыграла свою роль и ситуация была создана при ней. Посему Вы утверждаете неправду. Роль большевиков была в ситуации на тот момент совершенно ничтожна, настолько что про нее и говорить то смешно.  

Вы говорите ерунду.
 
Психологические методы воздействия не менее эффективны чем физические.
Да, база  была, но ее определили  не события 1905 года и другие политические события столиц, потому как они прошли мимо села (а армия большей частью состояла из селских жителей).  
Первая причина - усталось от войны, вторая - разброд власти и третья - активная пропаганда леваков всех мастей.
 
И не стоит недооценивать большивиков, к моменту подписания Бресткого мира, солдатские комитеты были большивизированы, а значит выполняли, непосредственно приказы партии. И эти комитеты имели громадный авторитет. А селяни люди темные, в политической риторики не искушенные и все левацкое вранье, в том числе большивиков, принимали за чистую монету.
 

Цитата:
ну жулье

 
Да хватит тебе словами бросаться. Сам жулье.
 
Война, на тот момент, уже был состоявшийся факт. Имеет смысл размышлять "нужна ли война и кому" например, предед ее началом. Но ни когда враг оккупирует территории.
 
Так что повторю - сам ты жулье.
 
 
Добавлено:
K V K

Цитата:
ну вот опять, сказанул абсурдность и дело в шляпе, а в чем же ее абсурдность то?

Вы уже конкретно тупите.
 
Замечание было о происхождении словосочетания "похабный мир". aleksiom предположил, что оно пошло от того, что солдатские депутаты "с фронта, добравшись до трибуны, в голос твердили одно: «Дайте мир, пусть похабный!»."
Вы совсем не чуствуете фальши в этой фразе?
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Вы же все и вся вешаете на большевиков (эсеров скажем как и не было в природе, а их роль до начала 18 года была уж не меньше). И понятно почему, Вами движет одна, но пламенная страсть

Еще раз повторю, вы очевидно упустили эту мысль - большивики были у власти.
Их шаги, как власти, случайные или злономеренные (по моему мнению злономеренные) взорвали обстановку.  
А вы все киваете на свергнутого царя да меньшевиков.
 
Простой пример. Ели бы сегодня, в Украине развязалась гражданская война, после того как Ющенко силой бы убрал от власти оппозицию, втсупил бы в НАТО и ввел жесткие, карательные санкции за русский язык. Кого вы бы винили. Ведь тут тоже есть объективные исторические, гео и внутри политические подоплеки. Да и со всех сторон дров наломали.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:10 29-07-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да млин. Надоело. Самодержавие рухнуло во всей европе, почему в России должно было быть иначе? Но почему не ограничились отрубаньем монаршей головы, а погрузились в кровь с мочой и калом? И еще называли это прогрессом. Никого не интересует?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:09 29-07-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну а что России было еще делать, если войну объявили ей?

Вообще то Николай-2 объявил мобилизацию, германский посол встретился с военным министром и предложил ее отменить, ему отказали, последовало повторное предложение, снова отказ. Вот после этого тот передал официальное сообщение об объявлении войны.

Цитата:
Война, на тот момент, уже был состоявшийся факт. Имеет смысл размышлять "нужна ли война и кому" например, предед ее началом. Но ни когда враг оккупирует территории.

Но ты же рассуждаешь нужен ли мир? А война и мир вещи так сказать неотделимые.
Вообщем, я так понимаю никаким мало-мальски серьезным силам в России война уже не катила(царь тю-тю, буржуи тю-тю).  

Цитата:
Вы совсем не чуствуете фальши в этой фразе?  

Сидя в мягком кресле перед монитором, ты, конечно, чувствуешь тут фальшь.
Те, кто приехал с фронта, ее не чувствовали. Ты уж их извини.
K V K
Серьезное противостояние между красными и белыми началось только в 20-м.  
А в 18-м и красная армия резко увеличилась. В том числе за счет царских офицеров.
А то что "белые" офицеры переходили к красным, а "красные" к белым?
Какое там - "воюем с предателями за единую-неделимую". Бардак и шатание.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:10 29-07-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Но почему не ограничились отрубаньем монаршей головы, а погрузились в кровь с мочой и калом? И еще называли это прогрессом. Никого не интересует?

Я ровно об этом же.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:10 29-07-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я ровно об этом же

Я вижу.
 
Господа просвещенные вкупе со сталинистами принебрегают, по их мнению несущественными, либо, опять же по их мнению, уравновешенными чем либо обстоятельствами.
Давайте, господа, уравновесте для начала бутовский полигон чем-нибудь. Буду рад послушать.  
Ах, это было позже? Значит сталинисты за бортом. Уравновесьте дикую ложь (фабрики рабочим, землю крестьянам и пр. типичную лоховскую разводку) вкупе с расстрелами заложников.
Просто интересно.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:18 29-07-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Но почему не ограничились отрубаньем монаршей головы, а погрузились в кровь с мочой и калом?
В России должно было быть иначе, чем во всей Европе?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 19:20 29-07-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Вообще то Николай-2 объявил мобилизацию, германский посол встретился с военным министром и предложил ее отменить, ему отказали, последовало повторное предложение, снова отказ. Вот после этого тот передал официальное сообщение об объявлении войны.

А зачем ты с середины начал?  
Еще раз напомню, Сербия была очень близким союзником России.
 
"Намереваясь начать войну против Сербии, Австро-Венгрия заручилась поддержкой Германии. Последняя считала, что война примет локальный характер, если Россия не станет защищать Сербию. Но если та окажет помощь Сербии, то и Германия будет готова выполнить свои договорные обязательства и поддержать Австро-Венгрию. В ультиматуме, предъявленном Сербии 23 июля, Австро-Венгрия потребовала допустить на территорию Сербии свои военные формирования, чтобы совместно с сербскими силами пресекать враждебные акции. Ответ на ультиматум был дан в оговоренный 48-часовой срок, но он не удовлетворил Австро-Венгрию, и 28 июля она объявила Сербии войну. С.Д.Сазонов, министр иностранных дел России, открыто выступил против Австро-Венгрии, получив заверения в поддержке со стороны французского президента Р.Пуанкаре. 30 июля Россия объявила о всеобщей мобилизации; Германия использовала этот повод, чтобы 1 августа объявить войну России"
 
То есть, по твоему, правильно было сложить ручки и прекратить мобилизацию по ультиматуму Германии?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:22 29-07-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
тут вообще о брестском мире говорили.
У вас есть особое мнение, нужен ли он был или нет?
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Сербия была очень близким союзником России.  

И что ? Ради них надо было уложить миллионы своих??

Цитата:
по твоему, правильно было сложить ручки и прекратить мобилизацию по ультиматуму Германии?

Николаю-2 надо было не ворон стрелять, а гос.делами заниматься. Сумел бы славировать, немцы с англичанами\французами друг дружку мочили бы.  Терр.претензий к России по сути не было. А Николай решил в войнушку поиграть. Доигрался.
Я же говорю, серьезных причин для войны с немцами не было. Германии были нужны колонии и сооветственно грызня с Англией\францией.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:24 29-07-2008 | Исправлено: aleksiom, 19:36 29-07-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
То есть, по твоему, правильно было сложить ручки и прекратить мобилизацию по ультиматуму Германии?
Возможно, правильно было не начинать мобилизацию.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 19:33 29-07-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Возможно, правильно было не начинать мобилизацию.

А может еще лучше было распустить армию, что не дай бог не обидеть германию?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:36 29-07-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
А почему бы и нет?
Может быть тогда большевики и не имели бы шансов дорваться до власти...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 19:37 29-07-2008 | Исправлено: Spectare, 19:43 29-07-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
А почему бы и нет?


Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:41 29-07-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А может еще лучше было распустить армию, что не дай бог не обидеть германию?

Нет, конечно. Лучше было втравить неготовую к войне страну в бойню.
Патронов нехватка, винтовок нехватка, снарядов нехватка, пулеметов нехватка.
Тылы не мобилизованы. Из штабов в части шлют распоряжения - раздать солдатам топоры(!), дабы прикрывать артиллерию.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:42 29-07-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Нет, конечно. Лучше было втравить неготовую к войне страну в бойню.

Еще раз повторю - Германия диктовала условия и объявила войну России.
 

Цитата:
Патронов нехватка, винтовок нехватка, снарядов нехватка, пулеметов нехватка.  
Тылы не мобилизованы. Из штабов в части шлют распоряжения - раздать солдатам топоры(!), дабы прикрывать артиллерию.

Ну это типичная для России ситуация.
 
Стоило кинуть своих союзников и поджать хвост перед Германией. Такова Ваша позиция?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:51 29-07-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:

Цитата:
Но почему не ограничились отрубаньем монаршей головы, а погрузились в кровь с мочой и калом?
 
В России должно было быть иначе, чем во всей Европе?  

Дай бог памяти, кто это обычно вопросом на вопрос отвечает... Дискутируйте сами с собой, пожалуй, при таком-то начале.
 
aleksiom

Цитата:
тут вообще о брестском мире говорили.  
У вас есть особое мнение, нужен ли он был или нет?

Давайте о том, что я не очень хорошо знаю, вы будете говорит без меня Мое ИМХО, если это кому интересно - этот т.н. мир есть позорище позорной власти.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:04 29-07-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Значит, по вашему нужна война? Кому она была нужна?  
 

Цитата:
Уравновесьте дикую ложь (фабрики рабочим, землю крестьянам и пр. типичную лоховскую разводку) вкупе с расстрелами заложников.  
Просто интересно.

А есть смысл? Вы правда думаете, не найдется фактов бесчинств эсеров или белых?
 
Samovarov

Цитата:
объявила войну России.  

после того, как Россия выказала намерение в войну вступить.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 20:11 29-07-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Значит, по вашему  

Вы умеете читать или только писать? ИМХО - это скромное личное мнение. Тут тема "обсуждаем личное мнение Шакала" или всё-таки о современной России?
Сражайтесь, вон, с Самоваркиным.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:18 29-07-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Было бы о чем дискутировать. В России, как и во всей Европе, "отрубили монаршью голову" c погружением в кровь с мочой и калом.
Цитата:
Уравновесьте дикую ложь (фабрики рабочим, землю крестьянам и пр. типичную лоховскую разводку)
Вас предупреждали!
Цитата:
К ЛОЗУНГАМ  
Слишком часто бывало, что, когда история делает крутой поворот, даже передовые партии более или менее долгое время не могут освоиться с новым положением, повто-ряют лозунги, бывшие правильными вчера, но потерявшие всякий смысл сегодня, по-терявшие смысл "внезапно" настолько же, насколько "внезапен" был крутой поворот истории.  
Нечто подобное может повториться, по-видимому, с лозунгом перехода всей госу-дарственной власти к Советам. Этот лозунг был верен в течение миновавшего беспово-ротно периода нашей революции, скажем, с 27 февраля по 4-е июля. Этот лозунг явно перестал быть верным теперь. Не поняв этого, нельзя ничего понять в насущных вопро-сах современности. Каждый отдельный лозунг должен быть выведен из всей совокуп-ности особенностей определенного политического положения.  

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:58 29-07-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Вас предупреждали!

Как страшно.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 21:08 29-07-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Мне любопытно, в какой момент вы поняли, что имеете дело с дикой ложью.
 
Добавлено:
Ici Chacal
Цитата:
этот т.н. мир есть позорище позорной власти
Может быть вы поясните, что позорного в этом т.н. мире?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:24 29-07-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » О современной России рассуждаем здесь.
3xp0 (20-05-2010 16:06): О современной России рассуждаем здесь


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru