Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Сколько еще нужно России не работающих спутников на орбите?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Перенесли на 30 из за грозовой погоды.

Всего записей: 10093 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 23:19 27-05-2020
iRiverStone

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Полет «Пингвина»
Слог несколько колючий, но живой и держит интерес до самого финала

Всего записей: 1327 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 00:34 28-05-2020
mike 777



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ждём субботы, искренне надеюсь, что Рогозин, паразитирующий на советском наследии, накроется своим батутом.
 
 

----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 2581 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 09:05 28-05-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777

Цитата:
Ждём субботы, искренне надеюсь, что Рогозин, паразитирующий на советском наследии, накроется своим батутом.

 И что это даст?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1046 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:25 28-05-2020
mike 777



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И что это даст?

mmt
 
Надеюсь, что это рано или поздно заставит этих упырей искать новые способы заработка и как следствие подвигнет их развивать что-то своё, а не жиреть на дедовом наследии.

----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 2581 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 10:35 28-05-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777

Цитата:
Надеюсь, что это рано или поздно заставит этих упырей искать новые способы заработка и как следствие подвигнет их развивать что-то своё, а не жиреть на дедовом наследии.

 Конкуренция как двигатель прогресса? Тут не дутый Маск нужен, а что-то посерьезней

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1046 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:40 28-05-2020
mike 777



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тут не дутый Маск нужен, а что-то посерьезней
 

 
На худой конец хватит и белки©
 
   
 
Добавлено:
Пока, к сожалению, мы видим, что готовы раздавать за бесценок, лишь бы в карман капало. Не своё не жалко.
 

Цитата:
«Роскосмос» снизит цены на пусковые услуги более чем на 30%, заявил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин на совещании под председательством президента Владимира Путина.
 
По его словам, российская сторона намерена увеличить присутствие на международных рынках и для этого снизить непроизводственные издержки и повысить операционную эффективность предприятия.
 
«Предложенный нами порядок ценообразования — это, по сути, наш ответ на демпинг со стороны американских компаний, которые финансируются за счет бюджета США», — заявил Рогозин. Он привел в пример рыночную цену пуска SpaceX Илона Маска, которая составляет около $60 млн. NASA за те же услуги платит «от полутора до четырех раз больше» отметил глава «Роскосмоса».
 
Рогозин не впервые обвиняет SpaceX в депминге. В 2018 году он заявил, что Маск продает Пентагону ракеты-носители по заниженным ценам $40–60 млн, при этом получает от американского Минобороны по $150 млн за старт. Эти действия глава «Роскосмоса» счел желанием Маска выдавить Россию с рынка пусковых услуг.
 
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/10/04/2020/5e90869c9a7947d4640156b7


----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 2581 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 10:46 28-05-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
...дутый Маск...

Ракеты летают у него? Прогресс виден?
 
А у нас, что - никуда не летающий макет корабля "Федерация" (даже название с обезьянничали с советского "Союза") сделанный вроде как в Германии?

----------
Capitalism is the Virus.

Всего записей: 17906 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 13:51 28-05-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Ракеты летают у него? Прогресс виден?
 
А у нас, что - никуда не летающий макет корабля "Федерация" (даже название с обезьянничали с советского "Союза") сделанный вроде как в Германии?

 То чем он пользуется летало у янки задолго до него. Создал пирамиду, накрутил и ... либо реанимация старого, либо провал за провалом  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1046 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:59 28-05-2020
mike 777



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
То чем он пользуется летало у янки задолго до него.

 
Вот что-то не припомню.
 
Gресс-релиз от: SpaceX
Опубликовано: пятница, 9 сентября 2005 г.
 
Эль Сегундо, Калифорния - 8 сентября 2005 г. - Компания SpaceX объявила о выпуске новой ракеты-носителя Falcon 9 - корабля класса Evolved Expendable Launch Vehicle (EELV). С обтекателем диаметром до 17 футов (5,2 м) Falcon 9 способен запустить приблизительно 21 000 фунтов (9 500 кг) на низкую околоземную орбиту (LEO) в своей средней конфигурации и 55 000 фунтов (25 000 кг) в LEO в его тяжелой конфигурации , грузоподъемность больше, чем у любой другой ракеты-носителя. В средней конфигурации Falcon 9 стоит 27 миллионов долларов за рейс с обтекателем 12 футов (3,6 м) и 35 миллионов долларов с обтекателем 17 футов. Цены включают в себя весь диапазон запуска и расходы на страхование третьей стороны, что делает Falcon 9 самым экономичным автомобилем в своем классе во всем мире.
 
Изначально SpaceX намеревался следовать своей первой разработке, Falcon 1, с ракетой среднего класса Falcon 5. Тем не менее, в ответ на требования клиентов в отношении возможности запуска с низкой стоимостью, SpaceX ускорил разработку транспортного средства класса EELV, обновив Falcon 5 до Falcon 9. SpaceX продала Falcon 9 правительственному клиенту США. SpaceX все еще планирует выпустить Falcon 5 в конце 2007 года.

 
Смотрим на первого Сокола, он тоже "масковский":
 

Цитата:
Falcon 1 ([ˈfælkən wʌn], [ˈfɒlkən wʌn][6]; falcon с англ. — «сокол») — двухступенчатая ракета-носитель легкого класса, разработанная компанией SpaceX.
 
Первая частная ракета-носитель с жидкостными двигателями, которая вывела полезную нагрузку на околоземную орбиту[7][8].
 
Было осуществлено пять запусков данной ракеты, первые три запуска закончились авариями.
 
Стоимость запуска ракеты-носителя составляла 7,9 млн $[1].
 
В связи с низким спросом на носители подобного класса на рынке, было принято решение завершить разработку ракеты[9]. В дальнейшем началось использование ракеты-носителя большей грузоподъёмности Falcon 9, с помощью которой планируется запустить спутники по уже подписанным контрактам (Orbcomm-G2, Formosat-5).

 
Так че там летало до него? И сколько многоразовых ступеней было до Илона Маска?

----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 2581 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 14:07 28-05-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777

Цитата:
Вот что-то не припомню.

 falcon 9 создан на базе falcon 1 в которой использовался двигатель Merlin "керосин-кислород". Сравните эффективность с РД-01120 "водород-кислород". Это к вопросу о старости технологий. Взят древний носитель.    
 И что в итоге ? Сравниваем старье со старьем, РД-180 и Merlin, "керосин-кислород" против "керосин-кислород" и выезжаем за счет страховки и сопутствующей экономии на возврате ступени, дающей около 30%?  
Потому и сказал, что для того, чтобы расшевелить наших нужно что-то другое, инновационное, чтобы наконец зачесались и восстановили хотя бы уровень  0120 модели
   

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1046 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:57 28-05-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
То чем он пользуется летало у янки задолго до него.

Ниже люди пишут, что на возврате ступеней достигается 30% экономии - раньше такого не было.

Цитата:
...либо провал за провалом  

Где там провал за провалом?

Цитата:
Потому и сказал, что для того, чтобы расшевелить наших нужно что-то другое, инновационное, чтобы наконец зачесались и восстановили хотя бы уровень  0120 модели

Не расшевелятся  - не то государство и высокие технологии у нас только на бумаге, а в основе экономики только вывоз сырья.

----------
Capitalism is the Virus.

Всего записей: 17906 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 15:20 28-05-2020
mike 777



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Взят древний носитель.    

 
Ну да, и Тесла эта еще на круглых допотопных колёсах ездит)) РД-0120 почил в бозе раньше Советского союза, да и к чему опять воду в ступе толочь, когда нужно уходить от энергоёмких тяжелых движков в сторону ионных или других "летающих ведёр".
 
А про эффективность уже до нас с Вами всё взвесили и оценили, пока Иван на печи мечтает о "чём-нибудь этаком" прагматики берут и делают:
 
 
Превосходство Маска. О магии «Мерлина» замолвим слово
Цитата:
Очевидно что цена растет пропорционально сложности двигателя и его эффективности.
Так RS 68 стоящие на РН Дельта 4, обходятся НАСА по 60 000$/тс тяги (20 млн $).
 
Керосиновый ЖРД с бОльшей тягой, но меньшим удельным ипульсом РД 180 (РН Атлас 5) номинально обходится НАСА вдвое дешевле – в 30 000$/тс (11 млн $).
 
РД 191 стоящий на «вооружении» РН Ангара, в относительных ценах считается одним из самых дорогих в мире керосиновых ЖРД – 36 000$/тс (250 млн руб).
 
Для сравнения, цена РД 171, на основе которого созданы РД 180/191, находится в пределах 22 000$/тс (13-15 млн $). Такой разброс отчасти объясняется тем, что два последних двигателя создавались для внутреннего рынка США, в частности для РН Атлас 5 (РД 180 как главный двигатель центрального блока, и РД 191 как двигатель для боковых блоков). Впрочем, РД 191 остался невостребованным в США, даже после создания более бюджетного РД 193 (версия без УВТ).
 
Наиболее «дешевым» двигателем закрытого цикла можно считать ЖРД НК 33-1. При условии восстановления производства цена модификации НК 33-1 для новой РН «Союз 2-3» может составить до 25 000$/тс (4,5 млн $). Официально НК 33-1 будут использоваться до истощения старых запасов НК 33 и заменены на двигатели РД 193.
 
Merlin 1D с примерной ценой в 15 000 $/тс (~1 млн $), очень удачно «влился» во внутренний рынок ракетных двигателей США. После закрытия программы Аполлон, США полвека делали акцент на разработках криогенных (водородных), токсичных (гептил) и твердотопливных ракетных системах. Последствия данного подхода мы и наблюдаем сегодня – опережая Россию по части разработки и эксплуатации криогенных ЖРД и ТРД, США сильно отстали по части разработки уже керосиновых ЖРД.
 
Даже при условии разработки в США собственных керосиновых ЖРД, весьма сомнительно, что они смогут конкурировать по степени совершенства и цене с российскими двигателями и тем более с «бюджетными» детищами Space X. Поэтому у Элона Маска и Ко есть все основания оптимистически смотреть на будущее своих разработок. Разработок крайне удачных, надежных и перспективных, к которым вовсе не обязательно «примерять» спорные эпитеты, давно заслуженные другими талантливыми разработчиками.


----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 2581 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 15:27 28-05-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Ниже люди пишут, что на возврате ступеней достигается 30% экономии - раньше такого не было.

 Я же написал про 30% экономии

Цитата:
Где там провал за провалом?

 Фалкон 1 неудачный проект, хотя провалом считать не совсем корректно - он стал прототипом.  
 В основном я имел ввиду его Теслу

Цитата:
Не расшевелятся  - не то государство и высокие технологии у нас только на бумаге, а в основе экономики только вывоз сырья.

 Думаю, что все же расшевелятся. Давайте посмотрим.  
mike 777

Цитата:
Ну да, и Тесла эта еще на круглых допотопных колёсах ездит))

 не стоит утрировать "«Стыдно, что Boeing и Lockheed вынуждены использовать российский двигатель на Atlas, однако конструкция двигателя великолепна». Зачем изобретать инновации если можно пойти по пути сокращения издержек. Видимо опыт теслы его научил все же кое-чему  

Цитата:
РД-0120 почил в бозе раньше Советского союза, да и к чему опять воду в ступе толочь, когда нужно уходить от энергоёмких тяжелых движков

 Не сильно раньше, но должно быть развитие, а это. Сейчас будут за каждый процент удешевления бороться вместо реальных новаций . И 0120 был реально прорывом на тот момент, да и сейчас если подумать.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1046 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:45 28-05-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Я же написал про 30% экономии

В том и была моя ирония - выше ты пишешь, что оно давно было, а ниже о том, что оказывается у этого давно бывшего появилась 30%-я экономия.

Цитата:
Фалкон 1 неудачный проект, хотя провалом считать не совсем корректно - он стал прототипом.  
 В основном я имел ввиду его Теслу

Тогда не принимается (особенно про Теслу т.к. она и не к месту в этом топике, да и я не в курсе про неё особо - знаю только, что это очень дорогая батарейка на колёсах, которую приходится очень долго "заправлять").

Цитата:
Думаю, что все же расшевелятся. Давайте посмотрим.

Тридцать лет уже идёт этот спектакль и изучены мельчайшие повадки режиссёров, актёров и даже уборщиц закулисных - не расшевелятся никогда ни сами, ни их дети (которые на смену им придут).

----------
Capitalism is the Virus.

Всего записей: 17906 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 16:52 29-05-2020
Contru

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Перенесли на 30 из за грозовой погоды.

Не взлетел и не взлетит, сплошная имитация.
Маск снова обделался  

Всего записей: 2322 | Зарегистр. 09-06-2004 | Отправлено: 21:02 29-05-2020
Contru

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну а жестяная банка Starship вообще никогда не взлетит
 
Прототип корабля Starship Илона Маска взорвался при испытаниях

Всего записей: 2322 | Зарегистр. 09-06-2004 | Отправлено: 04:01 30-05-2020 | Исправлено: Contru, 04:02 30-05-2020
Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Contru

Цитата:
Ну а жестяная банка Starship вообще никогда не взлетит

она и не должна, так как над ней просто издеваются изучая пределы возможностей.
сначала с криогеникой, теперь добрались до огневых испытаний.

Всего записей: 10093 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 04:12 30-05-2020
iRiverStone

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mavrikii
А огневые тоже были на предельные нагрузки? Или обычные? Я просто не видел аннотацию ещё.
4 испытания - 4 фейла. У меня начинает закрадываться подозрение, что дело может быть не в запредельных нагрузках, а в ошибках проектирования либо в китайской сборке

Всего записей: 1327 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 04:57 30-05-2020
Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone

Цитата:
4 испытания - 4 фейла

3 случая, а не 4 - SN2 выполнил свою роль.
ну хотя 4, если брать и Mk прототипы, а не только SN
 

Цитата:
У меня начинает закрадываться подозрение, что дело может быть не в запредельных нагрузках, а в ошибках проектирования либо в китайской сборке

проще и дешевле испытывать подобные полупустые болванки, чем уже более серьезную сборку.
именно поэтому все выглядит настолько примитивно.
 
считайте это просто игрушкой инженера, когда посчитанные ограничения проще проверить на практике и исправить проблемы, когда возникают. это дает более детальное понимание предмета.

Всего записей: 10093 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 05:21 30-05-2020 | Исправлено: Mavrikii, 05:23 30-05-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Сколько еще нужно России не работающих спутников на орбите?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru