Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » О современной России рассуждаем здесь.

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (20-05-2010 16:06): О современной России рассуждаем здесь  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133

   

maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
А как соотносились советская мораль и денежные знаки?

Нормально, ни каких противоречий не наблюдалось.
Впрочем, вопрос не понял, если честно.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 16:03 08-06-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
вопрос не понял, если честно

Есть ли различие в отношении получения денег (приличие и почёт) между советской и либеральной моралью?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:13 08-06-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Может быть дурман в голове и уляжется, когда просчитаете свою советскую и российскую жизнь.

Бред вы несете в стиле профессора с рантаймом. Просчитайте, если есть желание: давай начнем с безопасности - то есть с армии, а то во время, когда очередной богоизбранный народец начинает устанавливать очередной новый мировой порядок жить без армии как-то неуютно. Разницу эту совершенно обязательно надо учесть, и не в абстрактных миллиардов американских президентов, а в реальных штуках баллистических ракет и танков. Потом можно оценить, за сколько средний работник в россиянии сможет заработать себе на квартиру. Ну с продуктами все более-мение ясно, каждый кто содержит семью, живет сам а не у родителей на иждивении должен быть в курсе. Я вот только сомневаюсь, что прояснится в вас в мозгах, если задаете такие вопросы, но если есть желание, то я тоже поучаствую в сравнение. Самое интересное, что люди доказывающие преимущества капитализма, учень неохотно оперируют цифрами реальных показателей, в крайнем случае все сводят к субъективным своим ощущениям - а вот у меня в корытце и отрубей вдосталь и селедочные головы попадаются. Я понимаю, что человек удовлетворенный желудочно - это голубая мечта либералов и на воспитание такого человека брошен такой пропагандисткий аппарат, о котором Гебельс мог только мечтать, поэтому многие не совсем адекватно воспринимают реалии окружающего мира, но не на всех это действует. Так что, если есть желание, то давай сравним.
Spectare

Цитата:
Есть ли различие в отношении получения денег (приличие и почёт) между советской и либеральной моралью?

Когда деньги становяться ЦЕЛЬЮ, когда человека оценивают по его СОСТОЯНИЮ, когда любая подлость оправдана, если позволяет получить немного бабла - это признаки новой морали. Когда царь-батюшка сокрушается, что плохо дескать, что судьи берут взятки, потому, что они бедненькие получают маленькую зарплату, а если им повысить зарплату, то брать они будут не так часто - это тоже признаки новой морали. А в СССР как-то достаточно часто в отношении денег у людей был несколько иной подход: часто бытовал критерий достаточности. Это сугубо мое субъективное мнение, так что доказательств не спрашивай. Просто, наверное, не было такого вопиющего социального неравенства, да и заработать на достойную жизнь было проще. Ты почитай внимательно местных либералов. Как правило после долгих попыток расписать прелести нашей раши все заканчивается последним аргументом - а не свалить бы отсюда куды подальше (а я уже свалил, а ты почему не свалил?).
Ну если коротко: в СССР на достойную жизнь можно было заработать, а в роспедерации на достойную жизнь ЗАРАБОТАТЬ очень сложно - много бабла гребут воры всех мастей, чиновники, спекулянты и прочий дурно-пахнущий элемент, типа обслуживающих их проституток разных мастей, а слесарь даже самой высокой квалификации или учитель навечно застряли в разряде быдла по квалификации либерастов.
Хотя признаки деградации общества проглядывали уже тогда: когда воров стали называть нежным словом "несуны" и вместо высшей меры или приличного строка они стали отделываться легким испугом - это, наверно и было началом конца.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 17:18 08-06-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну если коротко: в СССР на достойную жизнь можно было заработать, а в роспедерации на достойную жизнь ЗАРАБОТАТЬ очень сложно - много бабла гребут воры всех мастей, чиновники, спекулянты и прочий дурно-пахнущий элемент, типа обслуживающих их проституток разных мастей, а слесарь даже самой высокой квалификации или учитель навечно застряли в разряде быдла по квалификации либерастов.

Не соглашусь, и сейчас живущие в более или менее крупных городах (не завязанных на одном предприятии) вполне могут заработать достаточно. Просто надо не лениться и кричать: "Как все плохо кругом", а работать и стремиться, развиваться, не застаиваться на месте.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 17:33 08-06-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Цитата:
когда очередной богоизбранный народец начинает устанавливать очередной новый мировой порядок жить без армии как-то неуютно.
Мне было неуютно несмотря на наличие армии, когда "народец" начинал устанавливать порядок в Афганистане.
Цитата:
Так что, если есть желание, то давай сравним.
Я уже пытался сравнивать, но подходящих весов для сравнения не нашел. Начнем с того, что со времени распада СССР прошло почти 20 лет, я был на эти 20 лет моложе и запросы у меня были совершенно иные.
Цитата:
за сколько средний работник в россиянии сможет заработать себе на квартиру.
Предлагаете сравнивать года проживания в общежитии и ожидания в очереди на квартиру с заработком? А вы божий дар с яичницей не пробовали сравнивать?
Цитата:
на воспитание такого человека брошен такой пропагандисткий аппарат, о котором Гебельс мог только мечтать, поэтому многие не совсем адекватно воспринимают реалии окружающего мира, но не на всех это действует.
Такой же аппарат был брошен на воспитание новой общности людей - советского человека.  
 
 
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:44 08-06-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Просто надо не лениться и кричать: "Как все плохо кругом", а работать и стремиться, развиваться, не застаиваться на месте.

Эк у вас всё просто. Все строем будут "самосовершенствоваться". Утопией попахивает. В духе любимого профессором "Города солнца".  
У вас все, кто не "самосовершенствуется"-непременно лентяи и тунеядцы. Ширше смотреть надо.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 17:46 08-06-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
когда "народец" начинал устанавливать порядок в Афганистане.  

Там никто и никогда не пытался устанавливать свой порядок (даженынешние рыбы из североатлантического пролива). Зато всегда империи старались контролировать эту территорию. И СССРу это удалось лучше всех других, при равных прочих условиях..

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:48 08-06-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Такой же аппарат был брошен на воспитание новой общности людей - советского человека.  

Ну вот. И нечего из себя строить "избавителей от кровавого режима, мучавшего людей". Те же методы пользуете.  
 
Добавлено:

Цитата:
У вас все, кто не "самосовершенствуется"-непременно лентяи и тунеядцы. Ширше смотреть надо.

Ради чего эксплуатируются людские ресурсы в современном капиталистическом обществе? Человек стал придатком капитала. Ради чего прогресс, все эти ПК, мобильники и пр. Я вас спрашиваю? Зачем? Цель в чём?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 17:50 08-06-2009 | Исправлено: djfr, 17:54 08-06-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
djfr,

Цитата:
Эк у вас всё просто. Все строем будут "самосовершенствоваться". Утопией попахивает. В духе любимого профессором "Города солнца".  
У вас все, кто не "самосовершенствуется"-непременно лентяи и тунеядцы. Ширше смотреть надо.

Любая система, которая не развивается - деградирует в общем потоке.
Человека - элемент общества, это также касается.
 
Ну а, в прочем, почти все люди всю жизнь учатся и развиваются. Кто спивается, кто плюнул на более или менее активную жизнь, кто не вкладывает силы не в себя, не в детей (др. родственников) - для общества не полезен.
Хотя причины могут быть разные, в том числе и уважительные.
 

Цитата:
Ради чего эксплуатируются людские ресурсы в современном капиталистическом обществе? Человек стал придатком капитала. Ради чего прогресс, все эти ПК, мобильники и пр. Я вас спрашиваю? Зачем? Цель в чём?

Да всё та же, цивилизация уже давно пошла техногенным путем и прёт им же. Человек не придаток капитала, человек - винтик механизма. Вот эта пресловутая цивилизация - бесконечное стремление к укреплению организма "человеческая цивилизация" и есть цель, во многом.
А принцип "все ради денег" - он временный, на мой взгляд. Уйдет и эта формация рано или поздно.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 17:54 08-06-2009 | Исправлено: CheRt, 17:59 08-06-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Любая система, которая не развивается - деградирует в общем потоке.
Человека - элемент общества, это также касается.
 
Ну а, в прочем, почти все люди всю жизнь учатся и развиваются. Кто спивается, кто плюнул на более или менее активную жизнь, кто не вкладывает силы не в себя, не в детей (др. родственников) - для общества не полезен.
Хотя причины могут быть разные, в том числе и уважительные.
 
 

Цель должна быть. Какая цель у капиталистического общества? Её вообще "нет".

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 17:58 08-06-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Пусть так, но всё равно неуютно Не было бы армии, может быть и не полезли бы контролировать.
 
djfr
А вы кого из себя строите? Методы то те же самые остались, т.ч СССР жив, жил и будет жить

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:00 08-06-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
он временный, на мой взгляд. Уйдет и эта формация рано или поздно.

Мы-то живём сейчас. Зачем мы сейчас живём? И к чему приведёт этот путь развития?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 18:00 08-06-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Зачем мы сейчас живём? И к чему приведёт этот путь развития?

Вам нужна обязательно конечная цель (достижимая) ?
Я живу ради новых идей и их реализаций, удовлетворения других амбиций, ради друзей и родных, ради стремления вперед (но не по чужим головам, наплевать на окружающих не могу и не хочу).
Хотя и понимаю, что появятся дети когда (если), многое изменится.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 18:05 08-06-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Не было бы армии, может быть и не полезли бы контролировать.  

Тогда сейчас контролировали бы нас с вами, в соотвествии с докладом рокфеллера-киссинджера

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:08 08-06-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вам нужна обязательно конечная цель

Я спросил просто, какая цель у капиталистического общества?  Это не значит, что я такой вот недалёкий идеалист, просто ведь капиталисты-они ведь прагматики. И если что-то делают-то непременно с какой-то целью.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 18:13 08-06-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Не соглашусь, и сейчас живущие в более или менее крупных городах (не завязанных на одном предприятии) вполне могут заработать достаточно.

Слишком много вопросов возникает - например: что делать с так называемым сельским населением? Ну по версии местных либералов там живет быдло и алкаши, существование которых экономически не целесообразно, но я вот понимаю, что там живут такие же люди, как и везде - что с ними делать? Или все дружно палим хаты и двигаем в крупные города? Так и крупных городах БЕЗРАБОТИЦА тоже. Это значит, что РАБОТЫ НА ВСЕХ НЕ ХВАТАЕТ, а это значит, что труд цениться очень дешево.
Так что такое "достаточно" в данном контекте? достаточно, что бы не умереть с голода? достаточно чтобу купить квартиру? Достаточно что бы оплатить учебу ребенка (двух, трех) в институте?
Вот на госкомстате есть такая табличка
7.7. СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ НОМИНАЛЬНАЯ НАЧИСЛЕННАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ  
ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Правда, в связи с тем, что стабилизец, который так долго обещали власти, наконец наступил, данные там оканчиваются 2007 годом, но и из доступных данных видно, что обозначает понятие "достаточно" для учителей, крестьян, комунальщиков, медиков и пр.
На мой взгляд - это совершенно не "достаточно". Данные по зарплатам "сейчас" тоже не секрет - если есть отличия, то только в худшую сторону.
Spectare

Цитата:
Мне было неуютно несмотря на наличие армии, когда "народец" начинал устанавливать порядок в Афганистане.

Так была бы в Афганистане армия сколь-нибудь боеспособная - ни кто бы туда не полез, ни русские, ни американцы. Кстати, наличие армии вовсе не подразумевает оказание интернациональной помощи братскому народу или насаждение правильной демократии, но должно гарантировано защищать СВОЮ СТРАНУ от насаждения "демократических ценностей" извне военным путем.

Цитата:
Предлагаете сравнивать года проживания в общежитии и ожидания в очереди на квартиру с заработком?

Да не дай бог. Это где я такое предлагал сравнивать? Я просто сказал, что в СССР квартиру/дом можно было купить/построить или получить от государства в порядке очереди. Вот и возник вопрос: за сколько семья из двух человек, скажем учителей, сможет обзавестить собственным жильем в россиянии? Криминал не предлагать, вариант, что подарят родители тоже не интересно рассматривать. Если есть желание, то попробуй учесть, что эта семья должна еще родить примерно 2-3 ребенка, в среднем.

Цитата:
А вы божий дар с яичницей не пробовали сравнивать?

Это прерогатива местных либерал-пропагандистов.

Цитата:
Такой же аппарат был брошен на воспитание новой общности людей - советского человека.  

Уж что-то не припомню портретов дорого Леонида Ильича в школе, в отличие портретов путино-медведов. А слово реклама твордо ассоциировалось с загнивающим западом при самом мутном представление, что же это такое. Или реклама не участвует в формировании человека-потребителя? Если что и воспитывалось, то это любовь к родине, уважение к старшим, уважение к труду. Сейчас воспитывая в детях такие чувства необходимо противостоять рекламе и дебелизору, что очень не легко.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 19:45 08-06-2009 | Исправлено: maljuk, 19:57 08-06-2009
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Я просто сказал, что в СССР квартиру/дом можно было купить/построить или получить от государства в порядке очереди. Вот и возник вопрос: за сколько семья из двух человек, скажем учителей, сможет обзавестить собственным жильем в россиянии?

Моя тетка - учительница - получила по очереди квартиру в СССРе в 49 лет.
Мы с двоюродным братом к тому времени пришли из армии, и он уже женился...
У нас в коммерческих школах - лет 8 назад - если супруги учителя и работают в одной школе в первый год выдавали беспроцентный заем на квартиру.
Я сам был в нескольких таких квартирах.
Как сейчас - не знаю.

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 20:00 08-06-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
У нас в коммерческих школах - лет 8 назад - если супруги учителя и работают в одной школе в первый год выдавали беспроцентный заем на квартиру.

Это как же я отстал от жизни, даже слов таких не слышал. А это что такое и сколько таких чудес в эрэфии, в процентном отношении к обычным школам? И кто, кстати, заем выдавал, сама школа, что ли?
И еще один вопрос возник, а в СССР можно было взать кредит/ссуду, если да - то под какой процент?
Вот по быстрому нашел:

Цитата:
Xa3ard , Вы , простите , про "проклятый совок" знаете исключительно из передач 1 канала? Что-то очень на это похоже...  
 
Свою кооперативную квартиру я купил на кредит от Сберкассы( если не в курсе -так тогда назывался Сбербанк), свою дачу я построил на кредит от него же. Всё это было во времена СССР .И то что этот кредит не назывался " ипотечным" меня очень мало угнетало тогда и ещё меньше сейчас.

 
Оказывается в проклятом совке все было намного хуже, чем мерещится местным пропагандистам капиталистического счастья.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 20:41 08-06-2009 | Исправлено: maljuk, 20:42 08-06-2009
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
И кто, кстати, заем выдавал,

В точности не знаю - не государство.

Цитата:
 Свою кооперативную квартиру я купил на кредит от Сберкассы( если не в курсе -так тогда назывался Сбербанк), свою дачу я построил на кредит от него же. Всё это было во времена СССР .

А сколько таких чудес было в СССРе? В процентном отношении к обычным людям?
У меня были деньги на строительство дачи.
Материалы надо было "доставать".
Не лежали они как сейчас в свободной продаже.
Некоторые - шифер, например - нельзя было достать даже за переплату...
Транспорт "организовать" то же было проблема.
Так же и с квартирой.
Право на получение, покупку или улучшение надо было доказать.
У меня такого права не было.
И мы крутились за счет обмена. Начал отец в 62.
Последние 9 лет занимался я и в 88 году завершил.
Но мы хоть это время жили в нормальных квартирах.
С персональным толчком(с).
А тетка - учительница - в бараке дореволюционной постройки.
Все удобства во дворе(тм)

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 21:09 08-06-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Слишком много вопросов возникает - например: что делать с так называемым сельским населением? Ну по версии местных либералов там живет быдло и алкаши, существование которых экономически не целесообразно, но я вот понимаю, что там живут такие же люди, как и везде - что с ними делать? Или все дружно палим хаты и двигаем в крупные города? Так и крупных городах БЕЗРАБОТИЦА тоже. Это значит, что РАБОТЫ НА ВСЕХ НЕ ХВАТАЕТ, а это значит, что труд цениться очень дешево.

С селами задница и это тут все знают. Притом рынок сбыта сельхоз-продукции (в большей массе еды) есть у нас в России, в смысле есть куда внутреннему рынку расширяться за счет выдавливания импорта.
При 2-х условиях:
  1. Решить проблему "сетевиков".
  2. Товар должен быть конкрентноспособным.
 
Согласен, многовато "но".

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 22:15 08-06-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » О современной России рассуждаем здесь.
3xp0 (20-05-2010 16:06): О современной России рассуждаем здесь


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru